СМОЖЕМ ЛИ МЫ СНОВА СТАТЬ БРАТЬЯМИ? - Страница 5 - Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский

   
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск по темам форума · RSS ]
Страница 5 из 9«123456789»
Модератор форума: Lara 
Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский » Общий раздел форума "Мы - дуалы!" » Добро пожаловать в Душу » СМОЖЕМ ЛИ МЫ СНОВА СТАТЬ БРАТЬЯМИ? (Говорим о политике)
СМОЖЕМ ЛИ МЫ СНОВА СТАТЬ БРАТЬЯМИ?
OskominaДата: Пт, 25.07.2014, 11:48 | Сообщение # 1
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений:8232

Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ВЛЭФ (Сократ)

Статус: Offline
Быстрые правила этой темы.

Dual.com.ua  - ресурс украинский, нахождение на нем приравнивается к нахождению на украинской земле, помните об этом.

Представители РФ и других стран (кроме Украины), которые будут высказываться с явным одобрением и поддержкой сепаратистов (отделение от Украины, присоединение к России, Крымнаш и Новороссия), удаляются отсюда навсегда,  независимо от прошлых заслуг. Если имеете подобное мнение, держите его при себе.

Нельзя напрямую оскорблять собеседника.

Мат разрешен, если умеренно и уместно.

Правила буду дополнять по мере сил.


И.о. Наполеона со всеми вытекающими
 
AquaFormДата: Пт, 24.10.2014, 07:54 | Сообщение # 61
Группа: Удаленные







Цитата Oskomina ()
Уточню. Это Россия превратилась в чистую Бету, которая терроризирует не только Украину, но и многие другие страны - ту же Молдову, Грузию, Балтийцев. Извините, друзья, но это ВАША, страна, ВЫ ее такой сделали или допустили. И война - это следствие вашего согласия или, как минимум, пассивного невмешательства. Так что ой. Не получится стрелки перевести на мифическую вторую квадру.

Пошел соционический шовенизм...

Уже столько времени прошло, пора уже включить расширенное сознание. Совсем там от ненависти с ума посходили. Россия во всем виновата у них. Это как у нас половина страны считает, что во всем виновата Америка. 

Цитата Oskomina ()
Да как бы все это понятно... Но уж больно легко вы там все купились на "фашистов".

ЭЭЭ, на сколько я понял, автор имел в виду, что население  Украины, как и население России, зазомбированы в равной степени и играют в чужую игру. Вы реально даже допустить не можете, что вами управляют еще по круче наших?  wacko
 
black_birdДата: Сб, 25.10.2014, 08:28 | Сообщение # 62
Группа: Удаленные







Цитата Oskomina ()
Уточню. Это Россия превратилась в чистую Бету, которая терроризирует не только Украину, но и многие другие страны - ту же Молдову, Грузию, Балтийцев. Извините, друзья, но это ВАША, страна, ВЫ ее такой сделали или допустили. И война - это следствие вашего согласия или, как минимум, пассивного невмешательства. Так что ой. Не получится стрелки перевести на мифическую вторую квадру.

Давайте на секундочку отойдем  от  соционики в реальность.

1. Война обусловлена рядом в первую очередь ЭКОНОМИЧЕСКИХ факторов.

Ряд мер, которые были предприняты с момента рождения Украины привел к тому, что государство стало не способно выполнять свои функции : защиту территории, соблюдение закона  и многих других.

2.В результате экономика стала работать в тени и как следствие реальный сектор экономики катастрофически сузился.  В стране просто исчезли стимулы для того, чтобы народ хоть как-то шевелился. 
Самые активные быстро сделали ноги в места, где более сытно и комфортно.

3. В стране осталось болото, которому все равно, что происходит дальше чем  оно может доступиться. 

И вот тогда ВВП взял и отобрал Крым, а потом началась агрессия в восточных областях.
Ставка была на то, что болото не проснется. Ошибочка вышла.

4. Информационная война идет с обоих сторон. И бьют всегда по болевому. 
Кровь, смерть, дети. 

Но !!  Кто-то на этом  зарабатывает огромные деньги. И пока с обоих сторон не ударят по рукам - война не прекратится. 

И по поводу пассивного невмешательства. Вы предлагаете всем  взять в руки оружие и идти воевать ?? И кормить тех, кто на этом зарабатывает миллионы ??  

Четвертая квадра - это индивидуалисты, а не массовики-затейники. 

Да, это цинично, но я этой войне ничем не обязан. Я не буду воевать ни на одной из сторон. Потому что обе стороны не правы. В разной степени, но обе. 

Наказания без вины не бывает (с). Эра Милосердия. Братья Вайнеры.
 
LanceДата: Ср, 05.11.2014, 16:26 | Сообщение # 63
Группа: Удаленные







Есть братья, к которыми лучше не общаться совсем, ну или по минимуму. Так и в этом случае.
 
фернандешДата: Сб, 27.12.2014, 23:14 | Сообщение # 64
Группа: Удаленные







начал читать тему, и чувствую легкую нестыковку .... "Братьями" это не тот статус, с которым можно так вот запросто играть. Вроде "на время перестать быть братьями", а потом "снова стать братьями", по-моему тут дело обстоит слегка по другому, насколько я понимаю..

а по поводу всех этих событий, опять же насколько я понимаю, если искать правильные вопросы (а это необходимо чтобы сохранить остатки умственного здоровья), то для начала надо бы задуматься на тему - а кто послал снайперов на Майдан?


Сообщение отредактировал фернандеш - Вс, 28.12.2014, 00:05
 
OskominaДата: Вт, 30.12.2014, 13:28 | Сообщение # 65
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений:8232

Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ВЛЭФ (Сократ)

Статус: Offline
Цитата AquaForm ()
ЭЭЭ, на сколько я понял, автор имел в виду, что население  Украины, как и население России, зазомбированы в равной степени и играют в чужую игру. Вы реально даже допустить не можете, что вами управляют еще по круче наших?

Кто нами управляет "покруче ваших"? У нас все СМИ принадлежат разным кланам, разным олигархам и разным противоборствующим силам. Я, например, не смотрю ТВ уже 12 лет, у нас ТВ даже не подключен, так кто лично мной управляет? Кто лично мне навязывает какую-либо точку зрения? Неужели ж вы лучше знаете про бандеровцев в Киеве, чем я, живущая в этом Киеве с рождения? Неужели ж вы лучше знаете про притеснение русского языка в Украине, чем я, родившаяся в русскоязычной семье? Как нами вообще можно управлять, если, например, только среди моих личных (которых в реале знаю) знакомых и приятелей - четыре (!) волонтера, трое из которых непосредственно общаются с бойцами Нацгвардии и знают инормацию не из СМИ, не от "дурналистов" ваших брехливых Лай-Ньюс, а непосредственно от солдат и офицеров. Или ты думаешь, что эти люди знают меньше тебя о том, кто и из чего их убивает, от кого они страну защищают?

Не несите чуши, дамы и господа. Это ваши лживые СМИ создают картину про "не все так однозначно". Здесь, в Украине, доказательств есть столько, бесспорных, очевидных, несомненных, из первых рук участников боевых действий и беженцев оттуда, что ни у кого вменяемого и незаангажированного нет ни малейших сомнений в том, что все срежессировано и организовано Путиным. Да, виновата Россия. И Янукович был совершенно несвободной фигурой,  и Крым оттяпала Россия, и "поребриков" на Донбасс заслала. Ясное дело, что вам не хочется верить, что у вашего президента руки в крови, что ваша страна ведет преступную, лживую, предательскую, подлую и кровавую политику по отношению к нашей Украине. Вообще признавать собственные грехи сложно. Но вам рано или поздно все равно придется себе в этом признаться. 

Вот у Аркадия Бабченко (это русский военный журналист, несмотря на фамилию) вся хроника событий. 


Цитата
Аркадий Бабченко

Две тысячи четырнадцатый выдался очень тяжелым. В этом году произошла революция на Майдане и расстрел митингующих. В этом году произошла аннексия Крыма. В этом году началась война - а если называть вещи своими именами, то российское вторжение - на востоке Украины. И эта война положила начало и тем процессам, которые могут привести и к гражданской войне в России и, в конечном счете, окончательном распаду Российской Федерации - вполне возможно, что в среднесрочной переспективе Россия в тех границах, в каких мы её знаем сегодня, перестанет существовать. И, безусловно, это начала конца "путинизма" - воровского коррумпированного режима автократии одного человека, который, вместо того, чтобы развивать страну и вести её в будущее, всеми силами сваливал её в прошлое. 
И добился-таки своего.
Чтобы адекватно оценивать происходящее сегодня, надо понимать, что все, произошедшее в этом году - от Майдана до Донбасса - не череда отдельных событий, а связанная и логически вполне выстроенная цепочка.
И катализатором этих событий, безусловно, является Россия. А если уж говорить еще конкретнее, то один единственный человек - Владимир Путин.
Россия всегда хотела иметь влияние на Украину. Всегда видела её в качестве своего сателлита, а не равноправного соседа. А временами и своего вассала. И всегда хотела иметь там подконтрольную, марионеточную власть. В том числе и в новейшей истории.
В 2004-м году Кремль сделал ставку на Виктора Януковича, человека без образования, но с двумя судимостями, абсолютно проросийски настроенного выдвиженца донецких кланов. И с помощью манипуляций на выборах попытался привести его к власти. Тогда это не получилось - люди впервые вышли на Майдан и отстояли свой выбор. 
Виктор Янукович пришел к власти через шесть лет, в две тысячи десятом. Он уже полностью погрузил страну в болото коррупции, поставил везде своих людей, сделал свою семью миллионерами, окончательно развалил и так дышавшие на ладан государственные институты, проворовался и попытался развернуть вектор развития Украины с проевропейского на пророссийский, за что Москва авансом пообещала пятнадцать миллиардов долларов. 
Страна этого уже не стерпела и произошла революция. Майдан. В ходе трехмесячных событий было убито двести или триста человек, Виктор Янукович бежал в Россию, а Украина, избавившись от воровской власти, стала готовится к свободным парламентским и президентским выборам и дальнейшей интеграции в Европу. И так бы все и произошло, и Украина была бы сейчас европейски ориентированным свободным демократическим развивающимся государством с перспективой вступления в Евросоюз, если бы в дело не вступила третья сила. А именно - Россия.
К сожалению, события совпали так, что именно к этому моменту - находясь у власти уже пятнадцатый год - Владимир Путин начал терять связь с реальностью. Сам чуть не потерявший власть власть за два года до этого - во время протестных двухсоттысячных митингов в Москве, требовавших честных выборов и честной власти - он стал бояться революций, везде видеть заговор, руку Соединенных Штатов Америки и так далее. В общем, приобрел полный набор фобий и маний узурпатора, пятнадцатый год находящегося на троне, не пользующегося интернетом и получающего информацию о мире через лесть и страшилки своего окружения. 
Эта боязнь отяготилась еще и манией величия, развившейся стремительно, и всего за несколько месяцев своеобразный (скажем так), но внешне еще вполне адекватный лидер одного государства (к слову, не самого передового) возомнил себя Императором, Собирателем земель русских, Вторым Наполеоном или не знаю кем еще.
Пользуясь периодом безвластия на Украине - а государственные институты к тому момент в стране деградировали почти полностью, в том числе и армия, которая стала уже абсолютно небоеспособной - Россия ввела войска в Крым и аннексировала его. Никакого референдума - если понимать референдум так, как его понимают во всем мире и как его понимает международное право - там, конечно же, не было. Это чистой воды аннексия. Российские войска без знаков отличий окружили здание Парламента Крыма, после чего на коленке за пару недель было проведено "голосование", по результатам которого Крым и был включен в состав России. Да, к тому момент, наслушавшись российской пропаганды, жители Крыма действительно в большинстве своем хотели в Россию. Это правда. Однако, если бы референдум был проведен по всем правилам - с подготовкой, общественной дискуссией, предоставлением площадки в СМИ разным точкам зрения, предоставлением достоверной информации населению, соблюдением всех законов, и так далее и так далее - в общем, как это было сделано в Шотландии - еще не вопрос, были бы результаты пророссийскими. Но факт остается фактом - референдума не было. А крымские татары, составляющие более десяти процентов населения Крыма, это "голосование" вообще бойкотировали. 
Кстати, даже и те крымчане, кто еще полгода назад скандировал на площадях "Путин, введи войска", сейчас начинают задаваться вопросами. Не все, конечно, но тем не менее. Реальность оказалась не совсем такой, какую им показывали по Первому каналу. Но пропаганда - а точнее, откровенное вранье, тонны лжи, которые потоками льются из государственных телеканалов - свое дело уже сделала. Аннексия произошла.
Окрыленный таким легким успехом с Крымом, Кремль начал проект "Новороссия". В города Юго-Востока Украины были отправлены вооруженные диверсионные отряды, которые, действуя небольшими группами, захватывали административные здания и участки полиции и устанавливали в этих регионах свою власть, объявив о создании квазигосударственных образований "Донецкая народная республика" и "Луганская народная республика" - в Донецкой и Луганской областях соответственно. Также были засланы провокационные группы и влиты значительные финансовые средства для раскачивания ситуации и в другие крупные города - Харьков, Днепроперовск, Херсон, Одессу, Николаев, Запорожье, Кировоград и так далее. По всей видимости. предполагалось вывести из-под суверенитета Украины примерно тридцать процентов её территории. И поначалу, казалось, что так и будет. Группы проплаченных провокаторов и бандитов избивали проукраинских граждан, разгоняли проукраинские митинги, захватывали областные администрации. Население частично их поддерживало. Симпатии в этих регионах разделились примерно шесть к четырем - шестьдесят процентов за Украину, сорок (в основном старшее поколение) - за Россию. Или даже, точнее - за Советский Союз. Происходило это в целом без применения оружия, но были и убитые и десятки, если не сотни, раненных. Самая страшная трагедия произошла в Одессе, где сторонники Майдана и Антимайдана - то есть проукраинские и пророссийские группы - столкнулись в уличных драках, что привело к гибели нескольких десятков человек. 
Однако в этом случае все пошло не так гладко, как с Крымом. Если за Крым Украина воевать не стала, и, вобщем-то, согласилась с его аннексией, то отдавать треть своей территории страна была уже не готова. Была объявлена Антитеррористическая операция. 
Поначалу она развивалась не очень успешно - у Украины по прежнему не было еще выстроенного государства (вместо Президента был исполняющий обязанности, не было признаваемого обществом Парламента), армия по прежнему представляла из себя совершенно неподготовленную, разворованную немотивированную структуру, вчерашние бойцы милиции и внутренних войск, которые защищали власть Януковича против Майдана, воевать за новый порядок не хотели, было огромное количество случаев саботажа и так далее. Однако со временем армия научилась воевать, появилась мотивация - как мне говорил один генерал: "Я этих бандеровцев ненавижу, Майдан этот ненавижу, мне Путин нравится, но он напал на мою страну - и теперь я буду воевать против него плечом к плечу хоть с чертом" - и АТО стало добиваться значительных успехов. До её успешного завершения оставалось уже не так много времени. Пророссийские квазигосударственные образования испытывали сильную нехватку в людях, из тех, кто на проведенных в ДНР и ЛНР псевдореферендумах проголосовал за отделение от Украины, воевать пошли совсем немногие. Скандировать на митинге это одно, а идти погибать - совсем другое. Желающих погибать оказалось немного. Были попытки даже принудительной мобилизации, но массово воевать за ДНР и ЛНР люди так и не пошли. 
Украинскими силовиками в ходе июльского наступления было отбито обратно несколько значимых населенных пунктов, началась операция по установлению контроля за границей с Россией, откуда поступало оружие и отряды добровольцев и наемников, город Славянск был оставлен сепаратистами без боя, и даже стал готовиться к капитуляции и Донецк, ключевой город региона.
Все шло к скорой победе Киева.
Однако поняв, что Новороссии осталось существовать уже недолго, в дело опять вмешалась Россия. На территорию Украины были введены уже регулярные части российской армии, начались обстрелы украинских позиций с территории России, поставки техники - в том числе и тяжелой, например, танков, систем залпового огня, или зенитно-ракетных комплексов, одним из которых и был сбит малазийский "Боинг" - возросли кратно и началась полномасштабная военная операция по отбрасыванию украинских сил назад. 
Эта операция закончилась успехом. За август-сентябрь-октябрь украинская армия понесла серьезные потери, были оставлены завоеванные ранее позиции, части попадали в котлы и окружения, наступление было не только остановлено, но и перешло в отступление. 
Частично вернув утраченные позиции, регулярные части российской армии были выведены с территории Украины и сконцентрировались на границе, однако было понятно, что как только Украина вновь начнет наступление и достигнет значительных успехов, они вернутся. Поддержка тяжелым вооружением осталась не прежнем уровне, а отправка добровольческих отрядов из России значительно возросла.
Примерно в таком состоянии ситуация находится и на сегодняшний день. Линия фронта установилась, но бои и обстрелы идут каждый день, и временами очень и очень интенсивно.
Как мы видим, если выстроить последовательную цепочку событий, то становится очевидно, что происходящие на востоке Украины - это совсем не гражданская война, как её пытается представить российская пропаганда, не борьба восточных регионов за независимость от Киева, не попытка обретения суверенитета, и не внутренний конфликт между западными и восточными областями страны.
Да, поддержка идей присоединения к России среди местного населения была действительно велика, да, в ополчении находится значительное количество местных жителей - хотя совсем не такое большое, на которое расчитывал Кремль изначально, отсутствие должной поддержки среди местных жителей стало для Москвы шоком - но инициатором войны было отнюдь не население Донбасса и не официальный Киев.
Начала эту войну Россия и только Россия. 
Поставками оружия, непосредственными захватами своими диверсионными группами городов, а главное - пропагандой и запугиванием. Совершенно оголтелой пропагандой, которая не имеет ничего общего с реальностью. С российских телеканалов (а украинские, как, впрочем, и все прочие, на подконтрольных ДНР и ЛНР недоступны) людям в головы вдалбливаются совершенно безумные мысли - о том, что в Киеве убивают за русский язык. О том, что украинские военные в Славянске расяпли шестилетнего ребенка, прибив его к рекламному щиту, а его мать привязали к бронетранспортеру и разорвали на части. О том, что киевские каратели убили четыреста мирных жителей. О том, что власть в стране захватили фашисты. О том, что солдатам Национальной гвардии обещали русских рабов. Это я сейчас не придумываю, это все дословные цитаты из российского телевидения.
И именно это насаждение ненависти и стало главным оружием в развязывании этой войны.
Телевизионная пропаганда оказалась крайне эффективным средством.
Основной вид военной поддержки, которую Россия поставляет в Донецк и Луганск - это именно пропаганда. Геббельсовщина. Если бы Россия не экспортировала на Украину такие потоки вранья и ненависти, никакой войны на Востоке не началось бы вообще. Если бы не эта накачка - сами дончане не взяли бы в руки оружие. Не стали бы создавать диверсионные группы, захватывать с автоматами в руках администрации, громить милицейские и военные части, захватывать погранзаставы и аэропорты. Это признает и Игорь Гиркин, более известный как "Игорь Стрелков", гражданин России, офицер ФСБ, со своим диверсионным отрядом захвативший здание администрации города Славянска и тем самым положивший начало этой войне, ставший впоследствии "Министром обороны ДНР". В одним из интервью он открыто говорит, что если бы не его отряд - никакой войны в Донецке бы не было.
Да, неприятие и страх перед западом на востоке действительно были. И довольно сильные. Но орать с флагами "Россия, Россия" - это одно. А взять в руки гранатомет и пойти жечь БТРы и погибать самому - это совсем другое.
Эта война развязана только и исключительно российской геббельсовщиной. Больше ничем. 
А там, где экспорт этой геббельсовщины удалось не допустить - война и не началась.
Война есть только там, куда Россия пришла. Своими отрядами, назначаемыми из Москвы "народными губернаторами", чеченскими и осетинскими формированиями, казаками, военными советниками и пр. 
А куда Россия не дошла - там теперь все в порядке. За русский язык никто никого не убивает.
Днепропетровск - самый русскоязычный город Украины - изменился просто неузнаваемо. Такого подъема патриотизма я не видел еще никогда и нигде. В этом абсолютно русскоязычном городе флаги Украины висят практически на каждой машине и на каждом столбе. Весь город массово и добровольно стал переходить на украинский. Были созданы добровольные отряды территориальной обороны. А волонтерское движение достигло невиданных высот.
В Изюм, город в Харьковской области, соседней с Донецкой, в конце апреля страшно было заехать. Он был на очереди. Там все были за Россию и за Стрелкова. Я там пробыл два часа, и понял, что надо уезжать. А в конце мая, всего через месяц - абсолютно другой город. Абсолютно! Ночью ходил совершенно спокойно. А это сорок километров от Славянска всего. 
Барвенково - то же самое. А это всего двадцать километров от Славянска. Крестище - то же самое. А это на границе со Славянском уже. 
И так везде.
Пытаясь расколоть Украину и создать на трети её территории так называемый "Русский мир", Россия добилась прямо противоположного - перед лицом внешнего врага сплотила украинскую нацию и подняла такую волну патриотизма, как это не удавалось сделать еще ни одному самому радикальному украинскому политику. 
Территорий, которые сейчас контролируют марионеточные пророссийские структуры - менее пяти процентов. Война идет только здесь. Все остальное - единая неделимая Украина. 
И добился этого именно Владимир Путин.
Я думаю, мы сейчас наблюдаем становление самой страшной для России войны за двадцатый и двадцать первый век. Не в смысле количества погибших, а в смысле того, что происходит сейчас с обществом. 
В этой гибридной необъявленной войне Россия придумала еще одну жуткую инновацию - неопознанные войска. Использование своих солдат под видом "добровольцев", "отпускников", "местных жителей" и пр. Лишение их имени. Захоронение их в безымянных могилах. Всяческое отрицание участия погибших в боевых действиях на Украине.
Но самое страшное - что родственники погибших соглашаются с этим. Они готовы молчать.
Еще ни одна нация ни за одну войну не додумалась до того, что можно за деньги отказываться от имен своих павших. Что можно за компенсацию или квартиру снять имя своего погибшего с его могилы. Что можно отказаться от имени павшего отца своих детей. Что можно выдавать погибшего за живого. Что можно соглашаться с тем, что их несуществующие вроде как тела будут закопаны в безымянных могилах в несуществующей вроде как войне в несуществующей вроде как стране. 
В Чечне мы делали смертные медальоны из стальных ложек, потому что если будешь гореть в бэтэре, то штатный аллюминиевый смертный медальон плавится - и это было главным посылом той войны: быть опознанным. Иметь возможность быть похороненным. Иметь право хотя бы на свое имя, если уж на жизнь не получилось. И наши командиры нам только помогали в этом.
Это действительно страшно.
Я думаю, что это будет последняя война для России не потому, что ей не хватит сил или экономики. Хотя и это тоже.
Это будет последняя война для России, потому что процесс распада этноса уже практически завершен. Моральная деградация нации уже практически состоялась. И эта война только добьет её.
Да и нет уже больше никакой нации. Нет никаких общностей, которые могли бы сказать о каждом своем члене - "мы".
Эта территория населена отдельными группками и сообществами агрессивных озлобленных людей, случайно соединенных друг с другом внешними обстоятельствами, ненавидящих всех прочих, кто не входит в их стаю - и никакой нации здесь уже не существует. 
Я думаю, когда потомки будут изучать это время, в которое мы сейчас с вами живем, они не смогут описать его. 
Потому что, чтобы понимать, что такое "путинизм", в нем надо жить.
Еще одно нововведение - маргинализация этой войны. Оружие раздавалось всем подряд, в том числе и уголовникам, наркоманам, бомжам, алкоголикам. Совершенно бесконтрольно. И из России воевать на Донбасс едут люди тоже не из самых обеспеченных слоев общества.
У русского человека от тоски, чернухи и безнадеги, которая его окружает и той беспросветности, в которой он живет, всегда было только два выхода - алкоголизм и война. Война не важно где, не важно с кем, не важно за что. А в девяноста процентов случаев война еще и совмещенная с алкоголизмом. 
Те люди, которые едут из России воевать на Донбасс - они же не против украинцев воевать едут. И не для того, чтобы защищать русских. Им эти русские и у себя дома-то не нужны, не то что где-то на Донбассе. 
Они едут по той простой причине, что из своего застрявшего в девятнадцатом веке провинциального депрессивного городка больше бы никогда никуда за всю свою жизнь и не уехали бы. Я в силу професси езжу по России, я знаю, какие в этой стране бывают жутко депрессивные регионы. 
И те дни, когда они бегают с автоматами по войне, и даже те дни, когда кому-то из них оторвет ногу или руку, до самой их смерти от цирроза - уже очень недалекой - будут лучшими в их жизни. 
И в Чечне таких людей было полно. Кругом дерьмо, смерть, живет в крысиной норе под обстрелом, месяцами солнца не видит, на роже уже пять сантиметров грязи, а - доволен.
Спрашиваешь его - чего ты лыбишься? А он: слава Богу в армию попал, хоть мир посмотрел. Когда бы я еще горы увидел? 
И понимаешь, что да. Что в своей деревне где-нибудь под Липецком - никогда. Что эта крысиная дыра в Чечне - для него и вправду "посмотреть мир".
А жизнь его в этой деревне и так ни копейки не стоит. Столетия алкоголизма и рабства - это так сразу не исправить. Поэтому и на смерть и на увечья ему изначально плевать. И так и так подыхать, так хоть побывал где-то. Хоть на войне. Поучавствовал в чем-то. Хоть какие-то перемены в том депрессняке, который его окружает. Хоть что-то можно вспоминать.
Я все это видал и слыхал уже не раз. Именно в такой армии я и служил. И именно с такими мужиками контрактниками/добровольцами/казаками полгода в одном окопе просидел. И ничего с этим не поделаешь. И это тоже страшно.
Больше всего мне жаль не того, что Путин сделал с Россией. По-настоящему мне жаль того, что он делает с Украиной. 
До Майдана я представлял себе эту страну совсем другой. Что-то типа "Тараса Бульбы". С полками воинственных козаков, бьющихся с басурманами и ляхами, добывающими себе пропитание грабежом и разбоями и тут же все пропивающими на Хортице. Львовские фашисты, бандеровцы, УНА-УНСО, москаляку на гиляку - в общем, все то, чем так усиленно пугают русского человека из телевизора. Не то, чтобы я особенно во все это верил… Но просто сам я живу именно в таком мире, где ночами по-киргизски, например, говорить не рекомендуется. Естественно, жизнь соседей представлялась примерно такой же.
Оказалось, что все не так. Оказалось, что Украина - совсем другая страна. В которую я, узнав её, влюбился сразу и бесповоротно. 
Оказалась, что украинцы - беззлобная, совершенно неагрессивная, невоинственная нация. Уровень агрессии минимален. Уровень толерантности - на порядок выше. Мирное сосуществование разных конфессий. Двуязычный Киев. Вполне миролюбивый к русским Львов. Никакого напряжения. Менталитет мелкособственнического трудолюбивого хозяина, которому заниматься собственным хозяйством интереснее, чем драться с соседями. 
Когда это понимаешь, то и понимаешь, какой раной для Украины оказался Майдан. Какой трагедией для неё оказались эти сто жизней. Это для России сто жизней плюс-минус - вообще не вопрос, говорить не о чем. А для этой страны это стало действительно национальной трагедией. 
Но то, что с ней сделал потом Путин…
Как на Украине появляется ненависть… Как эта страна учится воевать… Как она учится убивать… Как уходит эта мягкость, это неагрессивность… Как на её место приходит ненависть… И такая ненависть, которой Россия, я думаю, не знала еще ни от одного народа никогда за все время своего существования. Как, вслед за умением воевать и убивать на место добродушия и открытости приходят цинизм и безразличие. Когда люди начинают радоваться смертям противника… Когда украинцы радуются смертям русских солдат…
Путинизм порождает только путинизм. И ничего более.
Превратить огромного сорокамилионного братского соседа в тех, кто тебя ненавидит больше всего… 
Это надо суметь, конечно.
Чем все это закончится? Сложо представить… Российская власть почти полностью оторвалась от реальности и предугадать её дальнейшие шаги становится практически невозможно. Но, похоже, на проекте "Новороссия" все же поставлен крест. Во всяком случае, в последнее время эта риторика слышится все чаще.
Какое-то время Россия будет продолжать поставлять туда оружие, технику, добровольцев, но, с учетом обвала рубля и обвала цен на нефть, долго она этого делать не сможет. Внутренние проблемы и обострившееся на их фоне напряжение станут важнее. В Грозном вон опять стрельба, чего не было уже несколько лет, а когда опять начнется по всему Кавказу, тут уж будет не до Донецка с Луганском.
И эти квазигосударства прекратят свое существование. Построить государственность они не смогут. Украина восстановит свою утерянную территорию. Пока за исключением Крыма, но, думаю, что в среднесрочной перспективе и его возвращение обратно под протекторат Украины возможно. И начнет развиваться дальше. В направлении демократического правового свободного государства, равноправного члена Европы.
А Россия… 
Россия очевидно погружается во мрак. Каких глубин он достигнет, я не знаю. Но все же стараюсь быть оптимистом и надеяться на лучшее. Ну или хотя бы на то, что те катаклизмы, которые здесь будут, обойдутся все-таки малой кровью, а не глобальной катастрофой.

Аркадий Бабченко, по заказу Катарины Раабе и Манфреда Заппера для сборника «Прецедент Украины. Европа и европейские ценности», который выходит в начале марта в издательстве Зуркамп в Берлине.


И.о. Наполеона со всеми вытекающими
 
OskominaДата: Вт, 30.12.2014, 13:31 | Сообщение # 66
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений:8232

Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ВЛЭФ (Сократ)

Статус: Offline
Цитата фернандеш ()
а по поводу всех этих событий, опять же насколько я понимаю, если искать правильные вопросы (а это необходимо чтобы сохранить остатки умственного здоровья), то для начала надо бы задуматься на тему - а кто послал снайперов на Майдан?

А я несколько раз вспомниала, Фернандеш, насколько прозорливой была твоя позиция по легалайзу оружия. Если раньше большинство было против, то сейчас число сторонников этой идеи растет с каждой неделей.


И.о. Наполеона со всеми вытекающими
 
OskominaДата: Вт, 30.12.2014, 13:45 | Сообщение # 67
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений:8232

Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ВЛЭФ (Сократ)

Статус: Offline
Хахаха, бездарность - она во всем бездарость. 



И.о. Наполеона со всеми вытекающими
 
фернандешДата: Пт, 02.01.2015, 13:55 | Сообщение # 68
Группа: Удаленные







Цитата Oskomina ()
все срежессировано и организовано Путиным. Да, виновата Россия. И Янукович был совершенно несвободной фигурой,  и Крым оттяпала Россия, и "поребриков" на Донбасс заслала. Ясное дело, что вам не хочется верить, что у вашего президента руки в крови, что ваша страна ведет преступную, лживую, предательскую, подлую и кровавую политику по отношению к нашей Украине. Вообще признавать собственные грехи сложно. Но вам рано или поздно все равно придется себе в этом признаться.
 
МОСКАЛИВ НА НОЖИ!!!
МОСКАЛИВ НА НОЖИ!!!
МОСКАЛИВ НА НОЖИ!!!

happy
 
OskominaДата: Ср, 07.01.2015, 00:50 | Сообщение # 69
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений:8232

Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ВЛЭФ (Сократ)

Статус: Offline
Цитата фернандеш ()
МОСКАЛИВ НА НОЖИ!!!

Попустись, Фернандеш, они ж всерьез верят. 
Мне вон уже в личку заголосили, что мы им угрожаем горло перерезать только потому, что они русские. 
Это ж надо, как им мозги протравили...


И.о. Наполеона со всеми вытекающими
 
black_birdДата: Вс, 11.01.2015, 12:23 | Сообщение # 70
Группа: Удаленные







Проблема  в том, что в России очень мало тех людей которые просто способны сложить 2+2 и получить в результате  4. 

Потому что , к сожалению, каждый прикован своими проблемами к дому. 

И несвобода экономическая приводит к несвободе логической. 

Войну ведут кто ? Те, кто набрался кредитов.  Причем в зелени, когда она была дешевой. 
А сейчас нужно отдавать. А нечем.  

Производство умерло. Работают единичные предприятия. А красиво жить хочется. 

Вот  и приходится  как в старинных куплетах  Мефистофеля : "Люди гибнут за металл".
 
vigatronДата: Сб, 24.01.2015, 18:28 | Сообщение # 71
Группа: Удаленные







Молния - Началось освобождение Мариуполя !!
 
OskominaДата: Вс, 25.01.2015, 21:49 | Сообщение # 72
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений:8232

Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ВЛЭФ (Сократ)

Статус: Offline
Цитата vigatron ()
Молния - Началось освобождение Мариуполя !!

Судя по всему, от мирных жителей....


И.о. Наполеона со всеми вытекающими
 
OskominaДата: Вс, 25.01.2015, 22:09 | Сообщение # 73
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений:8232

Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ВЛЭФ (Сократ)

Статус: Offline
Из Facebook

Алёна Владимирская

Мариуполь: ничего кроме стыда и боли.
... Каждый еврей знает, что в 1944 году любой добропорядочный бюргер был уверен, что евреев вывозят в специальные трудовые лагеря, где они выращивают капусту и делают снаряды, а черный сладковатый дым из труб потому, что в воскресенье им пекут булочки... А остальное - клевета гнусных советских на их славную родину.
...Освобождая города, этих бюргеров заставляли выкапывать трупы наших дедов не потому, что мы не могли это сделать сами. Их заставляли, чтобы ОНИ осознали ответственность за самообман.
..Мы сейчас подобимся им. Мы верим, что повстанцы сами могут найти установки Град. Мы верим, что вообще впезапно может самоорганизоваться куча людей с современным оружием и офицерской подготовкой, идущих штурмовать города. Мы верим, что эта война не придет в наши дома.
Самообман - это преступление, когда речь идет об убийствах. Для любой стороны
Это знает каждый еврей.
Ничего кроме боли...


И.о. Наполеона со всеми вытекающими
 
AquaFormДата: Пн, 26.01.2015, 08:50 | Сообщение # 74
Группа: Удаленные







Цитата Oskomina ()
Кто нами управляет "покруче ваших"? У нас все СМИ принадлежат разным кланам, разным олигархам и разным противоборствующим силам. Я, например, не смотрю ТВ уже 12 лет, у нас ТВ даже не подключен, так кто лично мной управляет? Кто лично мне навязывает какую-либо точку зрения? Неужели ж вы лучше знаете про бандеровцев в Киеве, чем я, живущая в этом Киеве с рождения? Неужели ж вы лучше знаете про притеснение русского языка в Украине, чем я, родившаяся в русскоязычной семье? Как нами вообще можно управлять, если, например, только среди моих личных (которых в реале знаю) знакомых и приятелей - четыре (!) волонтера, трое из которых непосредственно общаются с бойцами Нацгвардии и знают инормацию не из СМИ, не от "дурналистов" ваших брехливых Лай-Ньюс, а непосредственно от солдат и офицеров. Или ты думаешь, что эти люди знают меньше тебя о том, кто и из чего их убивает, от кого они страну защищают?

Вот в чем проблема - наши СМИ постоянно показывают картинки с мест событий, местных жителей, видео "айдара", а с вашей стороны таких материалов нет - все строится на одной аксиоме - Путин плохой, на нас напали..

Вы обвиняете днр, лнр в том, что за них воюют российские боевики, но ведь и на майдане собралось куча народу не с вашей страны - грузины, латыши и т.д. Ваша часть страны имеет право на помощь из вне, а восточная не имеет?  Во время майдана боевики с  западных регионов Украины же тоже захватывали гос. органы? Почему они могли захватывать, а в Луганске и Донецке не могут? Вы имеете право на своих суждениях и мнениях совершать революцию, менять власть, а такие же полноправные жители этой же страны - не имеют? Оставьте их, раз им не нужен ваш новый путь, то по европейски правильно отделиться и идти своим путем.

Вы стремитесь в Евросоюз, ненавидите методы России, но при этом начали "разбираться" с непокорной вами частью страны по российски, как когда-то мы в Чечне творили зверства, так и вы на Донбассе. Только вот чеченцы совершали терракты, захватывали школы и больницы, а на сколько я знаю в Киеве или Львове взрывов не было. Что это вообще за способ решения проблем - бомбить несогласных? Янукович вас побил когда-то на майдане, а вы в ответ градами и "вали в свою Россиию". Да с чего они должны валить, ведь это их территория, а не ваша. Попрыгали месяц на площади и все, заслужили указывать как жить всей стране? Опять же, про европейский ценности - с каких пор бомбежка мирных жителей и права и свободы оказались на одной чаше? В чем принципиальность не давать регионам автономию? Проще отправлять своих парней на смерть? Какой дебил будет свергать власть ради того, чтобы потом идти убивать?

Самолет малазийский. Ведь ваша страна знала, что над Донбассом летать нельзя, однако не поменяли путь. Не важно кто там сбил его - АТО или ополченцы, важно то, что на верную гибель этот самолет послали вы, да еще и указали, чтобы самолет снизил высоту на 3 тыс. метров. Да, обезьяны с гранатами сбивают все что можно, но зачем давать этим обезьянам такую возможность?

Ну и поток ненависти от украинцев. Это просто какой-то пипец. Я не думал, что какая-то нация может так озвереть, превратиться в нелюдей. Почитайте свои комментарии."Потерпим, умрем, но эта донбасская опухоль должна быть уничтожена раз и навсегда", "Валите нах в свою россию, а Донецк это наша территория", "сдайтесь или умрите"... И этот бред по всюду. Везде, где как-то упоминается Россия - влазит какой-то наполненный ненавистью хохол и пишет какую-то чушь. Марш мира. У нас провели, у нас много людей, которые против аннексии Крыма, против войны на донбассе, очень много. Однако на Украине ни разу не было никаких шествий за мир, ваша нация вообще не думает о том, что можно обойтись без убийств и войны - вы воюете за территорию, которую почему-то решили называть своей, однако исторически вы ни сделали ничего, что бы быть с жителями Донбасса земляками.  И с крымчанами,  вы тоже, объективно, не один народ и запустили регион.  В первую очередь нужно не требовать, давать.

А с тем, что если бы не Путин, то большинства проблем на Украине не было - я согласен. Но вот только реакция у вас на его агрессию под стать путинским действия. Вы друг друга заслужили. Желание жить по европейский вы себе выбрали, а вот действовать и думать еще не научились и даже не пытаетесь. единственный ваш выход - отпустить ДНР, ЛНР, Крым и идти своей дорогой. Сейчас такой мир, что границ нет, а потому владение территорией менее ценная роскошь, чем владение миров и свободой.

Я право, изначально был на стороне украинцев, поддерживал и майдан и то, как выгнали Януковича, думал, нация прозрела, значит и мы на очереди. Оказалось, что не прозрели, все так же на поводке и в 90-х....

PS: Я тоже не смотрю центральный российские СМИ. только Дождь, Эхо Москвы, Новую газету.  Я вижу, что одинаково вредны для этого мира нынешние власти Украины и наша диктаторская. Устроили в 21 веке войнушку....


Сообщение отредактировал AquaForm - Пн, 26.01.2015, 08:52
 
AquaFormДата: Пн, 26.01.2015, 08:57 | Сообщение # 75
Группа: Удаленные







Это тоже надо сюда
 
Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский » Общий раздел форума "Мы - дуалы!" » Добро пожаловать в Душу » СМОЖЕМ ЛИ МЫ СНОВА СТАТЬ БРАТЬЯМИ? (Говорим о политике)
Страница 5 из 9«123456789»
Поиск:

Дуалы на планете Земля

Мини-чат

РЕКЛАМА

Купить игрушки детские в Киеве

Наш опрос

Сын сообщил, что выбрал соционику профессией
1. Может, лучше в дворники, а?
2. Отлично! Только за типирование бери дорого!
3. А ну-ка, кто такие "миражники"?..
4. Молодец, сынок, достойный выбор
5. Разве что к старости станешь профи...
6. Ура, наконец-то в семье будет тру-соционик!
7. Выкинь эту дурь из головы
Всего ответов: 29

Наше сообщество

Статистика
Хостинг от uCoz
  • Последние новости сайта «Мы - дуалы!»

    Последние новости

    Редизайн сайта «Мы – дуалы!» и обновление функционала
    Редизайн сайта «Мы - дуалы!»

    Друзья, мы рады поделиться с вами нашей радостью: сайт «Мы – дуалы!» обрел новый образ!

    Мы постарались сохранить яркую, запоминающуюся палитру сайта, но в новом дизайне использовали более современные веб-технологии и дизайнерские решения. 

    Новый сайт – не совсем обычный, ему свойственны некоторые человеческие черты, к примеру, сочувствие: чтоб в позднее время не раздражать уставших глаз читателей яркими красками, ночью страницы сайта окрашиваются в серо-синюю ночную палитру. 

    Кроме дизайнерских изменений, у сайта появились и функциональные обновления.  Скользящая вкладка с левого края экрана позволит пользователям получить оперативный доступ к последним новостям и к своему профилю.  Если кака...
    01.05.2012
    «Дуалам» 4 года! С днем рожденья нас ВСЕХ!
    день рождения клуба Мы - дуалы!

    Сегодня сайту «Мы — дуалы!» исполнилось 4 года, а для вебсайта в Рунете - это вполне солидный возраст. 

    За прошедшие годы у нас сформировался сплоченный Клуб, оброс ценным содержанием форум, появились завсегдатаи-форумчане, верные нам постоянные читатели и комментаторы, и за 4 года мы установили около 200  соционических типов нашей Диагностикой. 


    А если вы хотите узнать, как изменилась аудитория сайта за последний год, читайте О Клубе соционических исследований "Мы - дуалы!" в картинках и цифрах-2102  >

    Большое спасибо всем нашим завсегдатаям, участникам форума, читателям, комментаторам, нашим поклонникам в социа...

    13.03.2012
    Оставьте свой след в соционике!
    Соционические исследованияКлуб "Мы - дуалы!" проводит различные исследования, которые впоследствии лягут в основу нового диагностического теста. Вы можете принять участие в любом из исследований, и  тем самым внесете свой вклад в исследование соционики. 
    В данный момент самое актуальное исследование:  

    Цель данного исследования - изучение восприятия людьми качеств, личностных характеристик и черт как  "тимных" или "клубных", т.е. свойственных определенным социотипам или соционическим клубам (интуиты-логики, сенсорики-этики и т.д.). 
    11.03.2012
    Все новости
  • Соционика -

    Профиль

      Привет, Гость



      Добро пожаловать!

  • Рекомендовать страницу

    Рекомендовать

  • Написать администрации сайта

    Написать админу

    Ваше имя
    Ваш e-mail
    Тема письма
    Сообщение
    Введите код
    Приложить(doc, pdf, png, jpg)

  • Соционический форум - комментарии -

    Последние комментарии форума

    Совы и жаворонки обновлено в 20:52 пользователем Alienated

    Фильмы, которые стоит посмотреть обновлено в 06:15 пользователем SeVeNi



    А что бы вы посоветовали себе в 15 лет? обновлено в 14:06 пользователем i_diod

    Смешное обновлено в 00:11 пользователем juju