Чужие истории из жизни - Страница 10 - Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский

   
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск по темам форума · RSS ]
Страница 10 из 10«128910
Модератор форума: Lara 
Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский » Общий раздел форума "Мы - дуалы!" » Добро пожаловать в Душу » Чужие истории из жизни (Интересные истории из чужих, но реальных жизней)
Чужие истории из жизни
CheshireДата: Пн, 12.04.2010, 01:35 | Сообщение # 136
Думский совет
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений:6590

Социотип: Габен (ЛВЭФ)

Награды: 58
Замечания: 0%
Статус: Offline
Quote (vjoiller)
А если ради хороших отношений человек _никогда_ не позволяет себе проявлять сиюминутную реакцию? Это тоже не считается?
Зависит от того, насколько часто возникает эта сиюминутная реакция. Если кто-то вызывает у человека такую реакцию перманентно, то таки да, это получается лицемерие ради какой-то цели. Кой смысл просто-так поддерживать с человеком внешне хорошие отношения, если он тебе настолько неприятен? Только если он тебе для чего-то нужен, или ты от него зависишь. И это манипуляция в адрес объекта. А в нормальных хороших отношениях, в которых сиюминутный негатив возникает редко, нормальным является этот негатив подавлять и решать проблемы, отстранившись от эмоций.

Quote (vjoiller)
А поскольку манипуляции являются средством достижения целей, значит ― это уже ЧС?

По-Вашему, достижение целей это ЧС? )))) (деньги ЧЛ, эстетика БС, творчество ЧИ...) ))) Цели бывают разные и методы манипуляции разные. Вообще по большому счету блок Эго любого ТИМа состоит из целеуказателя и основного манипулятора ))))

В стогу сошлись бобер с енотом
А два енота и бобер
В засаде были на енота
А на бобра - бобер и ёж
 
vjoillerДата: Пн, 12.04.2010, 01:47 | Сообщение # 137
Турист
Группа: Пользователи
Сообщений:37

Социотип: Не определен

Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
Quote (Cheshire)
Есть принципиальное - его немного, и оно практически незыблемое. Есть второстепенное, и оно попросту пофиг.

Ну хорошо. Раз уж речь про гибкость взглядов и принципиальность, и опять в стиле разведения по полюсам, то я попробую пояснить на своем примере.

Для меня есть вещи весьма принципиальные, в которых я точно так же принципиален, как и вы. Но когда те вещи, которые для меня принципиальны подвергаются адекватной и обоснованной критике, когда я вижу в этом здравый смысл, то я могу пересмотреть свои взгляды по этому вопросу. Проще говоря, меня можно уговорить (если очень постараться). Как по простым бытовым вещам, так и заставить пересмотреть фундаментальные взгляды на те или иные вопросы. И я приму эту позицию как свою.

Quote (Cheshire)
Моя толерантность заканчивается на границе моей территории. Пусть всяк пытается жить как хочет, верить во что хочет, только частным порядком, пожалуйста, а навязывать мне эти принципы как основу принятия решений, лучше не пытаться. Чревато.

Согласен. Собственно, этот вопрос мы давно уже разобрали.
 
OskominaДата: Пн, 12.04.2010, 02:05 | Сообщение # 138
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений:7538

Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ВЛЭФ (Сократ)

Награды: 54
Статус: Offline
Quote (vjoiller)
люс сопли и бесконечный поток чувств и эмоций Дюмы порой раздражает, что приходится сильно отдаляться. А с другой стороны, я всегда тянулся к Робу (уж очень он толковый, как по мне) и хотел показать себя с лучшей стороны, получая истинное удовольствие от его одобрения (но всегда сомневался в искренности этих одобрений)

Поражает глубина Ваших познаний о предпосылках и причинах собственных эмоциональных реакций, Виктор. Очень странно слышать от Габена публичные признания в собственных рефлексиях wacko .

Quote (vjoiller)
Но лицемерие является инструментом этой гибкости.

Не является. Когда я ищу (и как правило, нахожу) точки соприкосновения даже с неприятным мне человеком, чтоб избежать необходимости лицемерить, а доставить хоть какое-то удовольствие друг другу от общения, это я называю гибкостью.

Quote (vjoiller)
Я говорил не о гибкости в отношениях, а гибкости во взглядах.

Гибкость во взглядах - это способность, не оспаривая и не переубеждая, признавать равнозначную весомость мнения другого человека, если даже оно противоположно своему.

Quote (vjoiller)
Слово хорошее, но в моем понимании "приятель" не обладает, к примеру, должным уровнем доверия и не готов придти на выручку в любой ситуации.

Готовность идти на выручку порой определяется взаимными моральными обязательствами, а не душевной привязанностью или любовью. В таком случае выручают потому, что "он же меня когда-то выручил".

А "должный уровень доверия" при "несовпадении основных ценностей" - это какой-то нонсенс. Мы, вероятно, вкладываем совсем разные понятия в слово "дружба".

Quote (vjoiller)
А поскольку манипуляции являются средством достижения целей, значит ― это уже ЧС? Никогда не задумывался о таких тонкостях.

В чем связь? Манипуляции бывают разные. Как черноэтические, так и белологические, как белоэтические, так и чернологические. У сенсорик и интуиций, насколько я понимаю, манипуляций быть не может. Впрочем, не факт. Выбор нужного момента, "поимка" своего шанса и волевое давление - тоже часть манипуляции.

Quote (vjoiller)
А если ради хороших отношений человек _никогда_ не позволяет себе проявлять сиюминутную реакцию? Это тоже не считается?

Такие отношения являются формальными, не близкими и обманчивыми, поскольку такой человек создает у своего визави ложный образ "всегда добренького". Сомневаюсь, что такого рода неискренность прижилась бы среди меня и моих друзей, к примеру.

Пришла в голову ассоциация с хроническим трезвенником в веселенькой пиволюбивой компании. В народе говорят - он либо больной, либо сволочь, либо бывший алкоголик.

Для меня, искренней и эмоциональной, постоянное сокрытие человеком от меня негативных эмоций, без какого-либо прогресса, похоже на такого "трезвенника в развеселой компании": либо с психикой не лады, либо комплексов полные уши, либо он лицемер и стремится без мыла влезть в душу.
С вытекающими последствиями для отношений.


И.о. Наполеона со всеми вытекающими.
 
vjoillerДата: Пн, 12.04.2010, 03:01 | Сообщение # 139
Турист
Группа: Пользователи
Сообщений:37

Социотип: Не определен

Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
Quote (Oskomina)
Поражает глубина Ваших познаний

Меня она тоже начала поражать с тех пор, как познакомился с соционикой.

Quote (Oskomina)
публичные признания

Уже крепко пожалел об этом, но слово не воробей. Будет мне наукой.

Сообщение отредактировал vjoiller - Пн, 12.04.2010, 03:18
 
CheshireДата: Пн, 12.04.2010, 09:31 | Сообщение # 140
Думский совет
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений:6590

Социотип: Габен (ЛВЭФ)

Награды: 58
Замечания: 0%
Статус: Offline
Quote (vjoiller)
Но когда те вещи, которые для меня принципиальны подвергаются адекватной и обоснованной критике, когда я вижу в этом здравый смысл, то я могу пересмотреть свои взгляды по этому вопросу

Это скорее к вопросу незакостенелости мышления, чем гибкости взглядов. Разумеется, мировоззрение у человека эволюционирует, пополняется новым опытом, новым знанием. Но все же радикальный пересмотр принципов не может происходить часто. И разумеется, со временем принципы становятся все более и более внутренне обоснованными. Кроме того, люди разные и принципы у них разные, даже если человек под чьим-то влиянием пересмотрел свою платформу, это значит, что все остальные платформы он все равно отверг. Какая уж тут гибкость.

Quote (Oskomina)
Гибкость во взглядах - это способность, не оспаривая и не переубеждая, признавать равнозначную весомость мнения другого человека, если даже оно противоположно своему.

С моей т.з. это чисто момент расчета. Я могу признать в конкретной ситуации весомость противоположного мнения, просто потому, что человека не переубедить, значит его мнение в данный момент весомый фактор, и я должен принимать решение с его учетом. К тому же, если я человеку продемонстрирую его неправоту - вовсе не факт, что он станет сотрудничать со мной, скорее наоборот, упрется рогом от обиды. А результат важнее формальной победы в споре.

В стогу сошлись бобер с енотом
А два енота и бобер
В засаде были на енота
А на бобра - бобер и ёж
 
OskominaДата: Вт, 13.04.2010, 09:12 | Сообщение # 141
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений:7538

Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ВЛЭФ (Сократ)

Награды: 54
Статус: Offline
Quote (Cheshire)
С моей т.з. это чисто момент расчета. Я могу признать в конкретной ситуации весомость противоположного мнения, просто потому, что человека не переубедить, значит его мнение в данный момент весомый фактор, и я должен принимать решение с его учетом. К тому же, если я человеку продемонстрирую его неправоту - вовсе не факт, что он станет сотрудничать со мной, скорее наоборот, упрется рогом от обиды. А результат важнее формальной победы в споре.

Знаешь, Чешир, я в своих взглядах стараюсь придерживаться агностицизма, как я его пнимаю. Нет весомых доказательство того или иного мнения - значит, пока что они равноценны для меня.
Но вот заметила, что если сильно различаются мнения о принципиальных вещах с друзьями, то мне проще однажды глубоко проговорить об этом, собрать воедино все аргументы и таки найти компромисс, чем постоянно избегать темы. Избегать легче с людьми неблизкими. Ведь мне один хрен на самом деле, что они там думают об искусстве Герберта Фон Караяна...


И.о. Наполеона со всеми вытекающими.
 
CheshireДата: Вт, 13.04.2010, 09:26 | Сообщение # 142
Думский совет
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений:6590

Социотип: Габен (ЛВЭФ)

Награды: 58
Замечания: 0%
Статус: Offline
Quote (Oskomina)
Нет весомых доказательство того или иного мнения - значит, пока что они равноценны для меня.

Абстрактные мнения меня вообще не волнуют ))) Нас с друзьями периодически даже развлекают такие споры. Разница мнений важна при принятии решений, взаимодействии.

В стогу сошлись бобер с енотом
А два енота и бобер
В засаде были на енота
А на бобра - бобер и ёж
 
MelaniДата: Ср, 13.10.2010, 17:40 | Сообщение # 143
Турист
Группа: Пользователи
Сообщений:48

Социотип: Гексли, ЭВФЛ

Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
на первую историю. ответ. вариант номер 2 - "Нет, я постараюсь увеличить дистанцию, чтоб, может, он смог забыть, найти кого-то другого, кто ответит ему на чувства. Может, потом мы сможем спокойно дружить"

Не знаешь, где найдёшь, где потеряешь.
 
donna_hellaДата: Пн, 18.10.2010, 09:14 | Сообщение # 144
Вид на жительство
Группа: Пoдтвержденные Диагностикой
Сообщений:330

Социотип: Гексли/ВЛФЭ

Награды: 1
Замечания: 20%
Статус: Offline
я выберу что-то среднее между 1 и 2.

я не претендую на истину в последней инстанции, я просто деклатим. :)
 
Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский » Общий раздел форума "Мы - дуалы!" » Добро пожаловать в Душу » Чужие истории из жизни (Интересные истории из чужих, но реальных жизней)
Страница 10 из 10«128910
Поиск:

Дуалы на планете Земля

Майская встреча Клуба «Мы - дуалы!»

Мини-чат

РЕКЛАМА

Сопровождение и поисковое продвижение сайта: служба WebНяня в Киеве

Наш опрос

Ну и как вам наш новый дизайн?
1. Здорово! Ярко и оригинально. Давно пора!
2. Терпимо, но хотелось бы как-то по-другому...
3. Скучаю по старому, жалею о редизайне.
4. Ну, такое... Старый был лучше.
5. Дизайн ничего, а вот с юзабельностью плохо.
Всего ответов: 12

Наше сообщество

Статистика