Чужие истории из жизни - Страница 10 - Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский

   
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск по темам форума · RSS ]
  • Страница 10 из 10
  • «
  • 1
  • 2
  • 8
  • 9
  • 10
Модератор форума: Lara  
Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский » Общий раздел форума "Мы - дуалы!" » Добро пожаловать в Душу » Чужие истории из жизни (Интересные истории из чужих, но реальных жизней)
Чужие истории из жизни
CheshireДата: Пн, 12.04.2010, 01:35 | Сообщение # 136
Группа: Удаленные







Quote (vjoiller)
А если ради хороших отношений человек _никогда_ не позволяет себе проявлять сиюминутную реакцию? Это тоже не считается?
Зависит от того, насколько часто возникает эта сиюминутная реакция. Если кто-то вызывает у человека такую реакцию перманентно, то таки да, это получается лицемерие ради какой-то цели. Кой смысл просто-так поддерживать с человеком внешне хорошие отношения, если он тебе настолько неприятен? Только если он тебе для чего-то нужен, или ты от него зависишь. И это манипуляция в адрес объекта. А в нормальных хороших отношениях, в которых сиюминутный негатив возникает редко, нормальным является этот негатив подавлять и решать проблемы, отстранившись от эмоций.

Quote (vjoiller)
А поскольку манипуляции являются средством достижения целей, значит ― это уже ЧС?

По-Вашему, достижение целей это ЧС? )))) (деньги ЧЛ, эстетика БС, творчество ЧИ...) ))) Цели бывают разные и методы манипуляции разные. Вообще по большому счету блок Эго любого ТИМа состоит из целеуказателя и основного манипулятора ))))
 
vjoillerДата: Пн, 12.04.2010, 01:47 | Сообщение # 137
Группа: Удаленные







Quote (Cheshire)
Есть принципиальное - его немного, и оно практически незыблемое. Есть второстепенное, и оно попросту пофиг.

Ну хорошо. Раз уж речь про гибкость взглядов и принципиальность, и опять в стиле разведения по полюсам, то я попробую пояснить на своем примере.

Для меня есть вещи весьма принципиальные, в которых я точно так же принципиален, как и вы. Но когда те вещи, которые для меня принципиальны подвергаются адекватной и обоснованной критике, когда я вижу в этом здравый смысл, то я могу пересмотреть свои взгляды по этому вопросу. Проще говоря, меня можно уговорить (если очень постараться). Как по простым бытовым вещам, так и заставить пересмотреть фундаментальные взгляды на те или иные вопросы. И я приму эту позицию как свою.

Quote (Cheshire)
Моя толерантность заканчивается на границе моей территории. Пусть всяк пытается жить как хочет, верить во что хочет, только частным порядком, пожалуйста, а навязывать мне эти принципы как основу принятия решений, лучше не пытаться. Чревато.

Согласен. Собственно, этот вопрос мы давно уже разобрали.
 
OskominaДата: Пн, 12.04.2010, 02:05 | Сообщение # 138
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений:8232

Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ВЛЭФ (Сократ)

Статус: Offline
Quote (vjoiller)
люс сопли и бесконечный поток чувств и эмоций Дюмы порой раздражает, что приходится сильно отдаляться. А с другой стороны, я всегда тянулся к Робу (уж очень он толковый, как по мне) и хотел показать себя с лучшей стороны, получая истинное удовольствие от его одобрения (но всегда сомневался в искренности этих одобрений)

Поражает глубина Ваших познаний о предпосылках и причинах собственных эмоциональных реакций, Виктор. Очень странно слышать от Габена публичные признания в собственных рефлексиях wacko .

Quote (vjoiller)
Но лицемерие является инструментом этой гибкости.

Не является. Когда я ищу (и как правило, нахожу) точки соприкосновения даже с неприятным мне человеком, чтоб избежать необходимости лицемерить, а доставить хоть какое-то удовольствие друг другу от общения, это я называю гибкостью.

Quote (vjoiller)
Я говорил не о гибкости в отношениях, а гибкости во взглядах.

Гибкость во взглядах - это способность, не оспаривая и не переубеждая, признавать равнозначную весомость мнения другого человека, если даже оно противоположно своему.

Quote (vjoiller)
Слово хорошее, но в моем понимании "приятель" не обладает, к примеру, должным уровнем доверия и не готов придти на выручку в любой ситуации.

Готовность идти на выручку порой определяется взаимными моральными обязательствами, а не душевной привязанностью или любовью. В таком случае выручают потому, что "он же меня когда-то выручил".

А "должный уровень доверия" при "несовпадении основных ценностей" - это какой-то нонсенс. Мы, вероятно, вкладываем совсем разные понятия в слово "дружба".

Quote (vjoiller)
А поскольку манипуляции являются средством достижения целей, значит ― это уже ЧС? Никогда не задумывался о таких тонкостях.

В чем связь? Манипуляции бывают разные. Как черноэтические, так и белологические, как белоэтические, так и чернологические. У сенсорик и интуиций, насколько я понимаю, манипуляций быть не может. Впрочем, не факт. Выбор нужного момента, "поимка" своего шанса и волевое давление - тоже часть манипуляции.

Quote (vjoiller)
А если ради хороших отношений человек _никогда_ не позволяет себе проявлять сиюминутную реакцию? Это тоже не считается?

Такие отношения являются формальными, не близкими и обманчивыми, поскольку такой человек создает у своего визави ложный образ "всегда добренького". Сомневаюсь, что такого рода неискренность прижилась бы среди меня и моих друзей, к примеру.

Пришла в голову ассоциация с хроническим трезвенником в веселенькой пиволюбивой компании. В народе говорят - он либо больной, либо сволочь, либо бывший алкоголик.

Для меня, искренней и эмоциональной, постоянное сокрытие человеком от меня негативных эмоций, без какого-либо прогресса, похоже на такого "трезвенника в развеселой компании": либо с психикой не лады, либо комплексов полные уши, либо он лицемер и стремится без мыла влезть в душу.
С вытекающими последствиями для отношений.


И.о. Наполеона со всеми вытекающими
 
vjoillerДата: Пн, 12.04.2010, 03:01 | Сообщение # 139
Группа: Удаленные







Quote (Oskomina)
Поражает глубина Ваших познаний

Меня она тоже начала поражать с тех пор, как познакомился с соционикой.

Quote (Oskomina)
публичные признания

Уже крепко пожалел об этом, но слово не воробей. Будет мне наукой.


Сообщение отредактировал vjoiller - Пн, 12.04.2010, 03:18
 
CheshireДата: Пн, 12.04.2010, 09:31 | Сообщение # 140
Группа: Удаленные







Quote (vjoiller)
Но когда те вещи, которые для меня принципиальны подвергаются адекватной и обоснованной критике, когда я вижу в этом здравый смысл, то я могу пересмотреть свои взгляды по этому вопросу

Это скорее к вопросу незакостенелости мышления, чем гибкости взглядов. Разумеется, мировоззрение у человека эволюционирует, пополняется новым опытом, новым знанием. Но все же радикальный пересмотр принципов не может происходить часто. И разумеется, со временем принципы становятся все более и более внутренне обоснованными. Кроме того, люди разные и принципы у них разные, даже если человек под чьим-то влиянием пересмотрел свою платформу, это значит, что все остальные платформы он все равно отверг. Какая уж тут гибкость.

Quote (Oskomina)
Гибкость во взглядах - это способность, не оспаривая и не переубеждая, признавать равнозначную весомость мнения другого человека, если даже оно противоположно своему.

С моей т.з. это чисто момент расчета. Я могу признать в конкретной ситуации весомость противоположного мнения, просто потому, что человека не переубедить, значит его мнение в данный момент весомый фактор, и я должен принимать решение с его учетом. К тому же, если я человеку продемонстрирую его неправоту - вовсе не факт, что он станет сотрудничать со мной, скорее наоборот, упрется рогом от обиды. А результат важнее формальной победы в споре.
 
OskominaДата: Вт, 13.04.2010, 09:12 | Сообщение # 141
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений:8232

Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ВЛЭФ (Сократ)

Статус: Offline
Quote (Cheshire)
С моей т.з. это чисто момент расчета. Я могу признать в конкретной ситуации весомость противоположного мнения, просто потому, что человека не переубедить, значит его мнение в данный момент весомый фактор, и я должен принимать решение с его учетом. К тому же, если я человеку продемонстрирую его неправоту - вовсе не факт, что он станет сотрудничать со мной, скорее наоборот, упрется рогом от обиды. А результат важнее формальной победы в споре.

Знаешь, Чешир, я в своих взглядах стараюсь придерживаться агностицизма, как я его пнимаю. Нет весомых доказательство того или иного мнения - значит, пока что они равноценны для меня.
Но вот заметила, что если сильно различаются мнения о принципиальных вещах с друзьями, то мне проще однажды глубоко проговорить об этом, собрать воедино все аргументы и таки найти компромисс, чем постоянно избегать темы. Избегать легче с людьми неблизкими. Ведь мне один хрен на самом деле, что они там думают об искусстве Герберта Фон Караяна...


И.о. Наполеона со всеми вытекающими
 
CheshireДата: Вт, 13.04.2010, 09:26 | Сообщение # 142
Группа: Удаленные







Quote (Oskomina)
Нет весомых доказательство того или иного мнения - значит, пока что они равноценны для меня.

Абстрактные мнения меня вообще не волнуют ))) Нас с друзьями периодически даже развлекают такие споры. Разница мнений важна при принятии решений, взаимодействии.
 
MelaniДата: Ср, 13.10.2010, 17:40 | Сообщение # 143
Группа: Удаленные







на первую историю. ответ. вариант номер 2 - "Нет, я постараюсь увеличить дистанцию, чтоб, может, он смог забыть, найти кого-то другого, кто ответит ему на чувства. Может, потом мы сможем спокойно дружить"
 
donna_hellaДата: Пн, 18.10.2010, 09:14 | Сообщение # 144
Группа: Удаленные







я выберу что-то среднее между 1 и 2.
 
ZigzigДата: Чт, 19.07.2012, 23:23 | Сообщение # 145
Группа: Удаленные







Сложный выбор... Как раз сейчас нахожусь в такой ситуации. Когда познакомилась с МЧ, была со слегка съехавшей крышей по другому, потому его сначала не замечала/не обращала внимания, потом не воспринимала как парня, и наконец, когда крыша кое-как улеглась на место, оценила по достоинству. А он-то сразу запал и очень быстро влюбился. Поначалу думала: как жаль, что не можем быть друзьями, потом появилось какое-то волнение, не любовь, а притяжение скорее. И симпатия есть, и доверие, и нежность - это ж просто умиление ходячее, когда серьезный мэн вдруг смущается, боится взгляд поднять и, стесняясь же, оказывает креативные знаки внимания.
Только как ни обманывай себя, люблю-то я того первого, хоть и не виделись давно, хоть и есть сомнения в своей нужности и вообще в том, что увижу когда-нибудь. Была мысль намекнуть МЧ как-то об этом, чтоб лишних надежд не давать, но что-то прям кричит изнутри: "Дура ты, если такого упустишь! Как с тем будет - еще бабушка надвое сказала". Точно знаю только одно - муж из МЧ получится очень классный, и я вышла бы, если б точно знала, что с тем труба. А так... надеюсь еще на что-то, потому и зависло все, хотя еще и обстоятельства мешают.
Уф, сложно как-то все, если б просто как человек нравился МЧ, не общалась бы, наверно, прекратила общение, т.к. на чувства ответить не могу.


Сообщение отредактировал Zigzig - Чт, 19.07.2012, 23:24
 
normaДата: Сб, 21.07.2012, 23:50 | Сообщение # 146
Группа: Удаленные







Quote (Zigzig)
Точно знаю только одно - муж из МЧ получится очень классный, и я вышла бы, если б точно знала, что с тем труба. А так...

А ты поступи с этой бывшей любовью, как с вещью: год не нужна была - в утиль)) Класные мужья - это редкость, а тиранящие душу нарциссы - отнюдь)) Найди сорняк. И вырви с корнем!
 
ZigzigДата: Вс, 22.07.2012, 00:21 | Сообщение # 147
Группа: Удаленные







Quote (norma)
А ты поступи с этой бывшей любовью, как с вещью: год не нужна была - в утиль)) Класные мужья - это редкость, а тиранящие душу нарциссы - отнюдь)) Найди сорняк. И вырви с корнем!

Совет классный! Спасибо, возьму на заметку. В обсчем, жду еще пару-тройку месяцев - и усе! Я так и планировала, чую, что-то будет в скором времени. Эх, а первый-то не нарцисс, я там была не готова немного, так что фигня получилась. Много моих нервных клеток полегло тогда, happy Габ он. А МЧ - Штир. Ну ниче, прорвемся, отболело уже почти, да и новые поклонники осаждают. smile
 
ИвкаДата: Пн, 30.07.2012, 17:27 | Сообщение # 148
Группа: Удаленные







Quote (Oskomina)
Кто-то вас любит. Сильно, действительно, по-настоящему. Вы знаете, что любит, уверены в этом, вас это трогает. Конечно, вы знаете, чего от вас хочет человек, который любит. Даже если молчит об этом, он давным-давно все вам сказал... Он молчит, но говорят глаза. Он все равно надеется. Даже если на чудо, но он же любит... Но вы не можете, не хотите, нет, не так, не этого... Вы тепло к нему относитесь... Но знаете точно, что будущего у вас нет.

Оу, мучительная какая ситуация. Правда, я сложно себе представляю, как оно будет при "не сказал". Скорее всего я для начала изведусь - правда я это вижу или мне показалось.
Но, допустим, я знаю. Была такая ситуация. Сначала попытка общаться, но общаться у меня не выходит в такой ситуации. Я же знаю, что он чувствует. Я прекрасно знаю, каково мне бы было - я всегда сама увеличиваю дистанцию, я не смогу любить и дружить, физически невозможно. И когда я вижу кого-то в такой ситуации по отношению ко мне, я извожусь сама по себе. Так что даже если я пытаюсь сделать как-то по-другому, на деле оно само выходит номер 2. Причём совсем точно без вариантов.
 
Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский » Общий раздел форума "Мы - дуалы!" » Добро пожаловать в Душу » Чужие истории из жизни (Интересные истории из чужих, но реальных жизней)
  • Страница 10 из 10
  • «
  • 1
  • 2
  • 8
  • 9
  • 10
Поиск:

Дуалы на планете Земля

Мини-чат

РЕКЛАМА

Купить игрушки детские в Киеве

Наш опрос

Дуалов мы любим за то, что (1 из пары)...
1. я становллюсь лучше рядом с ними
2. с ними я могу позволить себе слабость
3. они делают меня сильнее
4. они знают, что сказать
5. они помогают справиться с трудным
6. они делают, когда другие болтают
7. они нуждаются в моей поддержке
8. я привношу в их жизнь нужное
9. они прикрывают мою спину
10. они берут на себя трудное
Всего ответов: 33

Наше сообщество

Статистика
Хостинг от uCoz
  • Последние новости сайта «Мы - дуалы!»

    Последние новости

    Редизайн сайта «Мы – дуалы!» и обновление функционала
    Редизайн сайта «Мы - дуалы!»

    Друзья, мы рады поделиться с вами нашей радостью: сайт «Мы – дуалы!» обрел новый образ!

    Мы постарались сохранить яркую, запоминающуюся палитру сайта, но в новом дизайне использовали более современные веб-технологии и дизайнерские решения. 

    Новый сайт – не совсем обычный, ему свойственны некоторые человеческие черты, к примеру, сочувствие: чтоб в позднее время не раздражать уставших глаз читателей яркими красками, ночью страницы сайта окрашиваются в серо-синюю ночную палитру. 

    Кроме дизайнерских изменений, у сайта появились и функциональные обновления.  Скользящая вкладка с левого края экрана позволит пользователям получить оперативный доступ к последним новостям и к своему профилю.  Если кака...
    01.05.2012
    «Дуалам» 4 года! С днем рожденья нас ВСЕХ!
    день рождения клуба Мы - дуалы!

    Сегодня сайту «Мы — дуалы!» исполнилось 4 года, а для вебсайта в Рунете - это вполне солидный возраст. 

    За прошедшие годы у нас сформировался сплоченный Клуб, оброс ценным содержанием форум, появились завсегдатаи-форумчане, верные нам постоянные читатели и комментаторы, и за 4 года мы установили около 200  соционических типов нашей Диагностикой. 


    А если вы хотите узнать, как изменилась аудитория сайта за последний год, читайте О Клубе соционических исследований "Мы - дуалы!" в картинках и цифрах-2102  >

    Большое спасибо всем нашим завсегдатаям, участникам форума, читателям, комментаторам, нашим поклонникам в социа...

    13.03.2012
    Оставьте свой след в соционике!
    Соционические исследованияКлуб "Мы - дуалы!" проводит различные исследования, которые впоследствии лягут в основу нового диагностического теста. Вы можете принять участие в любом из исследований, и  тем самым внесете свой вклад в исследование соционики. 
    В данный момент самое актуальное исследование:  

    Цель данного исследования - изучение восприятия людьми качеств, личностных характеристик и черт как  "тимных" или "клубных", т.е. свойственных определенным социотипам или соционическим клубам (интуиты-логики, сенсорики-этики и т.д.). 
    11.03.2012
    Все новости
  • Соционика -

    Профиль

      Привет, Гость



      Добро пожаловать!

  • Рекомендовать страницу

    Рекомендовать

  • Написать администрации сайта

    Написать админу

    Ваше имя
    Ваш e-mail
    Тема письма
    Сообщение
    Введите код
    Приложить(doc, pdf, png, jpg)

  • Соционический форум - комментарии -

    Последние комментарии форума

    Совы и жаворонки обновлено в 20:52 пользователем Alienated

    Фильмы, которые стоит посмотреть обновлено в 06:15 пользователем SeVeNi



    А что бы вы посоветовали себе в 15 лет? обновлено в 14:06 пользователем i_diod

    Смешное обновлено в 00:11 пользователем juju