Положительные и отрицательные подкрепления - Страница 9 - Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский

   
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск по темам форума · RSS ]
Модератор форума: Lara  
Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский » Общий раздел форума "Мы - дуалы!" » Добро пожаловать в Душу » Положительные и отрицательные подкрепления ("Дрессировка" людей)))
Положительные и отрицательные подкрепления
rfkbgcjДата: Чт, 17.05.2012, 16:30 | Сообщение # 121
Группа: Удаленные







Quote (lasto4ka)
Ну муж точно не применяет))) Хотя и прогресс заметен все равно - раньше он даже "спасибо" не говорил, выходя из-за стола, сейчас научился))


Молодец ! biggrin
а как?
 
lasto4kaДата: Чт, 17.05.2012, 16:37 | Сообщение # 122
Группа: Удаленные







Quote (Cheshire)
Я просто не считаю нужным адаптировать свой базар под чужие особенности восприятия именно вот на этом форуме, который в первую очередь дискуссионная площадка.


А я не про адаптацию. Я про домысливания, которыми вы занимаетесь, причем у меня возникает ощущение, что вы делаете это специально, из вредности wink Хотелось бы верить, что это не так.

Свой "базар" я ведь тоже под вас не должна адаптировать, правда? И если вы из моих слов делаете неверные выводы - то это не моя проблема как бэ.

Quote (Cheshire)
"Родаки все сами сделают"


Ну, вообще-то это тоже скорее было из серии домысливания - причем уже моего. Вы начали фантазировать на тему, что его задолбали дома с просьбами, я предположила, что уж скорее было как раз наоборот. Но я не уверена на 100%, что именно так оно и было в реальности. Надо как-нить раскрутить его на разговор об этом, даже интересно стало. А то мы тут напридумывали за него с три короба уже...

Ну и, кстати, до меня 2 года он жил один и в принципе с какими-то бытовыми делами у него вроде как не было проблем (потом опять переехал к родителям, а свою квартиру начал сдавать, а потом уже ко мне).

Добавлено (17.05.2012, 16:37)
---------------------------------------------

Quote (rfkbgcj)
Молодец ! biggrin
а как?


Путем долгой психологической обработки happy Шутка))

Ну как, я обратила на это внимание, мол, а чего спасибо не говоришь. Он: ну ты ведь не только для меня готовишь, но и для себя (т.е. ты бы все равно это сделала, будь я дома или нет). Я: ну, для себя бы я возможно не стала бы так напрягаться, обошлась бы яблочком и стаканом кефира. А приготовила ужин я именно для тебя в первую очередь, чтоб тебе было приятно.

Тут он видимо задумался - до этого не задумывался, а тут ему предлагают взглянуть на ужин не просто как на еду, а на факт заботы о любимом человеке.

Ну, конечно, восторженных од по поводу ужина я от него не слышу, но по крайней мере "спасибо, очень вкусно" - теперь всегда. Также и я его обязательно хвалю, когда готовит он.


Сообщение отредактировал lasto4ka - Чт, 17.05.2012, 16:33
 
rfkbgcjДата: Чт, 17.05.2012, 16:43 | Сообщение # 123
Группа: Удаленные







Quote (lasto4ka)
"спасибо, очень вкусно" - теперь всегда.


эмм... а это разве и не есть ПП по отношению к тебе???
 
CheshireДата: Чт, 17.05.2012, 16:43 | Сообщение # 124
Группа: Удаленные







Quote (lasto4ka)
Свой "базар" я ведь тоже под вас не должна адаптировать, правда? И если вы из моих слов делаете неверные выводы - то это не моя проблема как бэ.

Нушоподелать. Я так понимаю, что 3Л одним потоком выдает и конечные и промежуточные результаты. А 2Л может что-то из этого что-то одно выцепить и обработать в диалоге. А 1Л считает по умолчанию, что этот поток - по идее цельный, на единой базе фактов и причинно-следственных связей. И эту базу вычисляет на полученных вводных )))

Quote (lasto4ka)
Надо как-нить раскрутить его на разговор об этом, даже интересно стало
Даже ))) Самая главная реальность в данной ситуации - как ее видит партнер. Потому что о его поведении-то речь )))
 
lasto4kaДата: Чт, 17.05.2012, 16:58 | Сообщение # 125
Группа: Удаленные







Quote (rfkbgcj)
эмм... а это разве и не есть ПП по отношению к тебе???


Ну в целом отчасти, конечно, да. Но я все не теряю надежды, что он как-то будет это делать поразнообразнее, а не по единому шаблону))) Тут опять же уповаю на свой пример, пусть смотрит и учится))

Quote (Cheshire)
Я так понимаю, что 3Л одним потоком выдает и конечные и промежуточные результаты.


Да я вообще не выдаю результаты. Какие-то иллюстрации и картинки из жизни, если об этом заходит речь, могу выдать, по принципу вспомнила - написала. Но это же не означает, что если я какой-то частный случай вспомнила, который был 2 года назад, то вот в данный момент у нас все на том же этапе и осталось. Нет, отношения постоянно меняются, и как я уже писала, прогресс реально ощутим, в частности по этому проклятущему эросу.

ПП мне нужна не для устранения проблем - в целом, у нас их действительно нет. Просто хочется же еще улучшить то, что есть. В частности, по вопросам быта. Когда люди в семье хвалят друг друга, а не критикуют - и отношения становятся более близкими, теплыми. Нет предела совершенству же))

Quote (Cheshire)
Даже ))) Самая главная реальность в данной ситуации - как ее видит партнер. Потому что о его поведении-то речь )))


Спросила. Домашние обязанности у них (детей) все-таки были, и по хозяйству им шуршать приходилось.
- А как вас об этом просили?
- Ну просто говорили, что вот пол уже грязный, надо бы сегодня помыть, помой, пожалуйста.
- А если не выполнялась просьба?
- Ну тогда чуть позже говорили - ну раз тогда не помыл, иди тогда прямо сейчас мой. А когда постарше стали, уже и сами замечали, когда пора пол помыть.

Ну вот вроде как и в любой семье. И какие из этого можно сделать выводы?
 
PhantazmДата: Чт, 17.05.2012, 17:12 | Сообщение # 126
Группа: Удаленные







Чем не готовая схема?
Просишь сделать *что-то*, уточняешь срок, к которому он это сделает. Мягко напоминаешь, когда близится срок выполнения. Благодаришь за своевременное выполнение. Если своевременно не выполнил - напоминаешь еще раз и ставишь срок "в течении сегодняшнего дня", контролируешь выполнение, благодаришь за сделанную работу.
 
lasto4kaДата: Чт, 17.05.2012, 17:18 | Сообщение # 127
Группа: Удаленные







Quote (Phantazm)
Просишь сделать *что-то*, уточняешь срок, к которому он это сделает.


Вот на этому пункте у нас затык. Он никогда не может назвать срок)) Вот с тем же зеркалом, подняла сегодня этот вопрос: сегодня повесим зеркало? Он: нууууу, посмоооооотрим.... еще для него место надо выбрать... подууууумать.....
Но тут я уже продолжила мягко дожимать: ну вот и давай подумаем сегодня, распакуем, примерим все...
Вроде согласился, наконец, на вечер.
Или самой ему что ли сроки устанавливать впредь... "Сделай, пожалуйста, до конца недели" - как-то так. Но тут еще надо добиться от него внятного ответа, если он говорит "посмотрим", у него всегда есть маневр "а я и не говорил, что сделаю".
 
PhantazmДата: Чт, 17.05.2012, 17:22 | Сообщение # 128
Группа: Удаленные







Т.е. на прямой запрос в духе "Дорогой, скажи пожалуйста, когда ты с этим справишься?" он ничего внятного не ответит? И даже если предложить ему срок "Ты сможешь это сделать в субботу после обеда?" он его не примет?
 
lasto4kaДата: Чт, 17.05.2012, 17:25 | Сообщение # 129
Группа: Удаленные







Quote (Phantazm)
Т.е. на прямой запрос в духе "Дорогой, скажи пожалуйста, когда ты с этим справишься?" он ничего внятного не ответит?


Ага, вполне может ничего внятного не ответить. Что-то из серии "как только, так сразу".

Quote (Phantazm)
И даже если предложить ему срок "Ты сможешь это сделать в субботу после обеда?"


Он ответит "не знаю" (у него действительно работа непредсказуемая, вот так на неделю что-то планировать не получается, даже на день вперед, и то с трудом).

Видимо, тут действительно надо удобный момент уже по факту ловить, либо назначать срок, например, длиной в неделю, чтоб он сам выбирал удобный день и время.
 
PhantazmДата: Чт, 17.05.2012, 17:28 | Сообщение # 130
Группа: Удаленные







Окей, а если теми же словами через рот предложить ему схему, что на каждое задание, которое требует предварительного выделения времени (типа ремонт чего-то, установка и т.д.) вы вдвоем определяете четкий дедлайн выполнения, и если не сделано до дедлайна - тогда делается "как только напомнят" и сразу же, в не зависимости от того, насколько удобно выполнение этого задания сию минуту.
 
CheshireДата: Чт, 17.05.2012, 17:34 | Сообщение # 131
Группа: Удаленные







Quote (lasto4ka)
Ну вот вроде как и в любой семье. И какие из этого можно сделать выводы?

Что это нормальная 4Ф, откликающаяся преимущественно в узком временном окне, а также довольно хорошо втягивающаяся в циклическую рутину. Правда может с рельсов рутины и сойти, если будут внешние факторы, и как-то забыть на них вернуться )))

Разовые дела с неясной важностью и размытыми сроками - тут требуется супервизорство инциатора, как я уже говорил.

Ну и в целом вам обоим как-то надо прикинуть, кому что легче держать на контроле, в силу личных привычек, где зона коллективной ответственности с периодической сверкой часов.

Ну вот у меня, к примеру, такой расклад:


Думаю, при разблюдовке вопросов выяснится, что зона слабого контроля не так уж велика, чтобы причинять кучу неудобств. Что-то нормально у кого-то в автомате. Что-то вполне организуется в рутину, даже при всем плавающем графике. Что-то оптимизируется технически.


Сообщение отредактировал Cheshire - Чт, 17.05.2012, 17:38
 
lasto4kaДата: Чт, 17.05.2012, 17:50 | Сообщение # 132
Группа: Удаленные







Quote (Phantazm)
вы вдвоем определяете четкий дедлайн выполнения, и если не сделано до дедлайна - тогда делается "как только напомнят" и сразу же, в не зависимости от того, насколько удобно выполнение этого задания сию минуту.


Я так понимаю, что для моего мужа само понятие каких-то сроков вызывает дискомфорт, ему приятнее дождаться музы, и тогда все сделать)) Что, конечно, не очень-то удобно для меня.

Договориться-то можно, и о чем-то подобном мы уже договаривались вроде бы, но тогда неизменно наступит момент, когда все сроки прошли, и я буду выступать в роли "надзирателя" - ну что, раз не сделал, иди прямо сейчас! А это не очень прияная для меня роль, да и для него тоже. Да и он изначально будет увиливать до последнего от конкретных сроков, повторяя мантру "ну как будет время, так и сделаю". Он считает, что полки, зеркала и стеллажи - это вообще не критично, все это может ждать и месяц, и полгода, и год... Пока не появится муза, опять же.

Вот и опять мы пришли к тому, что чтоб появилась муза, можно попробовать использовать ПП. Ибо словами через рот не выходит каменный цветок!

Добавлено (17.05.2012, 17:50)
---------------------------------------------

Quote (Cheshire)
К примеру, я очень пофигистичен касательно пыли на шкафу, а мытье полов для меня становится актуально, когда оно уже липнет и хрустит под ногами ))) Тут я хреновый контролер.
Я не буду класть/вешать в шкафы предметы повседневного употребления, особенно если место хранения далеко от места применения))) . Но не против помозговать за организацию пространства оптимальным образом. Например, в спальне стоит гостиничного типа костюмная вешалка на которую удобно вешать повседневное по приходу домой. И не по стульям-креслам валяется, и всегда под рукой.


Ну вот тут просто очень похоже на мужа. Да в общем-то и на меня))))) Но одежда у него горой висит/лежит на стуле, на котором он работает. Моя - валяется по всему дому. Пыль на шкафу - что это вообще? Мы туда и не заглядываем)) Полы моем, да, когда уже ходить не комфортно голыми ногами))

Quote (Cheshire)
А вот продуктовый запас я контролирую автоматически - за исключением каких-то индивидуально предпочитаемых другими, а мной не употребляемыми продуктов.


Такое вроде как тоже наблюдается, правда, "запас" состоит из сильно ограниченного числа продуктов)) курица, фарш, творог, крупы, фрукты-овощи - наша основа питания, чтоб были куплены какие-то вкусняшки, как правило, надо отдельно попросить и напомнить.

Quote (Cheshire)
Для себя самого я могу, образно говоря, котел чего-нить смастрячить и неделю порциями разогревать. Ничуть не скучая по разнообразию.


Вот тут нее, больше 2-х - ну, максимум 3-х - раз мы одно и то же есть не будем...
 
taichiДата: Чт, 17.05.2012, 17:50 | Сообщение # 133
Группа: Удаленные







Quote (lasto4ka)
меня как бы литература по ПП интересует на данном этапе, а не руководство по мужчинам и по взаимоотношениям

А применять ПП, прости, ты по отношению к кому собралась, к виртуальным собеседникам??? Результат есть уже (ну вот в этой теме, например)?
 
CheshireДата: Чт, 17.05.2012, 17:50 | Сообщение # 134
Группа: Удаленные







Quote (lasto4ka)
Вот и опять мы пришли к тому, что чтоб появилась муза, можно попробовать использовать ПП

Их бин только не понимать, на чем оное ПП будет работать преимущественно. На каком предмете. Делать предметом пресловутое зеркало или полки - ну так он спасибку свою получит только когда выполнит квест ))) Т.е. прежде, чем ПП мотивирует повесить клятое зеркало, человек должен уже иметь устойчивый рефлекс "просьба-выполнение-приятные спасибки" )))


Сообщение отредактировал Cheshire - Чт, 17.05.2012, 17:56
 
lasto4kaДата: Чт, 17.05.2012, 17:53 | Сообщение # 135
Группа: Удаленные







Quote (Cheshire)
Ну и в целом вам обоим как-то надо прикинуть, кому что легче держать на контроле, в силу личных привычек, где зона коллективной ответственности с периодической сверкой часов.


Ну вот регулярные дела, такие как мытье посуды и готовка - у нас по графику. Уборка - как Бог на душу пошлет, обычно когда один начинает убираться, другой, если не занят, присоединяется. Стирка по принципу "бак заполнился - закинул, нажал на кнопку" - это в принципе не сложно, поэтому этим чаще занимаюсь я.

Получается, основная проблема именно в разовых делах типично мужского характера)) Поэтому в моих же интересах вызвать в нем хоть как-то желание начать делать это, чтоб запакованное зеркало и разобранный стеллаж не стояли годами в коридоре))
 
Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский » Общий раздел форума "Мы - дуалы!" » Добро пожаловать в Душу » Положительные и отрицательные подкрепления ("Дрессировка" людей)))
Поиск:

Дуалы на планете Земля

Мини-чат

РЕКЛАМА

Купить игрушки детские в Киеве

Наш опрос

Я хуже всего переношу в людях:
1. Грубость, хамство
2. Лицемерие, ханжество
3. Безответственность, ненадежность
4. Глупость, невежество
5. Жадность, скупость
6. Завистливость, ревнивость
7. Здесь не указано нужное качество
8. Слабовольность, малодушие
Всего ответов: 33

Наше сообщество

Статистика
Хостинг от uCoz
  • Последние новости сайта «Мы - дуалы!»

    Последние новости

    Редизайн сайта «Мы – дуалы!» и обновление функционала
    Редизайн сайта «Мы - дуалы!»

    Друзья, мы рады поделиться с вами нашей радостью: сайт «Мы – дуалы!» обрел новый образ!

    Мы постарались сохранить яркую, запоминающуюся палитру сайта, но в новом дизайне использовали более современные веб-технологии и дизайнерские решения. 

    Новый сайт – не совсем обычный, ему свойственны некоторые человеческие черты, к примеру, сочувствие: чтоб в позднее время не раздражать уставших глаз читателей яркими красками, ночью страницы сайта окрашиваются в серо-синюю ночную палитру. 

    Кроме дизайнерских изменений, у сайта появились и функциональные обновления.  Скользящая вкладка с левого края экрана позволит пользователям получить оперативный доступ к последним новостям и к своему профилю.  Если кака...
    01.05.2012
    «Дуалам» 4 года! С днем рожденья нас ВСЕХ!
    день рождения клуба Мы - дуалы!

    Сегодня сайту «Мы — дуалы!» исполнилось 4 года, а для вебсайта в Рунете - это вполне солидный возраст. 

    За прошедшие годы у нас сформировался сплоченный Клуб, оброс ценным содержанием форум, появились завсегдатаи-форумчане, верные нам постоянные читатели и комментаторы, и за 4 года мы установили около 200  соционических типов нашей Диагностикой. 


    А если вы хотите узнать, как изменилась аудитория сайта за последний год, читайте О Клубе соционических исследований "Мы - дуалы!" в картинках и цифрах-2102  >

    Большое спасибо всем нашим завсегдатаям, участникам форума, читателям, комментаторам, нашим поклонникам в социа...

    13.03.2012
    Оставьте свой след в соционике!
    Соционические исследованияКлуб "Мы - дуалы!" проводит различные исследования, которые впоследствии лягут в основу нового диагностического теста. Вы можете принять участие в любом из исследований, и  тем самым внесете свой вклад в исследование соционики. 
    В данный момент самое актуальное исследование:  

    Цель данного исследования - изучение восприятия людьми качеств, личностных характеристик и черт как  "тимных" или "клубных", т.е. свойственных определенным социотипам или соционическим клубам (интуиты-логики, сенсорики-этики и т.д.). 
    11.03.2012
    Все новости
  • Соционика -

    Профиль

      Привет, Гость



      Добро пожаловать!

  • Рекомендовать страницу

    Рекомендовать

  • Написать администрации сайта

    Написать админу

    Ваше имя
    Ваш e-mail
    Тема письма
    Сообщение
    Введите код
    Приложить(doc, pdf, png, jpg)

  • Соционический форум - комментарии -

    Последние комментарии форума

    Совы и жаворонки обновлено в 20:52 пользователем Alienated

    Фильмы, которые стоит посмотреть обновлено в 06:15 пользователем SeVeNi



    А что бы вы посоветовали себе в 15 лет? обновлено в 14:06 пользователем i_diod

    Смешное обновлено в 00:11 пользователем juju