Недуальные и счастливые - Страница 2 - Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский
|
Недуальные и счастливые
|
| Oskomina | Дата: Ср, 20.06.2012, 12:16 | Сообщение # 16 |
 Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений:8232
Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ВЛЭФ (Сократ)
Статус: Offline
| Quote (Cheshire) Вот предпринимательская инициатива - это несколько не к ТИМу. Предприниматель - это тот, кто рулит собственным делом, вкладывая в него свои активы.
Не, я не об этом совсем... Не в плане СПД или чета такого... У меня такая установка, что мужчина должен реализовываться в профессии или творчестве, причем, это должна быть внутренняя мотивация. И желательно так, чтоб семья не голодала. Вот эту внутреннюю мотивацию я называю "предпринимательской инициативой". Она заставляет аткивно искать приложение себе в тех случаях, когда вдруг изменился рынок и ты оказался никому не нужен. Или рынок перенасытился предложением. Или обрыдла профессия. Или начался спад в бизнесе.
Сейчас я не принимаю в расчет крайности переходного периода в СССР, когда классные спецы остались невостребованными. Не учитываю также "непризнанных гениев", мне не по пути с такими. Просто я знаю нескольких (!) мужчин-Дюм, очень уже взрослых, живущих по принципу "где вот так работать, что бы не работать". И у них бывают бизнес-идеи, даже бизнес-озарения, йоптить, но даже мне видна насквозь шитость белыми нитками и обреченность затеи.
И.о. Наполеона со всеми вытекающими
|
| |
| | |
| Cheshire | Дата: Ср, 20.06.2012, 12:26 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Oskomina) Просто я знаю нескольких (!) мужчин-Дюм, очень уже взрослых, живущих по принципу "где вот так работать, что бы не работать"
Ну, Габенов заболоченных тоже хватает. ))) Но вообще говоря с Дюмами просто на эти темы и говорить-то не получится толком, чтобы они разубедили в сомнениях.
|
| |
| | |
| lasto4ka | Дата: Ср, 20.06.2012, 12:39 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Oskomina) Просто я знаю нескольких (!) мужчин-Дюм, очень уже взрослых, живущих по принципу "где вот так работать, что бы не работать".
Я тоже такого знаю, замредактора в городской газетенке, где я раньше работала. При этом сколько его знаю, все мечтает изменить свою жизнь, сменить профессию, заняться чем-то другим... но совершенно ничего для этого не делает.
|
| |
| | |
| Oskomina | Дата: Ср, 20.06.2012, 12:51 | Сообщение # 19 |
|
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений:8232
Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ВЛЭФ (Сократ)
Статус: Offline
| Quote (Cheshire) Ну, Габенов заболоченных тоже хватает.
Да, согласна, встречала. Среди Габенов также есть минималисты и дауншифтеры.
Но установки все же разные. У такого СЛИ обычно "мне и этого хватает, и большего не надо" - безамбициозность и/или лень.
У Дюм - нытье, что мало платят, что рынок плохой или чтоб заработать - агаа, это ж пахать надо больше. И никаких поползновений, одно нытье. Так я воспринимаю это.
Добавлено (20.06.2012, 12:51)
---------------------------------------------
Quote (NightRaider) Если надо дальше, то нужны наводящие вопросы )
даю наводящие.
Как ты считаешь, дети "проявили", усугубили некомфортность супружеских отношений или наоборот - сгладили? Браки стали крепче, или наоборот - по швам затрещали?
Quote (Cheshire) Вообще, на мой взгляд, совпадение рациональных ценностей чаще оказывается важнее, чем совпадение иррациональных. Потому что рациональное оно более вербально, в принципе, и на нем строится система взаимоотношений. А уж дополнение по этике - это вообще крайне желательно в паре. Поэтому для иррацев из ИО неполного дополнения как-то продуктивнее мираж, а для рацев - полудуальность.
Хммм, Саш, а откуда дровишки? Где ты это вычитал?
Задумалась. Черт возьми, опыт во многом подтверждает. Знаю несколько случаев семейных отношений, когда рацам недоставало именно инфы по суггествиной, а иррацам - инфы по референтной.
Пожалуйста, расскажи все,что ты об этом знаешь!
И.о. Наполеона со всеми вытекающими
|
| |
| | |
| Cheshire | Дата: Ср, 20.06.2012, 13:34 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Oskomina) Хммм, Саш, а откуда дровишки? Где ты это вычитал?
Экстраполировал из опыта и ощущений. ))) Сейчас тоже вот стал перебирать устойчивые неудальные пары, какие только знаю. Полудуальных: Джек-Дося аж три, есть пара Роб-Гамлетесса, есть пары Штир-Драйка, видал удачные пары Макс-Гюго. Т.е. гамма-дельта, альфа-бета. А вот иррац полудуалы альфа-дельта и гамма-бета встречаются не сказать, чтобы часто. И что характерно, оно в немалой степени касается тесного взаимодействия вообще. А с миражом ситуация примерно обратная по раскладам.
И вообще по моему кругу дружеско-приятельского общения вижу, что в нем довольно отчетливо вырисовываются гаммо-дельтийский и альфа-бетанский полюса. Без противостояния, разумеется, и размежевания. На личном уровне все со всеми дружат, но спонтанное кучкование чаще происходит именно по такому признаку.
|
| |
| | |
| Phantazm | Дата: Ср, 20.06.2012, 14:35 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Удаленные
| Знаю пару дюмка-роб (ЛВФЭ-ЛфВЭ), в браке уже около 15 лет, 2е детей.
|
| |
| | |
| norma | Дата: Ср, 20.06.2012, 17:50 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Oskomina) Но установки все же разные. У такого СЛИ обычно "мне и этого хватает, и большего не надо" - безамбициозность и/или лень
Да! А что, кстати, с этим делать? У подруги муж - такой минималистичный Габен. От его тяги к экономии, я заболеваю. Подруга относится философски, но раскачать это "сонное царство" мечтает все больше)).
|
| |
| | |
| NightRaider | Дата: Ср, 20.06.2012, 18:58 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Удаленные
| Доступно только для пользователей
Сообщение отредактировал NightRaider - Чт, 21.06.2012, 10:58 |
| |
| | |
| lasto4ka | Дата: Ср, 20.06.2012, 19:04 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (norma) У подруги муж - такой минималистичный Габен.
Мой тоже такой был)) но поскольку я максималистичная Гексли, обоюдно потихоньку движемся к золотой середине)))))
|
| |
| | |
| Oskomina | Дата: Ср, 20.06.2012, 22:18 | Сообщение # 25 |
|
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений:8232
Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ВЛЭФ (Сократ)
Статус: Offline
| Quote (norma) Да! А что, кстати, с этим делать? У подруги муж - такой минималистичный Габен. От его тяги к экономии, я заболеваю. Подруга относится философски, но раскачать это "сонное царство" мечтает все больше)).
Quote (lasto4ka) Мой тоже такой был)) но поскольку я максималистичная Гексли, обоюдно потихоньку движемся к золотой середине)))))
Очень по чуть-чуть надо двигаться, я так думаю. Рисовать перспективы, которые могли бы быть, будь другие финасовые возможности, хвастаться личными достижениями (возбуждать амбиции), и очень нежно, в полтакта, пробуждать зависть к другим.
Работа долгая и деликатная, сразу говорю. За полчаса такое не перекроишь. Но если муж - куда деваться.Добавлено (20.06.2012, 22:18)
---------------------------------------------
Quote (Cheshire) И вообще по моему кругу дружеско-приятельского общения вижу, что в нем довольно отчетливо вырисовываются гаммо-дельтийский и альфа-бетанский полюса. Без противостояния, разумеется, и размежевания. На личном уровне все со всеми дружат, но спонтанное кучкование чаще происходит именно по такому признаку.
Саш, а ты понимаешь, что это опровергает таблицу ИО? По крайней мере, наносит существующим описаниям интертипных очень существенный ущерб!
Надо думать над этим и как-то изложить.
И.о. Наполеона со всеми вытекающими
|
| |
| | |
| tom | Дата: Ср, 20.06.2012, 23:32 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (NightRaider) О нас проще всего )
Два базовых белоэтика-интроверта
не скучно?
У моего брата такая же семья --- дост+драйка, все у них так тихо, спокойно и уже много-много лет. Привьікли...
Добавлено (20.06.2012, 23:22)
---------------------------------------------
Quote (Oskomina) Не факт, что вы установили тимы достоверно, но точно знаете, что это не дуалы.
Если тимьі семейной парочки установленьі не верно, то может они все-таки окажутся дуалами? 
Добавлено (20.06.2012, 23:32)
---------------------------------------------
Quote (Oskomina) а ты понимаешь, что это опровергает таблицу ИО?
Аня, ИО описьівались как такие, что возникают в случае общения на близкой психологической дистанции между двумя людьми.
"Задача с тремя телами" является очень сложной и думаю вряд ли можно получить описание отношений для таких групп. Хотя Гуленко чем-то таким занимался. Интересно узнать, получилось ли у него что-то.
Сообщение отредактировал tom - Ср, 20.06.2012, 23:37 |
| |
| | |
| lasto4ka | Дата: Ср, 20.06.2012, 23:47 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Oskomina) Рисовать перспективы, которые могли бы быть, будь другие финасовые возможности, хвастаться личными достижениями (возбуждать амбиции), и очень нежно, в полтакта, пробуждать зависть к другим.
Да, и найти мотивацию, которая будет работать конкретно с этим человеком. Например, если мы хотим нескольких детей, то в перспективе нам будет тесно в этой квартире - нужна более просторная, а на это нужны деньги. Уже стимул подсуетиться. Или - мы любим путешествовать, изучать новые страны, что тоже не дешево. Ну и хвалить, поощрять в сторону выбранной деятельности, если она перспективна)) Все это со временем начинает раскручивать ЧЛ в нужную сторону))
Что касается "зависти к другим"... мой даже намека не переносит на сравнение с кем-то, да даже и не сравнение, а когда я просто говорю "а вот такие-то собираются туда-то в путешествие" или "те-то купили такую-то машину", вообще без задней мысли, просто сообщаю факт - он это слышит как "вот они поехали/купили, а мы не можем себе это позволить". Хотя у меня и в мыслях не было на это намекать. Так что данный способ в нашей ситуации не самый лучший, хотя, на кого-то может и действует.
|
| |
| | |
| Oskomina | Дата: Чт, 21.06.2012, 00:14 | Сообщение # 28 |
|
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений:8232
Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ВЛЭФ (Сократ)
Статус: Offline
| Quote (tom) не скучно?
У моего брата такая же семья --- дост+драйка, все у них так тихо, спокойно и уже много-много лет. Привьікли...
Не, Том, они ролевики. Это такой заряд позитивных впечатлений и эмоций, что вряд ли аналог найдешь в действительно комфортной семейной жизни.
Кроме того, "скучность" - не показатель. Если скучно, совместных развлечений мир сейчас предлагает массу. Главное, чтоб совместных.
Quote (tom) Если тимьі семейной парочки установленьі не верно, то может они все-таки окажутся дуалами?
Ну да. Два интроверта. Два логика. Два этика. Два сенсора или два интуита. Конечно, может.
Quote (tom) Аня, ИО описьівались как такие, что возникают в случае общения на близкой психологической дистанции между двумя людьми.
И что же, недуальная семья не попадает под данный критерий?
ты точно ничо не пропустил в этой ветке?
Quote (tom) "Задача с тремя телами" является очень сложной и думаю вряд ли можно получить описание отношений для таких групп. Хотя Гуленко чем-то таким занимался.
Кто третий-то в этих благополучных недуальных семьях? Гуленко?Добавлено (21.06.2012, 00:09)
---------------------------------------------
Quote (lasto4ka) Да, и найти мотивацию, которая будет работать конкретно с этим человеком. Например, если мы хотим нескольких детей, то в перспективе нам будет тесно в этой квартире - нужна более просторная, а на это нужны деньги. Уже стимул подсуетиться. Или - мы любим путешествовать, изучать новые страны, что тоже не дешево. Ну и хвалить, поощрять в сторону выбранной деятельности, если она перспективна)) Все это со временем начинает раскручивать ЧЛ в нужную сторону))
Да, главное - нащупать точку интереса.
Quote (lasto4ka) Что касается "зависти к другим"... мой даже намека не переносит на сравнение с кем-то, да даже и не сравнение, а когда я просто говорю "а вот такие-то собираются туда-то в путешествие" или "те-то купили такую-то машину", вообще без задней мысли, просто сообщаю факт - он это слышит как "вот они поехали/купили, а мы не можем себе это позволить".
Не, это грубо. Тонко - это когда ты гордишься успехами своих друзей. Называется, "прикинь, какие молодцы...!"Добавлено (21.06.2012, 00:12)
---------------------------------------------
А кстати, попустить кого-то, кто в ответ надулся, можно очень легко, напомнив о том, что ты искренне рада за друзей, а мир вертится не вокруг него, так что нечего на свой счет все принимать. Добавлено (21.06.2012, 00:14)
---------------------------------------------
Тока Диан, я все равно уверена, что личный пример, твои усилия и собственные достижения - это самый влиятельный фактор. Это - дело, а остальное болтология.
И.о. Наполеона со всеми вытекающими
|
| |
| | |
| tom | Дата: Чт, 21.06.2012, 03:38 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Удаленные
| Сорри, Аня, не хотел задеть...
Quote (Oskomina) Не, Том, они ролевики. Это такой заряд позитивных впечатлений и эмоций, что вряд ли аналог найдешь в действительно комфортной семейной жизни.
В родственньіх отношениях как и любьіх других есть свои плюсьі и минусьі. Мне интересен ответ NightRaider’а.
Аня, в ветку я внимательно читал, мое замечание бьіло на цитату "а ты понимаешь, что это опровергает таблицу ИО?". Она бьіла взята из темьі об отношений в группе, а именно о компании друзей Чешира. Гуленко занимался исследованием отношений в группах.
Часто в благополучньіх недуальньіх семьях супругам приходится играть "чужую" роль другого тима. Например, в семье роб+габенка, габенке пришлось играть роль єтического єкстраверта. Еще одна знакомая габенка с єтого сайта несколько лет живет с есем, она пробует вести себя как жучка.
Знаю семью из гюга+драйки. Семья благополучная. Только ругаются не меньше чем по десять раз на день, зато бьістро отходят. Так как активность одного воспринимается негативно другим партнером.
Немного другая ситуация в другой благополучной семье также с погашенческими отношениями. Напка+дюм, дюм в ней совсем забитьій, и его бс и чє еле работают, и муж полностью подавлен напкой.
Еще есть благополучная ревизная семья, где все вроде на вид счастливьі, только подревизная время от времени маме плачется на семейную жизнь, и при очень хороших заработках мужа, устроилась на работу, на курсьі, в результате ее дома по вечерам и на вьіходньіх практически не бьівает.
|
| |
| | |
| Oskomina | Дата: Чт, 21.06.2012, 09:46 | Сообщение # 30 |
|
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений:8232
Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ВЛЭФ (Сократ)
Статус: Offline
| Quote (tom) Сорри, Аня, не хотел задеть...
Та не, то фигня.
Просто давай уже принимать как данность, что если мы и не уверены на все 100 в социотипах, уж пару дуалов от недуалов отличить можем.
Про "отношения с тремя телами" - я просто честно не поняла. Не, ну бывает, когда любимая свекровь или теща вмешивается, бывает, что дитятко дает всем на орехи... Но все равно отношения в семье - это отношения двух взрослых людей в первую очередь.
Quote (tom) Знаю семью из гюга+драйки. Семья благополучная. Только ругаются не меньше чем по десять раз на день, зато бьістро отходят. Так как активность одного воспринимается негативно другим партнером.
Немного другая ситуация в другой благополучной семье также с погашенческими отношениями. Напка+дюм, дюм в ней совсем забитьій, и его бс и чє еле работают, и муж полностью подавлен напкой.
Подожди, дорогой, мы с тобой как-то уже очень по-разному смотрим на понятие "благополучные отношения". Такие отношения создаются из благополучных людей. Если один подавлен другим, то он несчастен, а стало быть, откуда вдруг благополучен?Добавлено (21.06.2012, 08:52)
---------------------------------------------
Quote (tom) Аня, в ветку я внимательно читал, мое замечание бьіло на цитату "а ты понимаешь, что это опровергает таблицу ИО?". Она бьіла взята из темьі об отношений в группе, а именно о компании друзей Чешира
Это был ответ на наблюдение Чешира о том, как и с каким результатом складываются трансквадральные пары. Об отношениях в группе - это уже дополнение "в общем и целом". Тут слишком много факторов, чтоб что-то утверждать. А вот наблюдение, что рационал в близких отношениях нуждается в инфе на суггестивную, а иррац - на референтную - очень перспективно. Мои личные наблюдения за окружающими людьми такую тенденцию подтверждают. И это в некоторых случаях сильно меняет картину ИО. Потому что лично для меня полудуальные отношения - какое-то фуфло. Я не представляю себя с Дюмом. Но вполне могу себе представить устойчивые и благополучные отношения с Джеком.Добавлено (21.06.2012, 09:46)
---------------------------------------------
А вот это "приходится играть роли" - знаешь, тоже штука относительная.
Почему-то считается, что это должно быть обязательно в тягость, мучительно изматывать, не позволять быть собой.
Но если "роль" совпадает с ценностями, то исполнение ее приносит радость человеку, улучшает самооценку и с благодарностью принимается партнером.
И.о. Наполеона со всеми вытекающими
|
| |
| |
|
Ваша любимая отмазка?
3. Соврать, что в голову придет4. Спихнуть вину на 3тье лицо5. Сказать нет без объясненийВсего ответов: 19
Пользователи:
Сегодня сайт посетили:
Статистика
|
Клуб "Мы - дуалы!" проводит различные исследования, которые впоследствии лягут в основу нового диагностического теста. Вы можете принять участие в любом из исследований, и тем самым внесете свой вклад в исследование соционики. 
