Фоновая Габена - Страница 3 - Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский
|
Фоновая Габена
|
| norma | Дата: Чт, 19.07.2012, 16:54 | Сообщение # 31 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Сентябрь) не объяснение причин на них выпадает, а выдача предположений без анализа, зачастую оторванных от реальной ситуации.
Безапелляционное утверждение, не подкрепленое фактами, теряет смысл.
Только идиот(ка) выдает предположения в отрыве от ситуации. Это можно считать признаком умственных способностей, но не типичным поведение для этика-интуита.
Quote (Сентябрь) да-да он это знает.
И это радует))
Quote (Сентябрь) Только не знает к какому результату приведут его действия, будут ли они успешны на 100% или меньше. А уверенность рассчитана на "дурочков", которые вот возьмут и от этой напускной уверенности сами и прогнуться - отдадут то, за чем Макс пришёл.
Вообще не согласна.  "Он" же не школьник. Взрослый, опытный белый логик в состоянии просчитать силу своего воздествия и выбрать метод. Причем, по-моему, у Максов это происходит на автомате. Управлять и строить подчиненных вам легко, завоевывать авторитет в новой структуре - тоже. Иначе, Гамлеты давно бы на шею сели и ноги вытерли. Склонны ведь))  (везде, имхо, конечно).
Quote (Сентябрь) Ничего нельзя ему отдавать, ни какой части, иначе развивает свой аппетит самым бессовестным образом.
Так не надо прогибаться. Конечно, развивает. Мне кажется, процесс установки границ в диаде обоюден. Как Максам это необходимо, так и Гамлетам. Иначе все наглеют при неценностной БЭ.
Quote (Сентябрь) Как пришёл ни с чем, так ни с чем и удёт.
Quote (Сентябрь) У нас по округу депутат Макс - чё-то он не блещет умением отвечать за свои слова.
Ох, Сентябрь...Что-то я вас очень плохо понимаю.  Почему пришел "ни с чем", зачем ему с этим нечем уходить)) И причем тут депутат. Политика - диктует свои правила, там никто ничего не выполняет, увы. Но к диадным ценностям это вряд ли относится. а в ценностях у нас: "пацан сказал - пацан сделал"Добавлено (19.07.2012, 16:54)
---------------------------------------------
Quote (shamerrus) Спасибо моему научному руководителю, замечательная женщина , не знаю кто по тиму, но явно БЛ в творческой, потому что она видела всю картинку в целом, помогла мне сделать все увязки, формулировки, вообщем без нее даже и не знаю чтоб я делал=)
shamerrus, просто музыка! Суггестируюсь просто от описания действий вашего научного руководителя.
Сообщение отредактировал norma - Чт, 19.07.2012, 16:11 |
| |
| | |
|
| Сентябрь | Дата: Чт, 19.07.2012, 20:41 | Сообщение # 32 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Lara) Выкручиваюсь тем, что уже собрана довольно большая база случаев нарушений с соответствующими описаниями и рекомендациями, и я вставляю куски в новый текст.
Любимый метод 
Quote (shamerrus) но мне достаточно лишь формул
во-во !
Quote (shamerrus) Стройная логическая цепочка это ЧЛ, а вот стройное логическое дерево это уже БЛ
не люблю дерево, люблю цепочку  Добавлено (19.07.2012, 20:41)
---------------------------------------------
Quote (norma) Суггестируюсь просто от описания действий вашего научного руководителя.
не надо так, norma! Например у меня воображение богатое ...
|
| |
| | |
|
| Lara | Дата: Чт, 19.07.2012, 21:49 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (shamerrus) не совсем согласен, ошибок какого рода? вычислительных? ошибок оформления документов?
Так вот если ошибка вычислительная, т.е. a+b не равно c , это одно, а ошибки в оформлении и соответствии документов нормативным актам это другое. Проверять договора, учетную политику, уставные документы вот это для БЛ, а отчетность и соответствие ей первичной документации тут уже ЧЛ =) хотя может я и не прав =) Просто в любом случае как база используется конечно информация по БЛ, но не с точки зрения логично-нелогично, а с точки зрения допустимо или нет.
В основном я имела в виду ошибки в проводках: можно ли учитывать данный актив на таком-то счете или списать его таким-то образом.
Вычислительных ошибок практически не бывает, т.к. все ведется в программе (в основном 1С), разве что курс валют не за ту дату применят.
Проверка отчетности - я считаю, тоже БЛ, т.к. проверяется заполнение отчетов на соответствие законодательству. Заполнение первичной документации у нас проверяют в основном другие люди, с меньшим опытом, т.к. это считается более простой работой.
Все описанное мной - это налоговый аудит.
Если рассматривать аудит финансовой отчетности - это все намного проще, там имеется уже годами обкатанный шаблон, который заполняется, и при этом много думать по БЛ не надо, и генерировать ничего не надо. Кое-где выводы подкорректировать, но это мелочь.
Я раньше работала в фирме, где в основном были аудиты финансовой отчетности. Сейчас в другой фирме - 90% клиентуры - налоговые аудиты - убицца можно.
Мне также приходилось писать ЧЛ-отчеты, на проектах по автоматизации. Вот это писалось легко и приятно, т.к. было что сказать, а отчет строился по принципу: найдена такая-то проблема - чтобы ее решить, надо сделать то-то и то-то. Там, конечно, есть и структурирование, и определенные правила построения отчета, но в целом такой отчет отвечает не на вопрос "как правильно", а на вопрос "что делать".
|
| |
| | |
|
| shamerrus | Дата: Чт, 19.07.2012, 23:26 | Сообщение # 34 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Lara) Все описанное мной - это налоговый аудит.
ну тут да, помню как раз у нас наш "мэтро", спец по законодательству, специально выезжал только на проверку налога на прибыль и налогового учета =) он конечно в этом был ас, ничего не могу сказать, хотя и зануда =) фин анализ мне лично гораздо ближе =)
|
| |
| | |
|
| Cheshire | Дата: Ср, 01.08.2012, 10:26 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Удаленные
| Когда я говорил про "скелет", имел ввиду примерно следующее:
1.) Понятно, что очень часто БЛ связи в какой-то системе (в научном понимании этого слова, т.е. речь не только об оргструктурах и правилах, а вообще о каких-то организованных участках реальности) являются весьма многомерными и хитрозапутанными. Фоновая БЛ вполне себе уверенно держит эту картину в голове, но наружу предпочитает выдавать только готовые результаты по ситуации. Вот такая цепочка связей сейчас актуальна - ее и надо обрисовать. Остальное к делу не относятся. Останется только актуальный здесь и сейчас "скелетик".
2) Нет смысла пытаться в описании БЛ-модели учитывать все возможные вариации на тему. Если мы до определенной глубины все хорошо понимаем - мы по месту с мелочами всегда разберемся.
Поэтому при написании подробных БЛ-ориентированных документов возникает всегда некоторый тупняк - до какого уровня детализации надо разжевывать. Если есть четкое Т.З. на этот счет - не вопрос. Хоть до мышей дотрахаемся. Кроме того в любом случае надо проделать большую работу, которой я вообще до поры не запаривался. В то время, как базовая БЛ эту работу скорее всего уже удобоваримыми порциями проделала бы к моменту постановки задачи. Просто на автомате, в процессе анализа предмета рассмотрения.
|
| |
| | |
|
| shamerrus | Дата: Ср, 01.08.2012, 14:34 | Сообщение # 36 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Cheshire) оэтому при написании подробных БЛ-ориентированных документов возникает всегда некоторый тупняк - до какого уровня детализации надо разжевывать.
а вот и автор =))) Помню в институте на физике (специальность экономическая) были какие-то элементарные задачи, которые после мат класса я решал сходу, было всегда очень сложно когда преподаватель просил меня не просто написать решение на доске,- которое обычно сводилось условно к трем большим действиям, на основании трех формул, с готовыми ответами, - а расписать каждое действие до уровня 1+1=2, потом умножим на 3 получим 6, возьмем общую формулу и из нее выводится следующая формула, по которой мы можем посчитать следующее.. В моем варианте все звучало так берем 1 , так потом получается 6, вообщем ответ 12=))))
|
| |
| | |
|
| Lara | Дата: Пт, 03.08.2012, 21:05 | Сообщение # 37 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Cheshire) Поэтому при написании подробных БЛ-ориентированных документов возникает всегда некоторый тупняк - до какого уровня детализации надо разжевывать. Если есть четкое Т.З. на этот счет - не вопрос. Хоть до мышей дотрахаемся.
В том-то и дело, что в моем случае надо "до мышей". И не всегда даже наработанные шаблоны помогают, т.к. фантазия бухгалтеров в изобретении ошибок неистощима.
А бывают еще законодательно неурегулированные ситуации, когда в законе говорится одно, налоговая понимает это по-другому, суды рассматривают через раз: то в пользу фирмы, то в пользу налоговой. И тогда для разжевывания этой ситуации на свет вытаскиваются и письма налоговой, и даже решения суда.
Quote (shamerrus) В моем варианте все звучало так берем 1 , так потом получается 6, вообщем ответ 12=))))
Я так же в школе задачи по математике решала. Причем некоторые люди не верили, что можно посмотреть условие задачи, тут же в голове проносится цепочка решения, выдается ответ, а говорили: "Ты ответы ко всем задачам повыучивала".
|
| |
| | |
|
| Angelika | Дата: Вс, 05.08.2012, 08:30 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Удаленные
| Если вспомнить Юнга - то БЛ -субъективное понимание всего. Логическая картина мира. И эта штука у Габена в подсознании. То есть, она есть, а доступа к ней особого нет. Факты и объективные процессы Габен видит, и очень хорошо, а уж вопросами "почему и какой смысл жизни", не заморачивается.
|
| |
| | |
|
| Cheshire | Дата: Вс, 05.08.2012, 12:32 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Angelika) Если вспомнить Юнга - то БЛ -субъективное понимание всего. Логическая картина мира. И эта штука у Габена в подсознании. То есть, она есть, а доступа к ней особого нет. Факты и объективные процессы Габен видит, и очень хорошо, а уж вопросами "почему и какой смысл жизни", не заморачивается
Набор штампов от первобытной соционики )))Добавлено (05.08.2012, 12:32)
---------------------------------------------
Quote (Lara) И не всегда даже наработанные шаблоны помогают, т.к. фантазия бухгалтеров в изобретении ошибок неистощима.
Я считаю, что пытаться в инструкциях для рядовых исполнителей предусмотреть все случаи жизни - в принципе бессмысленно. Равно как бесмысленно превращать инструкцию к фундаментальный учебник по вопросу. На то она и есть служебная субординация, чтобы в нетривиальных случаях вопрос передавался на следующий уровень компетенции. И на то оно эффективное управление, чтобы в организации были соответствующие должности с соответствующим им персоналом.
|
| |
| |
|
Я хуже всего переношу в людях:
3. Безответственность, ненадежность6. Завистливость, ревнивость7. Здесь не указано нужное качество8. Слабовольность, малодушиеВсего ответов: 33
Пользователи:
Сегодня сайт посетили:
Статистика
|
Клуб "Мы - дуалы!" проводит различные исследования, которые впоследствии лягут в основу нового диагностического теста. Вы можете принять участие в любом из исследований, и тем самым внесете свой вклад в исследование соционики. 
