Путь Габена - Страница 2 - Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский

   
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск по темам форума · RSS ]
Страница 2 из 3«123»
Модератор форума: Lara 
Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский » Форум "Мы - дуалы!" для Габенов и Гексли » Социотипы Габен и Гексли » Путь Габена (Не пионеры не ищут нелегких путей...)
Путь Габена
CheshireДата: Вт, 08.01.2013, 16:09 | Сообщение # 16
Группа: Удаленные







Цитата (Butyavka)
А теперь ее на старости лет бросить на чужих людей или дом престарелых?

Техническая/материальная помощь - одно, а личное общение, да еще с эмоциональной включенностью - совершенно другое. Все сколь-либо формализуемые обязательства, ответственность и долги между людьми лежат в сугубо материальной, рациональной плоскости. Симпатии и антипатии к этому не относятся, и вообще предметом обязательств, ответственности и долга быть не могут. Нет смысла насиловать себя и изображать симпатию к неприятным людям, от которых ты не зависишь. Точка.

Цитата (Butyavka)
Не, я контачу со всеми, кто тем или иным образом перемещается между городами - и их много (навскидку - человек 200). И от их ума (тупости в некоторых случаях) тоже зависит многое (в первую очередь, деньги компани

То, что ты берешь ответственность за чужой распердизм, да еще в таких объемах - это твой добровольный выбор. Пусть сами расхлебывают. Ты им ничем не обязана. Компания - тебе не семья, не дом родной, а чужой дядя - работодатель, в чью отвественность входит правильный подбор сотрудников и их воспитание. Да и с другой стороны - чем больше ты потакаешь распердам, тем больше их оседает в компании. Что для компании - вовсе не плюс. Ну ладно, твоими усилиями, они успешно отправляются в командировки, а что там с выполнением непосредственных обязанностей у них, как ты думаешь? Хорошо они работают? Качественно? Ответственно?


Сообщение отредактировал Cheshire - Вт, 08.01.2013, 16:26
 
NightRaiderДата: Вт, 08.01.2013, 20:17 | Сообщение # 17
Группа: Удаленные







Cheshire, мне захотелось уточнить.

Я правильно понимаю, что ты пропагандируешь вот это:

Цитата (Cheshire)
Все сколь-либо формализуемые обязательства, ответственность и долги между людьми лежат в сугубо материальной, рациональной плоскости. Симпатии и антипатии к этому не относятся, и вообще предметом обязательств, ответственности и долга быть не могут. Нет смысла насиловать себя и изображать симпатию к неприятным людям, от которых ты не зависишь. Точка.


как единственно верное решение, кое в идеале должно разделяться и поддерживаться всеми здравомыслящими индивидуумами? И тогда наступит мир, благоденствие и общее процветание материально-рациональной плоскости?

Или ты просто сообщаешь о том, что вот конкретно ты в жизни ведешь себя вот так.
Что на твой личный взгляд, морально-этических связей в жизни нет и все очень просто - я тебе должен два рубля, а ты вот ему должен три рубля. Следовательно, твой долг обществу в виде меня и его выражается суммой в один рубль.

После этого, мы поговорим за детей, за родителей, за работу и отношения с коллегами )
Просто ради интереса, вот так случилось, что по твоим служебным обязанностям тебе нужно общаться с неприятным тебе человеком. И вот так вот случилось, что у тебя нет на него рычагов давления, зато их есть у него. Ты сразу увольняться будешь, как дискомфорт почувствуешь?
 
СентябрьДата: Ср, 09.01.2013, 08:21 | Сообщение # 18
Группа: Удаленные







Цитата (NightRaider)
Просто ради интереса, вот так случилось, что по твоим служебным обязанностям тебе нужно общаться с неприятным тебе человеком. И вот так вот случилось, что у тебя нет на него рычагов давления, зато их есть у него. Ты сразу увольняться будешь, как дискомфорт почувствуешь?

Очень интересно, что тут Cheshire ответит.
 
shamerrusДата: Ср, 09.01.2013, 08:48 | Сообщение # 19
Группа: Удаленные







Цитата (NightRaider)
Нет смысла насиловать себя и изображать симпатию к неприятным людям, от которых ты не зависишь. Точка.

Цитата (NightRaider)
Просто ради интереса, вот так случилось, что по твоим служебным обязанностям тебе нужно общаться с неприятным тебе человеком. И вот так вот случилось, что у тебя нет на него рычагов давления, зато их есть у него. Ты сразу увольняться будешь, как дискомфорт почувствуешь?


В первой фразе и ответ =) Если ты зависишь в какой-то степени от человека, то есть смысл себя насиловать и изображать симпатию =)))))

А возвращаясь к теме о пути Габена, то я скорее вижу себя на этом пути (как ни странно =)))) В моем конкретном случае он выражается в превалировании желания подождать и посмотреть на то, что получиться, над желанием рвать зубами реальность и загонять себя =) Например я практически не имею сбережений в классическом их виде (не коплю деньги на большие покупки, типа машин, квартир и т.д.), потому что не вижу в этом смысла, это долго, слишком много неопределенности, а вот добиться приемлемого уровня месячного дохода, который позволит мне не думать о хлебе насущном и иметь перспективу крупного дохода в будущем это имеет определенный смысл. Пока все как-то само и складывается , ну и слава богу =) Все сыты, все одеты, жить есть где, перспективы видны. Можно ли ускориться? Наверное можно. Нужно ли? Кому то да, мне пока нет. У меня есть не много времени на свое развитие, к чему оно приведет - не знаю =) Вообще на самом деле главное иметь страховку от непредвиденных ситуаций, т.е. если бы я не чувствовал опоры и не имел какой-то базы, как материальной, так и интеллектуальной, наверное я бы "дергался" изо всех сил, до тех пор пока ее не обрел бы, а потом все равно бы утихомирился =) Это я еще по "ранней" молодости помню: есть деньги - все пофиг, ничего не надо (даже доп. заработков халявных), бац все кончилось, в худшем варианте есть долги, где взять не видно. И с этой точки начинается активизация, но не направленная, а так по всем фронтам, где-то в итоге обязательно выстреливает и опять спокойствие =)))) Вообщем как рыба, пока в озере вода есть все хорошо, пересохнет, выкинет на берег, буду скакать к другому изо всех сил =)
 
CheshireДата: Ср, 09.01.2013, 10:24 | Сообщение # 20
Группа: Удаленные







Цитата (NightRaider)
как единственно верное решение, кое в идеале должно разделяться и поддерживаться всеми здравомыслящими индивидуумами? И тогда наступит мир, благоденствие и общее процветание материально-рациональной плоскости?

Или ты просто сообщаешь о том, что вот конкретно ты в жизни ведешь себя вот так.
Что на твой личный взгляд, морально-этических связей в жизни


Они есть, эти связи, но, симпатии-антипатии дело исключительно субъективное и добровольное. Никто не обязан симпатизировать человеку, который ведет себя, мягко говоря неприятно. Никто не обязан относиться к человеку с серьезными и необратимыми изменениями личности так же, как к прежнему.
Поэтому оказывать выжившей из ума бабке практическую помощь - это да. Относиться во время неизбежных контактов к ее загонам терпимо - да. Пытаться общаться с ней как с близким человеком и более необходимого - незачем. Если человек системно пытается окружающих использовать для своего эмоционального слива, его ближе безопасной дистанции подпускать нельзя. Формальная вежливость, общие фразы, и никаких рассказов о важном в своей жизни и вообще.

Цитата (NightRaider)
Просто ради интереса, вот так случилось, что по твоим служебным обязанностям тебе нужно общаться с неприятным тебе человеком. И вот так вот случилось, что у тебя нет на него рычагов давления, зато их есть у него. Ты сразу увольняться будешь, как дискомфорт почувствуешь?

Выше уже сказано, что есть ситуации неизбежной необходимости. У меня контрагентов мутных и небезопасных хватает. Но обратно же, у меня к ним и отношение соответствующее, и линия поведения с жесткими границами. Нейтрально-позитивный тон, формальная вежливость, бизнес-этика, строгие рамки полномочий, компетенции и внутреннего регламента компании. Никакого желания и тем более никаких попыток be nice сверх этого. Никаких намеков на возможности отхода от формальной процедуры кроме "все что сверх - к моему боссу". И так далее.

Это помимо того, что, разумеется, надо выстраивать хорошие коммуникации и взаимоотношения с непосредственными коллегами. Я автономен как функциональная единица, но в целом - игрок командный, просто со своей штучной работой. Главное, чтобы в непосредственном окружении не было мутных людей. А уж с опорой на команду (и адекватного босса) со сторонним мутняком можно разобраться.


Сообщение отредактировал Cheshire - Ср, 09.01.2013, 10:26
 
ButyavkaДата: Ср, 09.01.2013, 11:06 | Сообщение # 21
Группа: Удаленные







Цитата (Cheshire)
Они есть, эти связи, но, симпатии-антипатии дело исключительно субъективное и добровольное. Никто не обязан симпатизировать человеку, который ведет себя, мягко говоря неприятно. Никто не обязан относиться к человеку с серьезными и необратимыми изменениями личности так же, как к прежнему.
Поэтому оказывать выжившей из ума бабке практическую помощь - это да. Относиться во время неизбежных контактов к ее загонам терпимо - да. Пытаться общаться с ней как с близким человеком и более необходимого - незачем. Если человек системно пытается окружающих использовать для своего эмоционального слива, его ближе безопасной дистанции подпускать нельзя. Формальная вежливость, общие фразы, и никаких рассказов о важном в своей жизни и вообще.

У тебя все немножко топорно :)) Возможно, и правильно, но топорно. Симпатизируй или нет, а если кто-то хочет вынести тебе моск - он его вынесет, вне зависимости от того, насколько старательно ты абстрагируешься (ну если только вообще не контактируешь). Даже при минимальном контакте есть сто миллионов возможностей вынести кому-нить мозги и вывести из себя, было б желание как говорицца.
 
CheshireДата: Ср, 09.01.2013, 11:39 | Сообщение # 22
Группа: Удаленные







Цитата (Butyavka)
Возможно, и правильно, но топорно. Симпатизируй или нет, а если кто-то хочет вынести тебе моск - он его вынесет, вне зависимости от того, насколько старательно ты абстрагируешься (ну если только вообще не контактируешь). Даже при минимальном контакте есть сто миллионов возможностей вынести кому-нить мозги и вывести из себя, было б желание как говорицца.


Понимаешь, вынести моск, может только тот, чье мнение так или иначе значимо. Скажем, несет кто-то чушь, а мы по какой-то причине считаем, что на инфу от этого человека надо как-то содержательно реагировать: принять к сведению, оспорить или светски поддержать разговор.
Или же человек говорит нам что-то про нас, а мы считаем, что его оценка важна, ибо он лучше нас знает, какие мы хорошие/плохие. А если так не считать, то собака лает, ветер носит.
Ну или отношения с ним крайне значимы, и нам важно чтобы он считал, что мы хорошие. Когда мы от человека никак не зависим, то важность его мнения о нас и отношениям с ними придать можем только мы сами. Когда у нас с человеком нет каких-то личных отношений, опять же эмоциональную значимость его оценкам придать опять же некому, кроме нас самих.
Ежели наша самооценка имеет прочный фундамент мы мало зависим от стороннего мнения, оно не носит глобальный характер, а является предметом взаимоотношений с конкретным человеком. А там см. выше.
И опять же если always be nice не является для нас самих критерием нашего собственного отношения к себе, то и незачем always be nice.
Говорить "нет", посылать подальше и давать по сусалам - не менее важные и не менее приемлемые коммуникационные навыки чем be nice. Вопрос только уместности применения отдельных элементов полного набора.


Сообщение отредактировал Cheshire - Ср, 09.01.2013, 11:42
 
lasto4kaДата: Ср, 09.01.2013, 12:17 | Сообщение # 23
Группа: Удаленные







Цитата (shamerrus)
бац все кончилось, в худшем варианте есть долги, где взять не видно. И с этой точки начинается активизация, но не направленная, а так по всем фронтам, где-то в итоге обязательно выстреливает и опять спокойствие =))))


Какой-то больше это гекслячий подход)) у моего мужа совершенно иначе. Чтоб вот так хоть когда-нибудь остаться вообще без денег, в долгах, и потом думать, где взять - это анриал.

Цитата (shamerrus)
я бы "дергался" изо всех сил


Так не всегда обязательно дергаться, чтоб чего-то добиться smile


Сообщение отредактировал lasto4ka - Ср, 09.01.2013, 12:19
 
shamerrusДата: Ср, 09.01.2013, 12:28 | Сообщение # 24
Группа: Удаленные







Цитата (lasto4ka)
ак не всегда обязательно дергаться, чтоб чего-то добиться


а я и не дергаюсь =)

Цитата (lasto4ka)
Чтоб вот так хоть когда-нибудь остаться вообще без денег, в долгах, и потом думать, где взять - это анриал.


ну это гипотетически, в реальности с такой ситуацией я пока что слава богу не сталкивался =)
 
CheshireДата: Ср, 09.01.2013, 14:09 | Сообщение # 25
Группа: Удаленные







Возвращаясь к теме оценки целесообразности долгосрочных проектов при неясных гарантиях. Я исхожу в первую очередь из собственных ресурсов. Три необходимых условия:
- В достижении цели они составляют минимум "контрольный пакет" : и по доле в общей ресурсоемкости, и по степени критичности/важности.
- Ресурсов должно хватать и на достижение промежуточных результатов, и на приемлемое статус-кво в процессе. Никакого героизма до последней капли, никакого ва-банка, никакого затягивания поясов ради светлого будущего.


Сообщение отредактировал Cheshire - Ср, 09.01.2013, 14:20
 
shamerrusДата: Ср, 09.01.2013, 14:38 | Сообщение # 26
Группа: Удаленные







Цитата (Cheshire)
Ресурсов должно хватать и на достижение промежуточных результатов, и на приемлемое статус-кво в процессе.


что-то в этом роде я и имел ввиду =)
 
CheshireДата: Ср, 09.01.2013, 14:45 | Сообщение # 27
Группа: Удаленные







А если технически ясно как, и даже видно, что оно достижимо, но относительно ресурсов "керосину нет и неизвестно" (с), то резолюция будет "отказать". )))

Сообщение отредактировал Cheshire - Ср, 09.01.2013, 14:45
 
normaДата: Ср, 09.01.2013, 15:03 | Сообщение # 28
Группа: Удаленные







Цитата (Cheshire)
А если технически ясно как, и даже видно, что оно достижимо, но вопрос ресурсов нет и неизвестно, то резолюция "отказать".

Вот об этом поподробнее, плиз. Наблюдала на днях картину: пришли кумовья (Габен и Балька), Габ - мой одноклассник, знакомы уже лет 20. Вот на первый взгляд, такой замечательный мужчина! Ну, просто подарок судьбы! А под конец вечера уже скулы от зевоты сводит, потому что я эту "экономию ресурсов" просто воочию вижу. Он даже говорит экономно. И в компании одной работает с момента окончания ВУЗа, потому что "неясно, будут ли затраченные усилия стоить полученных перемен". Получается, чтобы он решил что-то менять, должно стать уже абсолютно плохо??


Сообщение отредактировал norma - Ср, 09.01.2013, 15:05
 
CheshireДата: Ср, 09.01.2013, 15:47 | Сообщение # 29
Группа: Удаленные







Цитата (norma)
Получается, чтобы он решил что-то менять, должно стать уже абсолютно плохо??

Для начала, по большому счету, всё сверх удовлетворения базовых потребностей является роскошью. Умеренный городской стандарт жизни - электричество, санузел, отопление, сбалансированная диета в шаговой доступности, какое-никакое медобслуживание по обязательному страхованию, и т.п. их удовлетворяет. (Кстати, и по сей день, замечу, доступен меньшей части населения планеты, да и в "золотом миллиарде" простым работягам - что в СССР, что на Западе он стал массово доступен по историческим меркам совсем недавно - только с конца 70-х примерно). Что касаемо сверхпотребностей - это сугубо вопрос личной планки запросов, а также - если речь идет о нематериальных потребностях - планки интеллектуального/культурного развития. Растить планку запросов специально - нонсенс. Хорошо - значит хорошо. Если ознакомился с лучшим и понял, что меньшим не обойдешься - ну работай над вопросом. Если обойдешься - не работай. Если текущей планкой личного развития способен обеспечить текущие запросы - ну и нефиг рыпаться. Если не способен - развивайся. Способен обеспечить себе устраивающее социальное окружение при текущем статусе - оставайся при нем. Не получается - меняй статус. Если основной способ существования позволяет найти надежную нишу, где незачем рыпаться сверх необходимой планки - отлично. Если с этим способом существования ниша находится только высококонкурентная - таки да, надо бежать со всех ног, только чтобы остаться на одном и том же месте. И оба этих образа жизни со своими плюсами и минусами, причем их набор разный для разных обстоятельств.


Сообщение отредактировал Cheshire - Ср, 09.01.2013, 15:54
 
PhantazmДата: Ср, 09.01.2013, 16:50 | Сообщение # 30
Группа: Удаленные







Моя девушка пока что все время в активном поиске самореализации. За последний год она успела перепробовать дизайн интерьеров, живопись, копирайтинг и последнее, на чем остановилась - программирование и тестирование ПО. Все метания сопровождались перманентным внутренним дискомфортом, который я пытаюсь сгладить.
Так что по крайней мере в молодости габены мхом не поростают.
 
Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский » Форум "Мы - дуалы!" для Габенов и Гексли » Социотипы Габен и Гексли » Путь Габена (Не пионеры не ищут нелегких путей...)
Страница 2 из 3«123»
Поиск:

Дуалы на планете Земля

Мини-чат

РЕКЛАМА

Купить игрушки детские в Киеве

Наш опрос

Что первично: соционическая совместимость или общность интересов?
1. Общность интересов
2. Соционика рулит!
3. Пчёлы тоже фигня
4. Все фигня, кроме пчёл
5. Первична сексуальная совместимость
Всего ответов: 312

Наше сообщество

Статистика
Хостинг от uCoz
  • Последние новости сайта «Мы - дуалы!»

    Последние новости

    Редизайн сайта «Мы – дуалы!» и обновление функционала
    Редизайн сайта «Мы - дуалы!»

    Друзья, мы рады поделиться с вами нашей радостью: сайт «Мы – дуалы!» обрел новый образ!

    Мы постарались сохранить яркую, запоминающуюся палитру сайта, но в новом дизайне использовали более современные веб-технологии и дизайнерские решения. 

    Новый сайт – не совсем обычный, ему свойственны некоторые человеческие черты, к примеру, сочувствие: чтоб в позднее время не раздражать уставших глаз читателей яркими красками, ночью страницы сайта окрашиваются в серо-синюю ночную палитру. 

    Кроме дизайнерских изменений, у сайта появились и функциональные обновления.  Скользящая вкладка с левого края экрана позволит пользователям получить оперативный доступ к последним новостям и к своему профилю.  Если кака...
    01.05.2012
    «Дуалам» 4 года! С днем рожденья нас ВСЕХ!
    день рождения клуба Мы - дуалы!

    Сегодня сайту «Мы — дуалы!» исполнилось 4 года, а для вебсайта в Рунете - это вполне солидный возраст. 

    За прошедшие годы у нас сформировался сплоченный Клуб, оброс ценным содержанием форум, появились завсегдатаи-форумчане, верные нам постоянные читатели и комментаторы, и за 4 года мы установили около 200  соционических типов нашей Диагностикой. 


    А если вы хотите узнать, как изменилась аудитория сайта за последний год, читайте О Клубе соционических исследований "Мы - дуалы!" в картинках и цифрах-2102  >

    Большое спасибо всем нашим завсегдатаям, участникам форума, читателям, комментаторам, нашим поклонникам в социа...

    13.03.2012
    Оставьте свой след в соционике!
    Соционические исследованияКлуб "Мы - дуалы!" проводит различные исследования, которые впоследствии лягут в основу нового диагностического теста. Вы можете принять участие в любом из исследований, и  тем самым внесете свой вклад в исследование соционики. 
    В данный момент самое актуальное исследование:  

    Цель данного исследования - изучение восприятия людьми качеств, личностных характеристик и черт как  "тимных" или "клубных", т.е. свойственных определенным социотипам или соционическим клубам (интуиты-логики, сенсорики-этики и т.д.). 
    11.03.2012
    Все новости
  • Соционика -

    Профиль

      Привет, Гость



      Добро пожаловать!

  • Рекомендовать страницу

    Рекомендовать

  • Написать администрации сайта

    Написать админу

    Ваше имя
    Ваш e-mail
    Тема письма
    Сообщение
    Введите код
    Приложить(doc, pdf, png, jpg)

  • Соционический форум - комментарии -

    Последние комментарии форума

    Совы и жаворонки обновлено в 20:52 пользователем Alienated

    Фильмы, которые стоит посмотреть обновлено в 06:15 пользователем SeVeNi



    А что бы вы посоветовали себе в 15 лет? обновлено в 14:06 пользователем i_diod

    Смешное обновлено в 00:11 пользователем juju