Соционические понятия и Габены :-) - Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский

Вот еще описания по отдельности:
— «чёрная сенсорика» (силовая сенсорика) — внутренние, собственные физическая сила и волевые качества людей, влияние их материального положения и веса в обществе, расстановка сил, внешний вид объектов. Внимание к этому аспекту информации имеет следствием способности к восприятию материальных объектов и окружающего пространства, настойчивость, властность, пробивные качества, стремление к лидерству и благосостоянию.
— «белая сенсорика» (сенсорика ощущений) — гармония форм и положений одних объектов относительно других, ощущения органов чувств, физическое состояние человека. Внимание к этому аспекту информации имеет следствием стремление к удобству, комфорту и уюту, изысканным удовольствиям.

Что-то про попа и про Ерему, или я так вижу....

Я почему про производные сказала, это у Ермака что-ли про то, что БЭ это производная ЧЭ... и т.д.
Вот нашла описания http://www.socionika.info/ermak.html
Но что-то как-то я не могу это внятно объяснить...
Вот Аушра, что писала
Черная сенсорика (ЧС)

(Объем – Абсолютный аспект Пространства)
Пространство - это то место, где материя находится. Без пространства не было бы материи. Не потому что в принципе ее не могло бы быть, но ей просто негде было бы существовать. В реальности происходит не смешение пространства с материей, а включение, введение, помещение материи внутрь пространства. Абсолютный аспект пространства - это его объем, величина, протяженность пространства в длину, ширину и высоту.
«ОБЪЁМ - 1. Величина в длину, ширину и высоту какого-л. тела с замкнутыми поверхностями, измеряемая в кубических единицах.
ПРОТЯЖЕНИЕ - 1. Расстояние (по одному из трех измерений - длине, ширине, высоте).
ДЛИНА - 1. Протяжение линии, плоскости, тела и т.п. в том направлении, в котором две крайние его точки наиболее удалены друг от друга.
ШИРИНА - 1. Протяжение чего-л. в поперечнике.
ВЫСОТА - 1. Протяженность чего-л. снизу вверх; вышина.» Толковый словарь
Это, говоря образно, «величина пространства», а не его «количество». «Шкалами» для измерения абсолютного аспекта пространства выступают другие пространства. Можно сказать, что шкалы в пространстве не универсальны, а ситуативны. В самом деле, не будем же мы каждый раз прикладывать сантиметр, чтобы оценить приблизительные размеры чего-то. Проще сравнить его с чем-то другим, размеры которого уже известны. Примитивной шкалой для оценки одного пространства выступает другое пространство. И измерение производится только с тремя результатами - больше, меньше, равно тому пространству, которое выступает в качестве эталона для измерения. Это не сравнение размеров этих объектов, выраженных в единицах мер, это сравнение их величины как таковой – доступной органам ощущений. Критерии эти чаще, относительные, чем абсолютные - немного больше, чуть-чуть меньше.
Абсолютный аспект пространства определяет принадлежность объекта к тому или иному пространству или наоборот, принадлежность пространства тому или иному объекту. Он разделяет пространство на части: «это пространство одного объекта, а это другого, а вот граница между ними.» Ответ на вопрос «где?» делит пространство на области и подразумевает по сути ответ на вопрос «в какой части пространства находится?». Абсолютный аспект проводит границу между частями пространства.
Вообще, само по себе пространство, не разделенное никакими границами, не может быть рассмотрено. Оно цельное, единое неделимое и не имеет частей, которые можно было бы сравнить по объему. Можно как-то характеризовать пространство, только разделив его на части и сравнив одну часть с другой, соотнеся каждую часть с объектом.
При измерении объема нужно оценить три измерения: длину, ширину и высоту. Но тут одна тонкость. Численное выражение размера будет ЧЛ - абсолютным аспектом материи. Мы получим его, т.к. измеряя пространство в каких-то единицах, делим его на части, пусть и условно. А любое разделение на части подразумевает материальность. Чтобы этого не произошло, абсолютный аспект пространства нужно измерять не в цифрах, а сравнивать с другими объемами.
Например.
Кто больше – слон или тигр, автомобиль или танк? В абсолютном аспекте пространства слон больше тигра, а танк больше автомобиля. Конечно, можно каждый из них измерить в сантиметрах, с точки зрения ЧЛ. Но ведь видно и так, что больше. Это абсолютный аспект пространства.
Итак, абсолютный аспект пространства – это его объем, величина, размер.

Белая сенсорика (БС)
Поверхности – относительный аспект Пространства
Объект - это часть материи, занимающая пространство, ограниченное поверхностью. Абсолютный аспект пространства делит его на части, проводя между ними границу. Такой границей служит поверхность, граница, грань. Эта грань – относительный аспект пространства. Если сравнить с точки зрения абсолютного аспекта пространства два соприкасающиеся предмета, они занимают два объема, а друг от друга отделяются поверхностью, границей. Там, где существуют поверхности и границы, существует относительный аспект пространства.
«ПОВЕРХНОСТЬ (2) - 1. Граница, отделяющая геометрическое тело от внешнего пространства или от другого тела (в геометрии).
ГРАНИЦА - 1. Условная линия, разделяющая смежные области, владения, участки и т.п., являющаяся пределом какой-л. территории; черта раздела.
ГРАНЬ - 2. Плоская поверхность предмета, составляющая угол с другой такой же поверхностью. Ребро, образуемое двумя пересекающимися плоскостями.» Толковый словарь
Например, поверхность стола или оконного стекла, поверхность земли, кожи человеческого тела, все это будет границей, отделяющей тело от окружающей среды. Один объект от другого.
Относительный аспект пространства - это поверхности, грани и их сочетание у разных объектов. Это так сказать «качество пространства». Каждый объем существует сам по себе, а относительный аспект пространства находится между ними. Он их связывает, если можно так сказать, вместе. Поэтому поверхность всегда относительна.
Измеряется относительный аспект пространства с помощью характеристик поверхности - степень искривления, рельефность или вогнутость, сюда же относится критерий гладкость-шероховатость, цвет.
Итак, относительный аспект пространства – это поверхность.

Пространство
ЧС Пространство (объем) занимаемый объектом или его частицами
БС Поверхности объектов или частиц (границы между пространствами)

Только я не могу это с БЛ перевести и все увязать.
Да и мне нужно от "чистого сердца простыми словами", чтоб не путаться в показаниях. :-))

А зачем нужна непременно связь между ними? Какой смысл залезать в такие теоретические дебри? Я на свою БЛ не жалуюсь, но почитала теоретическую часть твоего поста и тоже запуталась.

Для себя я уяснила прежде всего не связь, а различие этих двух сенсорик (простыми словами):
ЧС - умение постоять за себя, настоять на своем, проявить решительность, волевое давление.
БС - умение создать комфорт, уют, позаботиться о своих и чьих-то удобствах.

ЧС во внешнем виде - склонность к яркому, броскому, модному, стильному, чтобы произвести впечатление.
БС во внешнем виде - склонность к удобному, комфортному, гармоничному, непоказушность.

Для типирования, понимания людей и их мотивов нужно знать именно различия сенсорик. Потребность устанавливать между ними связь лично у меня никогда не возникала. А почему и то, и то называется сенсорикой? Ну, назвали так, надо ж было как-то назвать. Может, потому что обе сенсорики имеют дело с миром физических вещей, просто с разных сторон.

В частности разница проявляется в том, что для БС, объект, ощущений от которого нет, или они по каким-то соображениямм не имеют значения - все равно, что не существует вообще. Он сливается с фоном.

Вставлю свои дурные и нелогичные 5 копеек. А вдруг именно их не хватит для покупки мерседеса?:)

Я бы описала на механике небесных тел. Они не живые, ну и ладно. Но вот если бы у них был мозг и они что-то осознавали, то:

БС - это плотность объекта, температура, химический состав, наблюдение за динамикой своего состояния (ну, что-то у меня протуберанец возник /ааа, доктор, что это у меня такое?!/, или чет океан зачесался, и вообще я весь кратерами покрылся, и спина в тени мерзнет).

ЧС - это взаимное притяжение, которое зависит от величины, массы, расстояния тел друг от друга. (ну, типа, а удачное я место под солнцем занял - и оно меня не притягивает, и я от него не отдаляюсь... а вот этот дохлый метеорит - будет мне первым замом, и летать ему у меня по орбите, а к тому гиганту лучше не приближаться, а то запросто спутником ему стану, а самая страшная - вот та маленькая черная дыра, сожрет и не подавится). Ну, как-то так.

Солнце меня греет ))

Пожалуйста, ребят, это очень нужно тем, кто читает!

ЧС проникновение в пространство, БС - сохранение, помоему, так и есть. И то, что БИ и БС мыслят ощущениями, ЧС и ЧИ образами, тоже вроде верно.

польза может быть очень разнообразной: познание себя, системы человеческих взаимоотношений, как не вызывать неприятных ощущений у одних и делать приятно другим

Хорошо когда на живых примерах видно что это не просто теория, а действительно работает

Будет нагляднее.

А собственно зачем человека заморачивать?? Типировали для себя.. и хватит... наслаждайтесь! А Габен Ваш пускай остаёться в блаженном неведении...

Ну, вообще-то многим Габенам психология и соционика интересны. Потому можно попробовать заинтересовать. Смысл есть. Для освоивших соционику она становится очень удобным инструментом во взаимодействии с людьми. По крайней мере, протипировав человека, можно хотя бы понять его реакции на въезд по болевой.