Соционические понятия и Габены :-) - Страница 4 - Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский
|
Соционические понятия и Габены :-)
|
| Phantazm | Дата: Сб, 09.07.2011, 17:14 | Сообщение # 46 |
|
Группа: Удаленные
| А еще не стоит забывать, что Аушра - дон, и то, как она в своей голове чёто-там видит может не совсем совпадать с обьективной реальностью. По моему скромному мнению суть соционических функций стоит искать не в абстрактных "информационных данных" о "пространстве, времени, материи и энергии" а в особенностях обработки поступающих сигналов центральной нервной системой.
По поводу формирования вкуса - вкус это результат влияния определенных химических соединений на соотвествтующие вкусовые рецепторы, а также температура и фактура ингридиентов блюда. Гармоничное соотношение этого всего определяет будет ли блюдо вкусным. У людей с ценностной БС поедание еды с гармонично подобранным сочитанием этих параметров даст намного больше удовольствия (выброс допаминов) чем с неценностной.
|
| |
| | |
| tttia | Дата: Сб, 09.07.2011, 17:21 | Сообщение # 47 |
|
Группа: Удаленные
| Чешир,
Критику вижу, а конструктивных понятных объяснений - нет.
А отчего же вы отталкиваетесь (теоретически), когда говорите о БС, ЧС, БЛ и т.д.
Quote (Phantazm) По поводу формирования вкуса - вкус это результат влияния определенных химических соединений на соотвествтующие вкусовые рецепторы, а также температура и фактура ингридиентов блюда. Гармоничное соотношение этого всего определяет будет ли блюдо вкусным. У людей с ценностной БС поедание еды с гармонично подобранным сочитанием этих параметров даст намного больше удовольствия (выброс допаминов) чем с неценностной.
Интересно... такие эксперименты проводились - я и не знала. Наука идет вперед - поел, замерил уровень допамина и сразу понятно БС в ценностях или нет ))
|
| |
| | |
| Phantazm | Дата: Сб, 09.07.2011, 17:36 | Сообщение # 48 |
|
Группа: Удаленные
| Это школьный курс биологии -.-
|
| |
| | |
| tttia | Дата: Сб, 09.07.2011, 18:02 | Сообщение # 49 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Phantazm) Это школьный курс биологии -.-
А я думала это уже Габенов с Дюмами измерили и посчитали )
|
| |
| | |
| Phantazm | Дата: Сб, 09.07.2011, 18:40 | Сообщение # 50 |
|
Группа: Удаленные
| Для этого надо пару миллионов (или сколько там стоит лаборатория с девайсом для фМРТ) долларов, сотни добровольцев и годы исследований. Покажете мне людей, готовых это финансировать - сделаем.
|
| |
| | |
| Cheshire | Дата: Сб, 09.07.2011, 20:14 | Сообщение # 51 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (tttia) А отчего же вы отталкиваетесь (теоретически), когда говорите о БС, ЧС, БЛ и т.д.
Я ж сказал - в первую очередь от известного о работе мозга и психики. И от научных представлений об устройстве мира вообще. И от здравого смысла.
Например, фундаментальная математика к материальному отношения не имеет вообще никакого. Это полнейшая абстракция. И от и до БЛ. Этого достаточно чтобы считать, увтерждение, что логика суть материальное, несостоятельным. ))))
|
| |
| | |
| Ulitka | Дата: Сб, 09.07.2011, 23:16 | Сообщение # 52 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (фернандеш) ну так скажите что-то про базовую Есей
нет уж...это вы скажите...
раз она такая базовая - почему он факты отказывается связывать?
|
| |
| | |
| tttia | Дата: Вс, 10.07.2011, 02:47 | Сообщение # 53 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Cheshire) Я ж сказал - в первую очередь от известного о работе мозга и психики. И от научных представлений об устройстве мира вообще. И от здравого смысла.
Например, фундаментальная математика к материальному отношения не имеет вообще никакого. Это полнейшая абстракция. И от и до БЛ. Этого достаточно чтобы считать, увтерждение, что логика суть материальное, несостоятельным. ))))
Да, только абсрактное рождается из конкретного. Когда у ребенка внешние действия с конкретными материальными объектами переходят во внутренний план, формируя мыслительный процесс. Но это слишком сложно для обсуждения в рамках форума...
Лучше расскажите какие сведения о работе мозга, научные представления и здравый смысл могут навести на мысль о том, что есть какая-то сенсорика, интуиция и т.д.?
Т.е. предположим, что нет никакой соционики, нет модели А, нет понятий БС, БЛ и пр. Есть только сведения о работе мозга. Что это за сведения из которых мы выводим существования дихотомий?
Я это спрашиваю, т.к. теорию из которой выводятся дихотомии вы называете "первобытной соционикой", следовательно есть какие-то более новые данные. Я правильно вас поняла? Ну так поделитесь ими. Интересно же.
|
| |
| | |
| Phantazm | Дата: Вс, 10.07.2011, 08:07 | Сообщение # 54 |
|
Группа: Удаленные
| Я не говорил, что такие данные есть, я говорю что это можно установить экспериментально. Берем двух людей, одного возраста, пола и социального статуса, но разных социотипов. Подключаем их к аппаратам фМРТ (регистрация нейронной активности в реальном времени) и показываем видеоряд, который предположительно затрагивает сразу несколько функций. Регистрируем активность нейронов мозга. Если порядок взаимодействий нейронов в разных областях коры при обработке информации существенно различается у этих людей, то вот они - функции в мозгу. Если нет - фейл, и у ТИМов не нейрофизиологическая природа.
|
| |
| | |
| tttia | Дата: Вс, 10.07.2011, 14:12 | Сообщение # 55 |
|
Группа: Удаленные
| Phantazm, вас то я поняла ) Предыдущий пост адресован Чеширу. Это я с ним подискутировать пытаюсь, потому что что-то говорит, но что конкретно никак не пойму ))
и хочется какой-то содержательной беседы )) Да и в целом интересно. Я соционикой увлекалась лет 5 назад, потом бросила следить за развитием событий. А тут зашла на ваш форум и выясняется, что Сенсорика ощущений не есть производная от пространственных соотношений, говорят, что это устаревшие данные. Вот мне и стало интересно - что изменилось )
Сообщение отредактировал tttia - Вс, 10.07.2011, 14:18 |
| |
| | |
| Cheshire | Дата: Вс, 10.07.2011, 14:44 | Сообщение # 56 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (tttia) Это я с ним подискутировать пытаюсь, потому что что-то говорит, но что конкретно никак не пойму ))
Существование первой и второй сигнальной систем - давно известный факт. Существование рационального и эмоциональнго интеллектов - тоже. Что мышление человека - оперирвоание абстрактными символами и напрямую связано с речью - тоже факт. Т.е. то, что потоки информации у человека - это непосредственное восприятие и абстрактное мышление - это факт. Но эти потоки, едрен-батон существуют только в психике человека. А не во внешнем мире. А Аушра, светлая ей память, как и многие нонешние гуры соционики, не удержалась от чрезмерного обобщения, того, что весь мир классифицируем по аспектам, и что психика как следсвтие заточена под мир соответствуюшим образом. На самом деле объективной картиной мира является только сам мир. А человеки имеют дело с проекцией мира на свои органы чувств и психику. А архитектура этой проекции - подразумевает разделение потоков информации на аспекты, а обработка - приоритезацию потоков.
Quote (tttia) Сенсорика ощущений не есть производная от пространственных соотношений,
Какие блин пространственные соотношения в тех самых ощущениях? В приведенном примере оущения от кулиарного блюда как сочетания его текстуры, температуры, собственно вкуса и запаха?
Про антинаучное разделение энергии (этика какбэ) и материи (логика какбэ) я вообще не буду говорить, смех один. А что мы будем делать с кинетической энергией например? Если у нас объект движется со скоростью какой-то, это что уже область ЧЭ, если первобытной соционикой пользоваться? ))) А потенциальная энергия гири, висящей на канате? ))) А тепловая энергия? У нас Гамлеты, которые легко могут не заметить, что слишком холодно или жарко, и заболеть, получается, при этом могут температру среды виртуозно определять? ))))
Кухонная философия и подъездная метафизика - вот что такое ранние представления об аспектах. И к сожалению кухонная философия и подъездная метафизика - это до сих пор общая планка уровня мышления соционических гурей. Научное мышление им не присуще в массе своей.
Сообщение отредактировал Cheshire - Вс, 10.07.2011, 14:50 |
| |
| | |
| sirius | Дата: Вт, 12.07.2011, 14:37 | Сообщение # 57 |
|
Группа: Удаленные
| oskomina: Раз уж пошла такая пляска, может, кто-нибудь из сенсориков опишет КОНКРЕТНЫЕ проявления БС и ЧС? Ситуационно, как в теме про ЧИ? Пожалуйста, ребят, это очень нужно тем, кто читает!
если я правильно поняла.
Белая сенсорика – связана с зоной физического и психологического комфорта. Со мной всем, особенно мужчинам, комфортно и спокойно вне зависимости от окружающей среды. Аура, наверное…. Люблю мягкие, шелковистые, приятные на ощупь ткани, нравится гладить котов (они пушистые  ) Эстетизм (визуальный) проявляется в лицезрении всего красивого и симпатичного.
Волевая сенсорика – охраняю свою личное пространство и не терплю на него посягательств, что уже не однажды разрушало отношения с противоположным полом или начальством (когда оно будучи некомпетентным в моей области, сувало в неё нос). Любой элемент психологического давления или манипулирования вызывает либо уход, либо отпор. А начальство знает, что лишнюю работу бесплатно я делать не буду (Исключение - если уж очень интересно) + независимый и неуступчивый характер.
|
| |
| | |
| BrainDamage | Дата: Вт, 12.07.2011, 15:33 | Сообщение # 58 |
|
Группа: Удаленные
| Про БС.
Ну вот например, на работе, я обычно сижу в офисном кресле в позе гонщика формулы 1, или космонавта))) То есть в полулежачем состоянии, мне комфортно и удобно при этом. Заходит мой руководитель и говорит, де ну ты ваще скоро под стол сползешь, а мне пофик, мне блин удобно, о чем я ему непримянул сказать )))Типа: отстань мне удобно...
БС - это в моем понимании, комфорт и удобства физиологические в первую очередь, гигиена тела, ощущения от тела, от окружающего пространства, тепло-холодно, сыто-голодно, усталость-бодрость, и основная - программная установка, получить максимально комфортное физическое состояние для себя из допустимо возможных.
Но при этом, если я вижу, что где-то некий неадекват, по БС, ну например человек лежал на траве, потом встает и идет, мне хочется отряхнуть ему спину от веток и прочего...
всякие обнимания, обжимания - очень приятные ощущения, и я чувствую, как надо обнимать, как надо погладить, как надо прижать, ну трудно объяснить, оно само как-то получается, при этом я вижу где это, ну скажем топорно получается, а где нежно....
Еще пример придумался, не знаю насколько корректный, но вот опять же, сейчас в Москве жарко, и я отказался от поездок с работы на метро, хотя это быстрее получается, потому что там в час-пик невозможно находится, я лучше на работе задержусь и по относительной прохладе доеду на автобусе домой. Там и народу поменьше и ветерок обдувает. Да знаю, что время потеряю, зато с относительным комфортом.
Ну вот как-то так.
Сообщение отредактировал BrainDamage - Вт, 12.07.2011, 15:44 |
| |
| | |
| sirius | Дата: Ср, 13.07.2011, 07:40 | Сообщение # 59 |
|
Группа: Удаленные
| Я жару тоже не переношу - она так меня выматывает. И толпу людей в автобусе - лучше пропущу свой транспорт, но дождусь того, где посвободнее)) Люблю плавать: именно благодаря тому, что нравится ощущать собственное тело, как тянутся и работают мышцы и как хорошо становится моему сколиотичному позвоночнику. А как хорошо ходившим целый день ногам после того, как ляжешь на кровать и вытянешь их... непередаваемые ощущения...
|
| |
| |
|
Я хуже всего переношу в людях:
3. Безответственность, ненадежность6. Завистливость, ревнивость7. Здесь не указано нужное качество8. Слабовольность, малодушиеВсего ответов: 33
Пользователи:
Сегодня сайт посетили:
Статистика
|
Клуб "Мы - дуалы!" проводит различные исследования, которые впоследствии лягут в основу нового диагностического теста. Вы можете принять участие в любом из исследований, и тем самым внесете свой вклад в исследование соционики. 
