Этика Гексли - Страница 12 - Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский

   
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск по темам форума · RSS ]
Модератор форума: Lara  
Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский » Форум "Мы - дуалы!" для Габенов и Гексли » Социотипы Габен и Гексли » Этика Гексли (Творческая Гексли :))
Этика Гексли
ormirianДата: Сб, 17.07.2010, 14:38 | Сообщение # 166
Группа: Удаленные







Quote (psyche)
Влиять можно, но просто привлечением внимания к определенным нюансам. Не надумыванием и наговорами, а исключительно правдой-матушкой.

ППКС. Я просто как правило не скрываю своего отношения к людям. То есть, общаюсь вежливо, но между знакомыми могу высказать свою т.з. о том или ином человеке. С аргументами, почему так, Ну а выводы уже каждый делает сам)
 
OskominaДата: Сб, 17.07.2010, 14:38 | Сообщение # 167
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений:8232

Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ВЛЭФ (Сократ)

Статус: Offline
Quote (psyche)
Не надумыванием и наговорами, а исключительно правдой-матушкой.

Нуу, мать... Правда - она твоя собственная, сталбыть, субъективна по-любому.


И.о. Наполеона со всеми вытекающими
 
AudreyДата: Сб, 17.07.2010, 16:33 | Сообщение # 168
Группа: Удаленные







Quote (ormirian)
ППКС. Я просто как правило не скрываю своего отношения к людям. То есть, общаюсь вежливо, но между знакомыми могу высказать свою т.з. о том или ином человеке. С аргументами, почему так, Ну а выводы уже каждый делает сам)

И я так же. Хотя, если быть совсем честной, сознательно могу повлиять на чью-то репутацию - в своих интересах. Только не стану выстраивать цепочку интриги, а вот в нужный момент высказать свое мнение о ком-то кому-то - вполне могу. Причем вот еще что - выскажу это в такой форме, что как бы это объективный факт... Т.е. типа я тут ни при чем, и ни капли негатива с моей стороны, а вот тот обсуждаемый человек - ну он такой... странный. Вот так странно себя ведет. И мол делайте выводы сами...

 
psycheДата: Сб, 17.07.2010, 17:47 | Сообщение # 169
Группа: Удаленные







Quote (Oskomina)
Правда - она твоя собственная, сталбыть, субъективна по-любому.

Имела ввиду не правду как мое виденье человека, а факты его поступков.
 
ButyavkaДата: Сб, 17.07.2010, 22:50 | Сообщение # 170
Группа: Удаленные







Quote (psyche)
Имела ввиду не правду как мое виденье человека, а факты его поступков.

Но только факты поступков можно тоже преподносить по-разному, если человек нам приятен и дорог, то мы даже при не совсем благовидных поступках его в глазах окружащих оправдаем, а если неприятен и недорог, то можно ж и наоборот этот поступок выставить на показ во всех негативных чертах smile
 
psycheДата: Сб, 17.07.2010, 23:09 | Сообщение # 171
Группа: Удаленные







Quote (Butyavka)
Но только факты поступков можно тоже преподносить по-разному

Можно, но смягчение или усугубление самого факта не отменяет, а я пляшу таки от него )
 
OskominaДата: Вс, 18.07.2010, 08:34 | Сообщение # 172
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений:8232

Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ВЛЭФ (Сократ)

Статус: Offline
Quote (psyche)
Можно, но смягчение или усугубление самого факта не отменяет, а я пляшу таки от него )

Факт - оно как дышло, кугда повернул - так и вышло.
Почти всегда есть способ на факт посмотреть с разных сторон. И почти всегда есть стороны выгодные и не очень.


И.о. Наполеона со всеми вытекающими
 
psycheДата: Вс, 18.07.2010, 09:17 | Сообщение # 173
Группа: Удаленные







Quote (Oskomina)
Факт - оно как дышло, кугда повернул - так и вышло.
Почти всегда есть способ на факт посмотреть с разных сторон. И почти всегда есть стороны выгодные и не очень.

Это в теории. А на практике если кого-то подвел, то подвел, работу не сделал - значит не сделал, как не смягчай.
 
OskominaДата: Пн, 19.07.2010, 18:22 | Сообщение # 174
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений:8232

Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ВЛЭФ (Сократ)

Статус: Offline
Quote (psyche)
Это в теории. А на практике если кого-то подвел, то подвел, работу не сделал - значит не сделал, как не смягчай.

Вот как раз на практике имеют значения причины, по которым не сделал.
Однажды мне не сделал работу мой дистанционный партнер, как я себе думала - ответственный и организованный человек. Просто тупо выпал из связи и все. А работа была ключевая. Я понесла очень ощутимый штраф.
А человек просто в больницу попал с улицы и проторчал там неделю без связи.

Другой мой партнер запросто не сделать работу, если чувствует, что мир не рухнет. Причем, отмазками не заморачивается "Я вчера с друзьями пива напился".
Но будет сидеть всю ночь, если я дала срочной работы объемом на 2 дня, а сдать нужно завтра.

Зависит от обстоятельств и от отношений.
"Факт" не означает, что точка зрения на него только одна.


И.о. Наполеона со всеми вытекающими
 
psycheДата: Пн, 19.07.2010, 19:37 | Сообщение # 175
Группа: Удаленные







Quote (Oskomina)
"Факт" не означает, что точка зрения на него только одна.

Ну может и так. Я через призму отношения к конкретному человеку сейчас вещаю и с моей точки зрения смягчающие обстоятельства у него хоть и есть, но в итоговой оценке тэкскзать деятельности существенной роли не играют.
 
normaДата: Вт, 20.07.2010, 13:42 | Сообщение # 176
Группа: Удаленные







Quote (Oskomina)
Другой мой партнер запросто не сделать работу, если чувствует, что мир не рухнет. Причем, отмазками не заморачивается "Я вчера с друзьями пива напился".

Вот это меня в работе реально выводит. Что значит "мир не рухнет"? Его мир может и не рухнет, а про мой мир ему ничего не известно)) Для этого и есть деловые договоренности и сроки. Людей, которые их нарушают считаю долбое..ми. И, к сожалению, их большинство. angry Приятельские отношения в этой ситуации мне лично только мешают. Как ты наорешь на подругу? wink Призывы к совести не действуют, она же решила, что "мир не рухнет". А у меня такой тонкий голосочек и понимающие глазки wink . Короче, приятельские отношения с подчиненными заводить нельзя. Просто нельзя. На голову садятся, имхо))


Сообщение отредактировал norma - Вт, 20.07.2010, 13:44
 
OskominaДата: Вт, 20.07.2010, 18:04 | Сообщение # 177
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений:8232

Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ВЛЭФ (Сократ)

Статус: Offline
Quote (norma)
Короче, приятельские отношения с подчиненными заводить нельзя. Просто нельзя. На голову садятся, имхо))

Ну, не знаю. У меня со всеми приятельские, и на голову еще никто не сел.
А как ты заставишь подчиненного сделать работу сверхурочно, творчески, мега срочно и бесплатно, чтоб он тебя ненавидеть не начал?

Доступно только для пользователей

Quote (norma)
Как ты наорешь на подругу?

Мне еще ни разу не приходилось орать на подчиненных с целью таким образом "наказать, чтоб дошло".
Недовольство я выражаю отношением: я тебе доверяю, а ты меня подводишь, я считаю тебя сообразительным и ответственным, а ты халтуришь...
Действует куда сильнее ора.

Quote (norma)
Что значит "мир не рухнет"? Его мир может и не рухнет, а про мой мир ему ничего не известно))

Еще как известно.
Если "нужно бы до завтра" - это одно. А "кровь из носу нужно до завтра, иначе меня четвертуют" - это другое.
У меня творческий коллектив, а не отряд штамповщиков. Это означает, что для эффективного взаимодействия придется считаться с перепадами настроения и работоспособности.
Зато я знаю, что любая проблема будет решена творчески, а не под лекало, и в решение будут вложены все перспективы и учтены все риски, которые обозримы в данный момент.

За все надо платить. Либо в четко обозначенные сроки ты получаешь четко выпеленную стандартную деталь, либо, если нужен нестандарт, придется делать скидку на время на поиск оптимального творческого решения.

А стандартные задачи я решаю с помощью тех, кто умеет штамповать, но делает это отлично в жесткие сроки.


И.о. Наполеона со всеми вытекающими
 
normaДата: Вт, 20.07.2010, 21:06 | Сообщение # 178
Группа: Удаленные







Quote (Oskomina)
У неё очаровательнейшая привычка в 18-20 вечера дать задание "на завтра"

Это воспитание (его отсутствие).
Quote (Oskomina)
а то и "на выходные"

Это обычно прерогатива собственника и работодателя. Иначе, пункт первый.
Quote (Oskomina)
А как ты заставишь подчиненного сделать работу сверхурочно, творчески, мега срочно и бесплатно,

А зачем? На то есть планирование. А если аврал, то я и сама работать буду. Было время, в три ночи домой возвращалась (правда это раз было, но всеж таки). Аврал такой степени - дело редкое. Это как во время войны, надо понимать)). А иначе, не-е, саботаж!! happy
Quote (Oskomina)
Недовольство я выражаю отношением: я тебе доверяю, а ты меня подводишь, я считаю тебя сообразительным и ответственным, а ты халтуришь...
Действует куда сильнее ора.

Зависит от кол-ва подчиненных и уровня задач. Если он один и ты его типа стажируешь - да. Если их больше трех, а отвечаешь за весь отдел только ты ( исполнители к руководству вообще не заходят), то я за авторитарный стиль управления (ну, хорошо, адаптивный и умеренно-демократический, для вида^_^ ) Но не либеральный. Выработать нормальный стиль руководства очень трудно. Мне так точно. Я, именно, что начинаю скатываться на дружеские отношения, даю слабину, начинаю не в меру понимать, чем-то личным делиться/слушать. И все... Мы подруги, а мне на работе новый головняк. Максу в этом плане куда проще, я у него учусь дистанции. Но тяжело дается, буквально усилием воли. sad
Quote (Oskomina)
За все надо платить. Либо в четко обозначенные сроки ты получаешь четко выпеленную стандартную деталь, либо, если нужен нестандарт,

Тут я с тобой согласна. Поскольку я маркетолог (в основном happy ). то и подчиненные - это дизайнер, PR-щик., т.е. тоже люди творческие. И подход, конечно, необходим. Но ответить мне просто влоб, "забухал, не сделал в срок, а чо мир не рухнет" - это хамство, имхо. Четвертую wink


Сообщение отредактировал norma - Вт, 20.07.2010, 21:10
 
ButyavkaДата: Вт, 20.07.2010, 22:25 | Сообщение # 179
Группа: Удаленные







Quote (Oskomina)
Другой мой партнер запросто не сделать работу, если чувствует, что мир не рухнет. Причем, отмазками не заморачивается "Я вчера с друзьями пива напился".

Вот я тож этого не понимаю, если тебе говорят срок работы - какое может быть пиво с друзьями нафик????
И плевать, что ты мир не рухнет - мир динамичный, сегодня не рухнет, а завтра обстоятельства изменились и может рухнуть (начальник или клиент срочно затребует проект, на доработку).

Quote (Oskomina)
А как ты заставишь подчиненного сделать работу сверхурочно, творчески, мега срочно и бесплатно, чтоб он тебя ненавидеть не начал?

Есть безотказный способ (правда, актуальный для владельца фирмы, а не для начальника отдела - ну или начальнику, если он имеет право принимать такие решения) - заплатить хорошую премию:D А если начальнику - то да, никак не заставишь кроме уговоров и хорошего отношения. Но при этом если такие ситуации случаются постоянно, то на хорошем отношении далеко не уедешь sad

Quote (Oskomina)
Действует куда сильнее ора.

Мне кажется, что вопли на повышенных тонах - это вообще признак слабости и бессилия, вот и все. Если человек орет - он слаб в этот момент, потому что не способен к конструктивному решению проблемы smile

Quote (Oskomina)
У меня творческий коллектив, а не отряд штамповщиков. Это означает, что для эффективного взаимодействия придется считаться с перепадами настроения и работоспособности.

Ань, ну нетворческая работа только у грузчиков (образно говоря, не только у грузчиков, конечно). У головоработающих сотрудников по-любому работа творческая (бухгалтера творят разные схемы прохождения денег, оптимизацию налогов, менеджеры по продажам творят хорошие отношения с клиентами, которые у них покупают, маркетологи - понятно), да и со спадами-подъемами работоспособности в зависимости от настроения многие знакомы. Но это в любом случае не оправдывает срывы сроков - если сказано неделя - найди\создай себе за эту неделю настроение, чтобы сделать хорошую работу, сказано день - опять же найди\создай.

Quote (norma)
Я, именно, что начинаю скатываться на дружеские отношения, даю слабину, начинаю не в меру понимать, чем-то личным делиться/слушать. И все... Мы подруги, а мне на работе новый головняк.

А с друзьями работать - это офигитительная проверка дружбы. По идее, с другом должно быть проще, потому что он для тебя сделает так же качественно, как сделал бы для самого себя, и сделает максимум, прикроет, не подставит. А когда на деле получается не так (а чаще всего получается не так) - то какой он нафиг друг?
Вот сейчас как раз наблюдаю подобную ситуацию - знакомая семейная пара доверила другу детства делать ремонт - друг же, и заработать лучше ему дать, и сделает качественно, в итоге ремонт, за который они отвалили кучу денег, длится с апреля, он часто на работу не выходит (тож отмазками не заморачивается, пива напивается с друзьями - а шо, им же не срочно в чистой-новой квартире жить) и по 100 раз переделывает сделанное, видимо, потому что после пива ручки-ножки дрожат и глазки не те размеры измеряют angry
 
OskominaДата: Ср, 21.07.2010, 14:23 | Сообщение # 180
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений:8232

Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ВЛЭФ (Сократ)

Статус: Offline
Quote (Butyavka)
А если начальнику - то да, никак не заставишь кроме уговоров и хорошего отношения. Но при этом если такие ситуации случаются постоянно, то на хорошем отношении далеко не уедешь

Такие ситуации - часть работы.
К сожалению, реалии таковы, что приходится не столько делать, сколько переделывать. Но не потому, что работа сделана плохо, а потому, что клиент в очередной раз передумал.
В этом смысле очень честные отношения на бирже. Участок работы есть, есть по нему ТЗ. Сделал оговоренный участок работы в срок - клиент заплатил. Клиент передумал - заплатил повторно. Еще раз передумает - еще раз заплатит.

Но в обычной работе несколько иначе, никто за каждое изменение не платит. А люди не роботы, они не могут стопицот раз переделывать в одинаковом настроении, зная, что вгрохал в эту работу уже кучу усилий, а теперь нужно делать все по-новой, потому что кое-кто опять передумал.
Ни в какую неделю таким образом ты не уложишься.
И такие работы делаются исключительно на хорошем отношении и на материальном поощрении.

Quote (Butyavka)
Вот я тож этого не понимаю, если тебе говорят срок работы - какое может быть пиво с друзьями нафик????

А какое может быть "сделать к утру"? Есть рабочее время, и в рабочее время следует работать. 8 часов в день - я вся ваша.
А все, что вне рабочего времени - это уже иной формат взаимодействия. И никакой авторитарный способ управления тут не сработает, потому что ты претендуешь на личное время.

Quote (norma)
Тут я с тобой согласна. Поскольку я маркетолог (в основном happy ). то и подчиненные - это дизайнер, PR-щик., т.е. тоже люди творческие. И подход, конечно, необходим. Но ответить мне просто влоб, "забухал, не сделал в срок, а чо мир не рухнет" - это хамство, имхо. Четвертую

Это регулируется элементарно.
Сделал качественно и творчески - получил оплату+премию.
Не сделал - не получил ничего.
На отношение это не влияет.

Quote (norma)
А зачем? На то есть планирование. А если аврал, то я и сама работать буду. Было время, в три ночи домой возвращалась (правда это раз было, но всеж таки). Аврал такой степени - дело редкое. Это как во время войны, надо понимать)). А иначе, не-е, саботаж!!

Еще раз говорю.
По стандартным задачам есть стандартные сроки. И тут не просто нужно, тут следует планировать.

Quote (Butyavka)
бухгалтера творят разные схемы прохождения денег, оптимизацию налогов, менеджеры по продажам творят хорошие отношения с клиентами, которые у них покупают, маркетологи - понятно), да и со спадами-подъемами работоспособности в зависимости от настроения многие знакомы. Но это в любом случае не оправдывает срывы сроков - если сказано неделя - найди\создай себе за эту неделю настроение, чтобы сделать хорошую работу, сказано день - опять же найди\создай.

Буть, чтоб ставить срок день, неделя, месяц - надо в точности понимать, какой объем работы и в каком виде предстоит. А иначе получается очень смешно.
Владелец фирмы - руководителю отдела - "За две недели сделаешь?"
Рукводитель отдела - программисту "За неделю свой участок сделаешь?"
Программист - руководителю отдела "Да ты что, тут работы на 10 дней, а у меня еще три проекта..."
Руковдитель отдела - Владельцу фирмы "Нет, можем только за три".
Владелец фирмы - руководителю отдела "А надо постараться за две".
И это практически гарантия срыва дедлайна.


И.о. Наполеона со всеми вытекающими
 
Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский » Форум "Мы - дуалы!" для Габенов и Гексли » Социотипы Габен и Гексли » Этика Гексли (Творческая Гексли :))
Поиск:

Дуалы на планете Земля

Мини-чат

РЕКЛАМА

Купить игрушки детские в Киеве

Наш опрос

Дуалов мы любим за то, что (1 из пары)...
1. я становллюсь лучше рядом с ними
2. с ними я могу позволить себе слабость
3. они делают меня сильнее
4. они знают, что сказать
5. они помогают справиться с трудным
6. они делают, когда другие болтают
7. они нуждаются в моей поддержке
8. я привношу в их жизнь нужное
9. они прикрывают мою спину
10. они берут на себя трудное
Всего ответов: 33

Наше сообщество

Статистика
Хостинг от uCoz
  • Последние новости сайта «Мы - дуалы!»

    Последние новости

    Редизайн сайта «Мы – дуалы!» и обновление функционала
    Редизайн сайта «Мы - дуалы!»

    Друзья, мы рады поделиться с вами нашей радостью: сайт «Мы – дуалы!» обрел новый образ!

    Мы постарались сохранить яркую, запоминающуюся палитру сайта, но в новом дизайне использовали более современные веб-технологии и дизайнерские решения. 

    Новый сайт – не совсем обычный, ему свойственны некоторые человеческие черты, к примеру, сочувствие: чтоб в позднее время не раздражать уставших глаз читателей яркими красками, ночью страницы сайта окрашиваются в серо-синюю ночную палитру. 

    Кроме дизайнерских изменений, у сайта появились и функциональные обновления.  Скользящая вкладка с левого края экрана позволит пользователям получить оперативный доступ к последним новостям и к своему профилю.  Если кака...
    01.05.2012
    «Дуалам» 4 года! С днем рожденья нас ВСЕХ!
    день рождения клуба Мы - дуалы!

    Сегодня сайту «Мы — дуалы!» исполнилось 4 года, а для вебсайта в Рунете - это вполне солидный возраст. 

    За прошедшие годы у нас сформировался сплоченный Клуб, оброс ценным содержанием форум, появились завсегдатаи-форумчане, верные нам постоянные читатели и комментаторы, и за 4 года мы установили около 200  соционических типов нашей Диагностикой. 


    А если вы хотите узнать, как изменилась аудитория сайта за последний год, читайте О Клубе соционических исследований "Мы - дуалы!" в картинках и цифрах-2102  >

    Большое спасибо всем нашим завсегдатаям, участникам форума, читателям, комментаторам, нашим поклонникам в социа...

    13.03.2012
    Оставьте свой след в соционике!
    Соционические исследованияКлуб "Мы - дуалы!" проводит различные исследования, которые впоследствии лягут в основу нового диагностического теста. Вы можете принять участие в любом из исследований, и  тем самым внесете свой вклад в исследование соционики. 
    В данный момент самое актуальное исследование:  

    Цель данного исследования - изучение восприятия людьми качеств, личностных характеристик и черт как  "тимных" или "клубных", т.е. свойственных определенным социотипам или соционическим клубам (интуиты-логики, сенсорики-этики и т.д.). 
    11.03.2012
    Все новости
  • Соционика -

    Профиль

      Привет, Гость



      Добро пожаловать!

  • Рекомендовать страницу

    Рекомендовать

  • Написать администрации сайта

    Написать админу

    Ваше имя
    Ваш e-mail
    Тема письма
    Сообщение
    Введите код
    Приложить(doc, pdf, png, jpg)

  • Соционический форум - комментарии -

    Последние комментарии форума

    Совы и жаворонки обновлено в 20:52 пользователем Alienated

    Фильмы, которые стоит посмотреть обновлено в 06:15 пользователем SeVeNi



    А что бы вы посоветовали себе в 15 лет? обновлено в 14:06 пользователем i_diod

    Смешное обновлено в 00:11 пользователем juju