Приветствуем Вас, Гость! Предлагаем Вам зарегистрироваться! Четверг, 09.02.2012, 13:10

RSS
 
..
Клуб соционических исследований

Дуалы на планете Земля

Мини-чат
 

Участники· Правила форума· Поиск по форуму· Гостевая книга· Выход ]
Страница 13 из 13«12111213
Модератор форума: Lara, dual 
Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский » Форум "Мы - дуалы!" для Габенов и Гексли » Социотипы Габен и Гексли » Этика Гексли (Творческая Гексли :))
Этика Гексли
OskominaДата: Среда, 21.07.2010, 13:23 | Сообщение # 181
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 6880
Статус: Offline
Социотип:Гексли и ВЛЭФ (Сократ)
Награды: 48

Quote (Butyavka)
А если начальнику - то да, никак не заставишь кроме уговоров и хорошего отношения. Но при этом если такие ситуации случаются постоянно, то на хорошем отношении далеко не уедешь

Такие ситуации - часть работы.
К сожалению, реалии таковы, что приходится не столько делать, сколько переделывать. Но не потому, что работа сделана плохо, а потому, что клиент в очередной раз передумал.
В этом смысле очень честные отношения на бирже. Участок работы есть, есть по нему ТЗ. Сделал оговоренный участок работы в срок - клиент заплатил. Клиент передумал - заплатил повторно. Еще раз передумает - еще раз заплатит.

Но в обычной работе несколько иначе, никто за каждое изменение не платит. А люди не роботы, они не могут стопицот раз переделывать в одинаковом настроении, зная, что вгрохал в эту работу уже кучу усилий, а теперь нужно делать все по-новой, потому что кое-кто опять передумал.
Ни в какую неделю таким образом ты не уложишься.
И такие работы делаются исключительно на хорошем отношении и на материальном поощрении.

Quote (Butyavka)
Вот я тож этого не понимаю, если тебе говорят срок работы - какое может быть пиво с друзьями нафик????

А какое может быть "сделать к утру"? Есть рабочее время, и в рабочее время следует работать. 8 часов в день - я вся ваша.
А все, что вне рабочего времени - это уже иной формат взаимодействия. И никакой авторитарный способ управления тут не сработает, потому что ты претендуешь на личное время.

Quote (norma)
Тут я с тобой согласна. Поскольку я маркетолог (в основном happy ). то и подчиненные - это дизайнер, PR-щик., т.е. тоже люди творческие. И подход, конечно, необходим. Но ответить мне просто влоб, "забухал, не сделал в срок, а чо мир не рухнет" - это хамство, имхо. Четвертую

Это регулируется элементарно.
Сделал качественно и творчески - получил оплату+премию.
Не сделал - не получил ничего.
На отношение это не влияет.

Quote (norma)
А зачем? На то есть планирование. А если аврал, то я и сама работать буду. Было время, в три ночи домой возвращалась (правда это раз было, но всеж таки). Аврал такой степени - дело редкое. Это как во время войны, надо понимать)). А иначе, не-е, саботаж!!

Еще раз говорю.
По стандартным задачам есть стандартные сроки. И тут не просто нужно, тут следует планировать.

Quote (Butyavka)
бухгалтера творят разные схемы прохождения денег, оптимизацию налогов, менеджеры по продажам творят хорошие отношения с клиентами, которые у них покупают, маркетологи - понятно), да и со спадами-подъемами работоспособности в зависимости от настроения многие знакомы. Но это в любом случае не оправдывает срывы сроков - если сказано неделя - найди\создай себе за эту неделю настроение, чтобы сделать хорошую работу, сказано день - опять же найди\создай.

Буть, чтоб ставить срок день, неделя, месяц - надо в точности понимать, какой объем работы и в каком виде предстоит. А иначе получается очень смешно.
Владелец фирмы - руководителю отдела - "За две недели сделаешь?"
Рукводитель отдела - программисту "За неделю свой участок сделаешь?"
Программист - руководителю отдела "Да ты что, тут работы на 10 дней, а у меня еще три проекта..."
Руковдитель отдела - Владельцу фирмы "Нет, можем только за три".
Владелец фирмы - руководителю отдела "А надо постараться за две".
И это практически гарантия срыва дедлайна.


И.о. Наполеона со всеми вытекающими.
 

normaДата: Среда, 21.07.2010, 20:15 | Сообщение # 182
Почетный житель города
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений: 1411
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Гамлет (Диагностика социотипа)
Награды: 13

Quote (Oskomina)
чтоб ставить срок день, неделя, месяц - надо в точности понимать, какой объем работы и в каком виде предстоит. А иначе получается очень смешно.

Наверно, все-таки от специфики бизнеса зависит. В маркетинге все планируется на год, на квартал и на месяц. Это обязательно, потому что утверждается бюджет. Естественно, год и квартал подлежат постоянной корректировке, это "маячки", но объем работы ты стараешься по максимуму предусмотреть. Плюс, я лично, с фрилансерами не работала, а штатный сотрудник, сама понимаешь, подлежит и поддается контролю.

Добавлено (21.07.2010, 21:15)
---------------------------------------------

Quote (Oskomina)
Но в обычной работе несколько иначе, никто за каждое изменение не платит. А люди не роботы, они не могут стопицот раз переделывать в одинаковом настроении, зная, что вгрохал в эту работу уже кучу усилий,

Да, знакомо. Тут либо как в рекламных агеннствах - три варианта макета за одну плату, каждый последующий макет по полной стоимости. Либо как в жлобских компаниях со штатным дизигнером. Он чего-то спустя рукава за свою мизерную з/п наваял и начальник отдела понес это боссу. Босс зафукал, дизер опять мерзость в медленном темпе наваял, опять зафукали. И так надцать раз, пока у босса уже все в глазах смешалось и разницы между макетами он почти не видит. И выбирает, на кого бог пошлет. Сколько таких убогих бигбордов приходилось видеть)) А взять нормального сотрудника - нет, жаба давит.
 

OskominaДата: Среда, 21.07.2010, 22:12 | Сообщение # 183
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 6880
Статус: Offline
Социотип:Гексли и ВЛЭФ (Сократ)
Награды: 48

Quote (norma)
Босс зафукал, дизер опять мерзость в медленном темпе наваял, опять зафукали. И так надцать раз, пока у босса уже все в глазах смешалось и разницы между макетами он почти не видит. И выбирает, на кого бог пошлет. Сколько таких убогих бигбордов приходилось видеть)) А взять нормального сотрудника - нет, жаба давит.

Именно поэтому я предпочитала работать с фрилансерами, потому что на нормальные, мотивирующие ЗП у меня руководство жмотилось...
Они не демотивированы работать качественно. Но с ними есть другие риски, которые тоже надо учитывать, и как раз эти риски очень сложно поддаются планированию...

Ань, и однозначно одно - с привлеченными дистанционными работниками авторитарный стиль не прокатит ни за что. Или это будут одноразовые работы через биржу.


И.о. Наполеона со всеми вытекающими.
 

GinnyДата: Четверг, 22.07.2010, 12:02 | Сообщение # 184
Приезжий
Группа: Пoдтвержденные Диагностикой
Сообщений: 145
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Напка
Награды: 3

Quote (Butyavka)
. Но это в любом случае не оправдывает срывы сроков - если сказано неделя - найди\создай себе за эту неделю настроение, чтобы сделать хорошую работу, сказано день - опять же найди\создай.

А это уже зависит, когда и как сроки выставлены. Если ко мне прийдут в пятницу вечером со словами "в понедельник к утру", то я гарантированно сроки сорву. Потому что дарить работодателю свое свободное время я не буду. Пару раз было, но там эксплуатировалась личная симпатия :).

У нас расслабились и забыли, что сверхурочные и премия — это совершенно разные категории, и, если в силу бестолковости планирования работодателя, работник должен работать сверхурочно, чтобы успеть все выполнить в срок, то эти часы должны быть оплачены, не зависимо не от чего. А премию дают, если оч.старалась в процессе.


Но я не верю в свою сенсорность ;)
 

OskominaДата: Пятница, 23.07.2010, 12:06 | Сообщение # 185
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 6880
Статус: Offline
Социотип:Гексли и ВЛЭФ (Сократ)
Награды: 48

У меня еще вопросец по скажем так, деловой этике.

Как вы будете мотивировать подчиненного изучить новый аспект работы, освоить новый навык, с учетом того, что прямо сразу ему новый навык никто не оплатит? Но вот представьте, что вам реально это нужно, просто необходимо, чтоб это делалось.
Условия задачи таковы, что этот новый навык лежит вне плоскости его основной работы, но в смежной области. То есть, это реально не повышение квалификации, а скорее, расширение функций.


И.о. Наполеона со всеми вытекающими.
 

normaДата: Пятница, 23.07.2010, 18:02 | Сообщение # 186
Почетный житель города
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений: 1411
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Гамлет (Диагностика социотипа)
Награды: 13

Quote (Oskomina)
однозначно одно - с привлеченными дистанционными работниками авторитарный стиль не прокатит ни за что. Или это будут одноразовые работы через биржу.

Полностью согласна.
Ginny, тоже ППКС. Только котик напугал. Не дай бог, заработаться до такого вида! happy
Quote (Oskomina)
Условия задачи таковы, что этот новый навык лежит вне плоскости его основной работы, но в смежной области. То есть, это реально не повышение квалификации, а скорее, расширение функций.

К сожалению, вижу два пути: или банальное запугивание ("в стране кризис, незаменимых нет"), или сладкая пилюля ("когда-нибудь это вам обязательно пригодится!"). Туфта и то, и другое. Но реалии таковы, что не всегда нам предлагают расписанный job offer или трудовой договор, поэтому сотрудник должен быть готов к таким "сюрпризам". Начальник-этик может сгладить ситуацию, но все-равно это будет "мина при плохой игре."
 

фернандешДата: Пятница, 23.07.2010, 21:44 | Сообщение # 187
Старожил
Группа: Пoдтвержденные Диагностикой
Сообщений: 789
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Есенин(ЭЛВФ)
Награды: 7

Quote (Oskomina)
Как вы будете мотивировать подчиненного изучить новый аспект работы, освоить новый навык, с учетом того, что прямо сразу ему новый навык никто не оплатит? Но вот представьте, что вам реально это нужно, просто необходимо, чтоб это делалось. Условия задачи таковы, что этот новый навык лежит вне плоскости его основной работы, но в смежной области. То есть, это реально не повышение квалификации, а скорее, расширение функций.

Вот это сложно как бы. Он должен согласиться и всё изучить, а как же иначе? А если он не соглашается - значит он против общего дела! Тяжело это мне всё даже представлять, если честно. Мне кажется, что в работе всё должно быть так благостно и предельно мило, с огромным запасом взаимопонимания и чуткости к людям. То есть ЧЛ ну как бы должна употребляться только в самых крайних случаях(не говоря уже о ЧЛ+ЧС, это просто не приемлемо sad ), а так всё должно регулироваться по БЛ. То есть всё и все должны быть на своих местах, и тогда всё будет само работать, даже и думать не надо будет про это. И как раз надо в обычной ситуации, когда нет никакого стрёма стараться точно определить где твоё место и где чьё (если ты начальник), и по идее должны быть в коллективе люди, которые настроены на универсальность, и даже прутся от изучения нового, вот им и надо выдавать такие задания, а кто не хочет - это легко определить - с человеком начнёшь про такое говорить и он сразу грустным становится - ну значит и не надо его напрягать. Насилие мало кто любит, все это знают.


мой сайт напиши кино

Сообщение отредактировал фернандеш - Пятница, 23.07.2010, 21:45
 

ButyavkaДата: Пятница, 23.07.2010, 22:07 | Сообщение # 188
Почетный житель города
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений: 1942
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Гексли, ЭЛФВ
Награды: 3

Ginny, картинка бомбезная biggrin

Quote (Oskomina)
Условия задачи таковы, что этот новый навык лежит вне плоскости его основной работы, но в смежной области. То есть, это реально не повышение квалификации, а скорее, расширение функций.

Вот я реально сталкиваюсь с такой проблемой и эффективного способа я не выработала. Если сотрудник молодой и не очень опытный, то мотивация понятна, расширил горизоны - увеличил опыт-дороже будешь стоить в будущем + хорошее отношение руководства, которое не обижает, а поможет, чем сможет.
А если сотрудник довольно опытный и знает себе цену, то его можно заинтересовать только если ему эта смежная область интересна, или если жизненные обстоятельства такие, что деваться ему некуда, но все равно, при втором варианте если затраченные усилия будут не равны по силе тем обстоятельствам, которые его держат, он начнет себе чего-нибудь другого искать sad
И еще вопрос как при этом не чувствовать себя гадкой эксплуататоршей, которая вешает на человека бОльший объем и не в состоянии это оплатить angry

Если движешься в том направлении,
в котором растет твой страх, значит, ты на правильном пути
 

Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский » Форум "Мы - дуалы!" для Габенов и Гексли » Социотипы Габен и Гексли » Этика Гексли (Творческая Гексли :))
Страница 13 из 13«12111213
Поиск:


Служба поддержки сайта WebНяня. В интернет-магазине книг Кутузов можно купить детские книги - большой выбор, вкусные цены.