|
| Социотип Высоцкого |
| Oskomina | Дата: Воскресенье, 28.06.2009, 22:24 | Сообщение # 271 |
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 6880
Статус: Offline Социотип:Гексли и ВЛЭФ (Сократ) Награды: 48
| Честно говоря, мне бы в голову не пришло написать на сайте "Здесь не просто трындят за жизнь". И так ведь понятна концепция сайта, что пытаемся что-то анализировать и исследовать...
И.о. Наполеона со всеми вытекающими.
|
| |
| | |
| Bjanka | Дата: Понедельник, 29.06.2009, 14:46 | Сообщение # 272 |
Почетный житель города
Группа: Пoдтвержденные Диагностикой
Сообщений: 1116
Замечания: 0%
Статус: Offline Социотип:Гексли Награды: 4
| Quote (Oskomina) Тю... а ЧЕМ же она тогда выявляется? - Не анализом текстов автора - Не по сценическому имиджу - Не сторонними мнениями и воспоминаниями о нем его окружения. - Не сравнениями с представлением о типном поведении. - Не с описаниями социотипов (уж разумеется). - Не по субъективным ощущениям и версиям типировщиков. А чем тогда типировать, елки-палки? комплексным тестированием живого человека, я так полагаю. Тем более, как уже стало понятно из всего услышанного и прочитаного, оттипировать Высоцкого верно и сойтись на одном мнении пока не удалось))) Потому и Ваши аргументы, подтверждающие его интуицию пока-что тоже слабы. Не вижу смысла спорить по этому поводу . Добавлено (29.06.2009, 15:46) ---------------------------------------------
Quote (Oskomina) И так ведь понятна концепция сайта, что пытаемся что-то анализировать и исследовать... Вы - да, я просто читаю о соционике, выбирая для себя что-то интересное, новое, в закрытый клуб не прошусь))) По-моему Вам никто и не мешает заниматься тем, чем интересно.. зачем было тогда говорить, что у вас тут все, что попало и каждый заходит с "вижу-не вижу" изъясняется?! Я как могла старалась, писала, и потом такое читаю))) Вы ж сами знаете, что у Гексли оценка умственных способностей или причисления с обобщениями к каким-то классам очень остро воспринимается .
Нет ничего невозможного для человека разумного! (с)
|
| |
| | |
| Oskomina | Дата: Понедельник, 29.06.2009, 22:15 | Сообщение # 273 |
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 6880
Статус: Offline Социотип:Гексли и ВЛЭФ (Сократ) Награды: 48
| Quote (Bjanka) комплексным тестированием живого человека, я так полагаю. Тем более, как уже стало понятно из всего услышанного и прочитаного, оттипировать Высоцкого верно и сойтись на одном мнении пока не удалось))) Потому и Ваши аргументы, подтверждающие его интуицию пока-что тоже слабы. Не вижу смысла спорить по этому поводу Полагаю, очевидно, что большая часть оттипированных социониками уже ныне не здравствуют...И что теперь? Отказываться от типирования вообще? Если Вы читали всю ветку внимательно, то во-первых, последняя рабочая версия была о суперэго Штирлиц-Гамлет. Совершенно очевидно, что социотип Высоцкого не подлежит однозначному и бесспорному установлению. Когда человек настолько прочно увяз в суперэго, настолько ли важно, что там было изначально? Моей личной целью было доказать, что Высоцкий не был Габеном. В пользу интроверсии не было ни одного весомого аргумента. По всем воспоминаниям он - довольно выраженный экстраверт. Также немало нашлось доказательств того, что он был рационалом. Этих двух аргументов - (рац.и экстра.) довольно, чтоб доказать, что он не был ни СЛИ, ни СЛЭ, куда типировали его соционики. Мой комментарий насчет "вижу-не вижу" относился не к Вам вообще. Quote (Bjanka) Вы - да, я просто читаю о соционике, выбирая для себя что-то интересное, новое, в закрытый клуб не прошусь))) По-моему Вам никто и не мешает заниматься тем, чем интересно.. зачем было тогда говорить, что у вас тут все, что попало и каждый заходит с "вижу-не вижу" изъясняется?! Я как могла старалась, писала, и потом такое читаю))) Я не понимаю Ваших претензий. Сайт называется "Клуб соционических исследований". Если мы что-то изучаем, то таки пытаемся анализировать. Мне кажется, аналитика немного отличается от мнения большинства... То, что мы здесь нарыли сообща, доказывает только то, что 26 маститых социоников, отнесших неглядя Высоцкого в Габены, мягко говоря, заблуждались. А это в очередной раз доказывает, что в соционике на веру принимать можно очень немногое. Кстати, здесь Закрытый клуб ни при чем. То что, в Закрытом клубе - оно закрыто, он потому так и называется. Занимайтесь тем, чем угодно, Вас никто ни в чем не ограничивает.
И.о. Наполеона со всеми вытекающими.
|
| |
| | |
| Bjanka | Дата: Понедельник, 29.06.2009, 23:47 | Сообщение # 274 |
Почетный житель города
Группа: Пoдтвержденные Диагностикой
Сообщений: 1116
Замечания: 0%
Статус: Offline Социотип:Гексли Награды: 4
| Oskomina, у меня нет претензий, кроме непонравившегося обобщения, и не важно по большому счету, к кому оно относилось)))) Не смогла просто пройти мимо. Самое важное-то, что содержимое сайта оправдывает его название, интересный, живой, содержит много полезного)) На этой ноте предлагаю вернуться к теме, а эту забыть
Нет ничего невозможного для человека разумного! (с)
Сообщение отредактировал Bjanka - Понедельник, 29.06.2009, 23:47 |
| |
| | |
| catsi | Дата: Вторник, 30.06.2009, 01:29 | Сообщение # 275 |
Поселенец
Группа: Пользователи
Сообщений: 151
Замечания: 20%
Статус: Offline Социотип:ИЭЭ Награды: 0
| Просмотрела бегло дискуссию... Что я могу сказать? В подростковом возрасте я часто общалась с другом семьи, ярым поклонником Высоцкого. Он коллекционировал его пластинки и слушал часто и громко. Закончилось тем, что одну пластинку на зло сломала, о чем жалела уже в процессе, но эмоции... нда... А сломала то потому, что пробирало в самую душу... А потом, после одного занятия на курсах соционики Ермака В. Д. спросила, кто Высоцкий по социотипу Жуков или Габен. На что Ермак ответил, что вопрос очень по адресу, так как он в те годы был знаком с Высоцким и экспертно утверждает, что его ТИМ - СЛИ. Для сравнения, на ютубе послушайте выступления goroxovv (Горохова). Вот кто эталонный Гамлет. Не, не, читать стихи и слушать Высоцкого в больших количествах напряжно, потом буду напевать и цитировать, а оно мне надо? Прошу заметить, что спорить и вступать в длительную дискуссию не буду, я человек эмоциональный, четко формулировать мысли - это труд. Денег за это никто не платит. Потому, просто говорю, что вижу Высоцкого - СЛИ. Если кто то хочет, может у Ермака Владимира Давыдовича спросить о ТИМе Высоцкого. Мыло можно найти на одном официальном сайте.
Только о соционике так скушно. Интересно о людях и их жизни.
Сообщение отредактировал catsi - Вторник, 30.06.2009, 02:23 |
| |
| | |
| Oskomina | Дата: Вторник, 30.06.2009, 10:43 | Сообщение # 276 |
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 6880
Статус: Offline Социотип:Гексли и ВЛЭФ (Сократ) Награды: 48
| Ну, теперь по крайней мере, понятно,где собака порылась:). Знач, 26 социоников были лично и близко знакомы с Высоцким, и все экспертно утверждают, что он был иррациональным интровертом. Кстати, у каждого из нас обнаружатся в окружении люди, которых мы знаем много лет, но так и не смогли протипировать. В общем, Ермаку виднее. По крайней мере, теперь хотя бы ясно, откуда такая уверенность взялась у 26 социоников...
И.о. Наполеона со всеми вытекающими.
|
| |
| | |
| Oskomina | Дата: Вторник, 30.06.2009, 10:51 | Сообщение # 277 |
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 6880
Статус: Offline Социотип:Гексли и ВЛЭФ (Сократ) Награды: 48
| Но вот так грешным делом напомню кое-кому, что всесторонне зучить Высоцкого на предмет установления социотипа Ермак просто не мог. Высоцкий умер в 80м году. А первые труды по соционике опубликованы в 1982-83, так что в "те годы" Ермак изучать его не мог аж никак. Поэтому все было точно так же - "потом вспомнил и показалось".
И.о. Наполеона со всеми вытекающими.
|
| |
| | |
| catsi | Дата: Вторник, 30.06.2009, 11:48 | Сообщение # 278 |
Поселенец
Группа: Пользователи
Сообщений: 151
Замечания: 20%
Статус: Offline Социотип:ИЭЭ Награды: 0
| Quote (Oskomina) А первые труды по соционике опубликованы в 1982-83, так что в "те годы" Ермак изучать его не мог аж никак. Поэтому все было точно так же - "потом вспомнил и показалось". А еще надежней "Тест аспектных метафор (хоть Новиковой, хоть Ваш)" там 100% точность и никому ничего не кажется. Не верю, 100% точности не бывает - это противоестественно. Мало ли кто с Высоцким еще был знаком в те годы. Социоников и сочувствующих то сейчас много. Бесполезный разговор, в этой теме каждый Гек остается при своем мнении. Да, мы упрямы и что же? Перечитаю статью Карпенко О.Б. "Позиция эксперта". Все, я молчу, а то потеряю терпение и время. Это я к тому, что последнее время мне не важно кто что думает и как считает, у меня есть свой мозг. А слово за слово, всеравно это же скажу и поссорюсь с кем то тут, а оно мне надо? Нет. Скушно.
Только о соционике так скушно. Интересно о людях и их жизни.
Сообщение отредактировал catsi - Вторник, 30.06.2009, 12:07 |
| |
| | |
| Oskomina | Дата: Вторник, 30.06.2009, 12:32 | Сообщение # 279 |
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 6880
Статус: Offline Социотип:Гексли и ВЛЭФ (Сократ) Награды: 48
| Quote (catsi) А еще надежней "Тест аспектных метафор (хоть Новиковой, хоть Ваш)" там 100% точность и никому ничего не кажется. cool Не верю, 100% точности не бывает - это противоестественно. И правильно не веришь. Потому что у ТАМ - 80% точности. И мы не беремся за те 20%, которые под вопросом... Вон хоть Hromio - по тесту он никак у нас не получился этиком, но и окончательную версию мы так и не смогли выдать... А сколько было случаев, когда после ТАМа доисследование понадобилось! А в половине из этих 20% мы просто в растерянности - когда у человека проявляются все аспекты сразу! Нигде в соционике нет 100% точности. Там, где сказано "с гарантией" - кидалово по умолчанию... Если у нас где-то на сайте это указано, покажите мне, я это уберу. Потому что гарантию даст только Бог, а мы слишком часто видим, как ошибаются именитые соционики... Вот там погрешность при типировании живых людей - от 30% до 50%. То есть, как с динозавром - "или встречу, или не встречу". Мы работаем сейчас над модернизацией ТАМ. Но пока что это только черновые разрработки, они еще не совершенны, и еще не понятно, результативны ли... Quote (catsi) Мало ли кто с Высоцким еще был знаком в те годы. Социоников и сочувствующих то сейчас много. Я напоминаю, Лена, что "в те годы" - это 35 лет назад (когда Высоцкий был еще адекватен, а не сидел плотно на стакане и шприце". Тому, кому сейчас 55, 35 лет назад было 20, и о соционике еще слыхом не слыхивали. И "знаком" - это после концерта словом перекинулся, а не лучший друг... Я вон с таким же успехом знакома с половиной украинских звезд... И все равно у меня нет уверенности, чтоб после часового общения уверенно выбрать социотип, к примеру, Натальи Могилевской между Штиркой, Напкой и Жуковкой... А она даже не актриса. А споры дальнейшие у нас неуместны, потому что они касаются либо личого виденья, либо давления авторитетом. Все аргументы по воспоминаниям, творчеству, видеозаписям, интурвью у нас в этой ветке уже закончились. Больше, чем сказано, уже не скажешь, можно тока пиписками померяться, чей авторитет круче и виденье прозорливее. И последняя версия (блин, в пятый раз говорю) было супреэго Гамлет-Штирлиц или Штирлиц-Гамлет. А в эталонный список Высоцкий войти никак не может, на то список и эталонный, чтоб по установлению социотипа вопросов не было.
И.о. Наполеона со всеми вытекающими.
|
| |
| | |
| catsi | Дата: Вторник, 30.06.2009, 14:56 | Сообщение # 280 |
Поселенец
Группа: Пользователи
Сообщений: 151
Замечания: 20%
Статус: Offline Социотип:ИЭЭ Награды: 0
| Oskomina, понимаю, что уже не интересно его типировать. Дело не в авторитете, а в прозорливости, как ты правильно заметила. Остаюсь при своем мнении Габо - Штир. Вчерась я начиталась о инкарнациях, душе, атме и т. п. и на основе этого говорю, что есть более зрелые и старые души, ТИМ для которых действительно инструмент, но он не может исчерпывающе описать их сущность. Величину таланта известных личносте кто берется описать? А у них одни из 16 ТИМов. Над ТИМом Могилевской тоже думала Жуко - Напка или Напо - Жучка. Oskomina, я не спорю, я так вижу Высоцкого Габо - Штиром, или Габо - Жуком. Не надо мне глазик (третий) выкалывать.
Только о соционике так скушно. Интересно о людях и их жизни.
|
| |
| | |
| Igor_701 | Дата: Вторник, 30.06.2009, 14:59 | Сообщение # 281 |
Вид на жительство
Группа: Завсегдатаи
Сообщений: 269
Замечания: 0%
Статус: Offline Социотип:Гексли, ПЙ тип ВЛФЭ Награды: 0
| Сочетание Гамлето-Штирлиц, на мой взгляд, очень подходит и к ныне действующему актеру Валерию Гаркалину ("Шырли-мырли" и др.). Наталья Могилевская, если учесть астрологического Льва, ближе к Жуковке... Другой пример из рассматриваемого сочетания - к сожалению уже покойный Виктор Авилов ("Узник замка Иф" и др.)
И.Б.
Сообщение отредактировал Igor_701 - Вторник, 30.06.2009, 15:07 |
| |
| | |
| фернандеш | Дата: Четверг, 02.07.2009, 21:37 | Сообщение # 282 |
Старожил
Группа: Пoдтвержденные Диагностикой
Сообщений: 789
Замечания: 0%
Статус: Offline Социотип:Есенин(ЭЛВФ) Награды: 7
| Quote (catsi) Потому, просто говорю, что вижу Высоцкого - СЛИ. вот! и я тоже вместе с вами и с Ермаком. Высоцкий - Габен, а его болевая это голос всего народа рассейского. для меня тут нет ничего особенного. в этой мысли. в жизни очень много магии. Высоцкий - фигура на самом деле очень трагическая. такой соционический взгляд о сильнейшей загрузке по болевой просто добавляет нам осознания степени этой трагичности. у меня просто мороз по коже от этой мысли - столько энергии пропущено через болевую. эти постоянные повторения в разных воспоминаниях - "он горел, он весь внутри горел..."
мой сайт напиши кино
|
| |
| | |
| catsi | Дата: Четверг, 02.07.2009, 22:51 | Сообщение # 283 |
Поселенец
Группа: Пользователи
Сообщений: 151
Замечания: 20%
Статус: Offline Социотип:ИЭЭ Награды: 0
| Quote (фернандеш) столько энергии пропущено через болевую. эти постоянные повторения в разных воспоминаниях - "он горел, он весь внутри горел..." "Не трави мне душу скрипка..." - жалко Высоцкого.
Только о соционике так скушно. Интересно о людях и их жизни.
|
| |
| | |
| Oskomina | Дата: Пятница, 03.07.2009, 12:10 | Сообщение # 284 |
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 6880
Статус: Offline Социотип:Гексли и ВЛЭФ (Сократ) Награды: 48
| ну да. А Путин - Гексли, только сильно замаскированный, и косящий под интроверта. У него знаете как душа болит за рассейский народ, между прочим! А "мочить в сортире" - это у него ролевая так проявлялась Ребят, если мы не можем интроверта от экстраверта отличить, то что мы вообще беремся обсуждать?? Хрен бы с тем, что Высоцкий был актером на сцене... Но получается, что он продолжал играть экстраверта в жизни! Он играл контактного, приветливого, отрытого, общительного экстраверта, с понятными и доступными всем эмоциями, выходит... Ну-ну... У меня больше нет аргументов. Я смотрю, что у каждого своя соционика просто.
И.о. Наполеона со всеми вытекающими.
|
| |
| | |
| catsi | Дата: Пятница, 03.07.2009, 15:10 | Сообщение # 285 |
Поселенец
Группа: Пользователи
Сообщений: 151
Замечания: 20%
Статус: Offline Социотип:ИЭЭ Награды: 0
| Quote (Oskomina) Я смотрю, что у каждого своя соционика просто. Так и есть. Никому верить нельзя, себе можно. Каждый соционик на любом из этапов своего уровня типирования, в глубине души считает, что вот он правильно типирует, а другие соционики ошибаются. У меня мол опыта больше и типировал я народ чаще, чем тот неизвестный или известный другой. Потому, себе доверять в определении ТИМа могу, а у того другого опыт типирования неизвестно какой и на насколько он глубоко вник в теорию, тоже непонятно. А я вот по верхам, но "зрю в корень". Так думаю сама и найдутся еще соционики, мыслящие похоже. А я живу интровертней многих интровертов, от этого мой ТИМ не изменяется.
Только о соционике так скушно. Интересно о людях и их жизни.
Сообщение отредактировал catsi - Пятница, 03.07.2009, 15:16 |
| |
| |
|