Социотип Высоцкого - Страница 20 - Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский

между прочим - разумная мысль. и часто экстраветры уходят надолго в интроверсию например при работе над какими-то проблемами. уползают и ведут себя интровертно.

и большинство габенов в артистической среде вынуждены становиться отзывчивее на внешнее внимание и разные возбуждающие тусовочные движения. это как попасть в африку с белой кожей. конечно такие случаи как Высоцкий очень редкие, на то они и исключения из правил чтоб быть редкими. но тем не менее, исключения из правил, хоть и редко, но должны быть. это закон жизни.

.........

ух ты! 200-ый месидж. люблю я порассуждать...

Мне тут на днях привели очень весомые аргументы в пользу Штирлевой версии социотипа Высоцкого. Так что все проявления БИ и ЧЭ, которых так немало в творчестве, весьма убедительно "вписываются" в суперэго (Гамлет).
В эту версию ложатся все факты, без напряжения и усилий, и натягивания за уши.
И экстраверсия, и рациональность, и маломерная категоричная БЭ, и невероятная трудоспособность Высоцкого, и многочисленные свидетельства проявления как БС, так и ЧЭ, как ЧЛ, так и БИ в творчестве.
Так что можно втискивать как угодно Высоцкого в рамки СЛИ, но это скорее уж зашоренность и упрямство отдельных граждан, неспособных отказаться от личных стереотипов.

Добавлено (31.10.2011, 19:06)
---------------------------------------------
Еще из книги Марины Влади:

"Мы едим в кухне. Я накрываю на стол; но по неопределенному выражению
глаз и равнодушной жадности, с какой ты глотаешь все, что есть на тарелке,
по твоим расплывчатым ответам на мои вопросы я понимаю, что мысли твои
далеко. Строфы крутятся у тебя в голове. Действительно, как раз посреди
ужина ты бросаешься к рабочему столу. (это работа интуиции и ничего более!)
Мне остается лишь убрать тарелки - ты
больше не будешь есть. Я завариваю очень крепкий чай, тихонько ставлю перед
тобой чашку и закрываю дверь. Ты уже исписал целый листок своим тонким
старательным почерком.
Несколько часов ты остаешься сидеть, уставившись в белую стену. Ты не
терпишь ни рисунка, ни картины, ни даже тени на стене перед собой. В каждой
из наших квартир рабочий стол ставится к стене, и ты сипишь спиной к окну,
предпочтительно - в маленьком углу, отгороженном с помощью шкафа,
поставленного поперек, или этажерки, которая служит ширмой. И всегда -
гладкое, белое и пустое пространство перед глазами. (Где здесь сенсорика?
Белое пространсто на стене необходимо, чтобы ничто не отвлекало от образов, которые к тебе приходят. Работа интуиции в чистом виде, описанная сенсориком, видящим это со стороны. И удобство тут вещь третьестепенная.)

Из двадцати четырех часов слишком коротких для тебя суток три-четыре
часа ты проводишь за рабочим столом.

И вот в тишине ночи ты ласково гладишь меня по щеке, чтобы разбудить. У тебя покраснели глаза и от
выкуренных сигарет немного сел голос. Ты читаешь мне стихи - и это одна из
самых полных минут нашей жизни, сопричастность, глубокое единение. Это твой
высший дар мне. (Интуиция сделала свою работу для базовой функции, для того, чтобы слушатель проникся эмоциями. И подтверждение этого - величайшая награда для Гамлета.)

Когда я спрашиваю, откуда это, (вопрос сенсорика) что вызывает в тебе
настоятельную потребность написать на бумаге слова в точно определенном
порядке, иногда без единого исправления, - ты не можешь ответить. Видно,
тебе и самому это не особенно понятно: "Так выходит, вот и все.". (Интуит, даже базовый, не понимает технику работы интуиции, она просто работает и все!)

Часами ты куришь, раздраженно бросаешь скомканные шарики бумаги в
корзину, литрами пьешь обжигающий чай, пощипываешь струны гитары в поисках
новых аккордов, а потом сидишь неподвижно, будто зачарованный белым сиянием
лампы. Вдруг раздаются самые ужасные ругательства и смех - готово, ты нашел!
(Можно даже не комментировать, настолько четко описана внешняя сема работы интуиции, причем белой, опять же, наблюдаемая со стороны сенсориком)

Иногда мелодия влечет за собой слово. Тогда мы не
спим, потому что ты беспрерывно наигрываешь один и тот же мотив, упорно
повторяя слова до тех пор, пока они не подладятся друг к другу и не станут
песней. (а ведь это рациональность!)

Как чувствительная пленка, ты записываешь эмоции, накапливаешь
высказывания. Ты питаешь свое вдохновение пережитыми событиями, ничего не
оставляя в стороне.
Любая тема вызывает в один прекрасный день
стихотворение: война, спорт, лагеря, болезнь, любовь, смерть... Ты
считаешься мастером в подражании блатным песням. Воры, шпана, бичи уверены,
что ты сам долго сидел.
Некоторые из твоих песен, написанные в
пятидесятые-шестидесятые годы, составляют часть лагерного фольклора, [b]и
старики говорят, что помнят эти песни, что они написаны задолго до
революции. Тебя это смешит, но в то же время наполняет гордостью. (Еще бы! Раскрытая полностью базовая имеет полное право гордиться собой! Да и творческой есть чем гордиться, какой прорыв в прошлое... Ведь БИ - это существование вне времени, вернее, путешествие в нем, возможность транслировать информацию из разных временных пластов. А прочувствовать и транслировать в народ чувства людей, живших полвека и более назад, вряд ли логику-сенсорику под силу, или я ошибаюсь? )

Моряки и летчики знают наизусть многие твои песни - страшную "Спасите наши души!" или
потрясающий монолог истребителя в воздушном бою. (об этих песнях уже писала Оskomina, очень полно и развернуто)

Ты получаешь тысячи писем, хранишь свидетельства мужчин и женщин,
которым твои песни помогли в трагические минуты. Я их читала. Тебе пишут подводники,
оказавшиеся однажды взаперти в стальном гробу, альпинисты, заблудившиеся в бурю, водители
грузовиков, потерявшие дорогу в степи, космонавты, которых поддерживали в
звездной пустоте твои шуточные песни, молодые преступники, к которым
возвращалась после тяжелого наказания способность жить, женщины,
разучившиеся было смеяться под тяжестью горя и забот, старики, благодарящие
тебя за то, что ты так хорошо почтил память их товарищей, павших за Родину,
начинающие артисты, берущие тебя в пример и клянущиеся работать изо всех
сил. их искренность и смятение вызывают у тебя слезы.

Если это не чистая работа базовой черной этики, тогда что?
Грубо говоря, это ЧЭ-тический развод на эмоции! Он пробивает на эмоции тех, кто в принципе малоэмоционален,
кто подавляет в себе всякие эмоции, так как они просто мешают жить. ВСВ вызывает своим творчеством у людей эмоции помимо их воли, вот в чем штука-то...

Вот она - базовая черная этика!

Добавлено (31.10.2011, 20:25)
---------------------------------------------
Еще одна цитата из Марины Влади - о заграничной поездке Высоцкого, посещении Голливуда:

"Ярко освещенный парк окружает дом в колониальном стиле. На веранде, в
комнатах, возле бассейна собрался весь Голливуд. Нас поражает красота этих
людей: длинноногие женщины с потрясающими волосами, золотистой кожей и
крепкими телами под легкими платьями. Крупные, гибкие улыбающиеся мужчины
похожи на хищников в поисках добычи. Ты меня толкаешь локтем и как мальчишка
зачарованно произносишь вслух имена актеров: Рок Хадсон, Пол Ньюмен, Грегори
Пек...
Хозяин дома подзывает тебя и просит тишины. Все собираются в кружок
возле вас и слушают, что рассказывает Майк. Он говорит, что ты - советский
актер, поэт, певец с исключительным голосом, а я вижу, как ты волнуешься.
Сидя почти у твоих ног, тебе улыбается Лиза Минелли.

Ободренный ее взглядом,ты с места в карьер начинаешь первую песню.

(Публика ооочень сложная, ее нахрапом не возьмешь, кроме того, не понимающая языка (так что сенсорность или интуитивность метафор в стихах ей абсолютно параллельна!) Мало того, как эмигрант, могу сказать, что расшевелить публику с другим менталитетом невероятно сложно, они очень прохладно на "не свое" реагируют)

И тут же вежливо-внимательные
лица становятся напряженно-серьезными. Из сада, от бассейна, с террасы идут
люди, словно их тянут за невидимую ниточку. От твоего голоса их бросает в
дрожь. Женщины невольно прижимаются к своим спутникам, мужчины курят.
Исчезает небрежность манер.
Они не понимают слов, но масок не осталось.

Вместо светских полуулыбок - лица. Некоторые даже и не пытаются скрывать
своих чувств и, закрыв глаза, отдались во власть твоего крика.

Ты исполняешь
последнюю песню, и воцаряется долгая тишина. Все недоверчиво смотрят друг на
друга. Все они в плену у этого человечка в голубом.

Лиза Минелли и Робер де Ниро задают тон, выкрикнув:
- Потрясающе! Невероятно!
Все хотят пожать тебе руку, обнять тебя, высказать свои чувства.

(Разве это не работа базовой черной этики? Расшевелить такую публику! На языке, который ей не понятен!
Извините, но не Габену, ни Штирлицу это, думаю, не под силу. Только базовый черный этик на такое способен...)

Я потеряла тебя в толпе этих высоких мужчин и женщин. За час ты завоевал,
может быть, самую трудную публику, состоящую лишь из профессионалов кино,
избалованных славой гораздо больше тебя.
(К этому сложно еще что-то добавить, все сказано)

Пожалуй, еще одна цитата, как Высоцкий мог эмоционально воздействовать на иностранцев, уже после своей смерти:
[color=gray]
"Ранним утром четвертого октября восьмидесятого года у меня раздается
телефонный звонок. Я шарю впотьмах в поиске телефонной трубки. Мужской
голос, странно напоминающий флейту, говорит мне что-то На непонятном языке.
Через каждые два слова я слышу твое имя - "Владимир Высоцкий", но он
произносит: "Владимир Бисоцкий". Я наконец понимаю, что мой собеседник -
японец и что он пытается упросить меня с ним встретиться.
Днем приходит высокий элегантный молодой человек, очень взволнованный и
испуганный.
Собравшись с духом, он принимается говорить:
- Я журналист, я работаю в журналах мод. Несколько недель назад я был
на показе мод в Токио. На пленке, под которую выходили манекенщицы,
буквально разрывался мужской голос - такой, каких я никогда не слышал. Я был
совершенно потрясен. Я никогда не чувствовал такого шока, такого
удовольствия пополам с отчаянием.

(Виртуозно переданные эмоции, понятные даже иностранцу. Нет необходимости в словах.)

Чтобы найти имя исполнителя, я опросил целую толпу людей и узнал
наконец, что песня записана с пластинки, вышедшей в Париже, и что певец -
русский. Тогда я решил поехать в Париж. Я пошел в большой магазин пластинок,
мне показали весь отдел русских песен. Я перебрал кучу пластинок и, увидев
его лицо, понял, что это он. Продавщица поставила пластинку на
проигрыватель, и я снова услышал этот голос. Пластинка так и крутилась до
последней песни. Я купил все, что у них было.
Потом я провел настоящее расследование, узнал, что его жена живет недалеко от Парижа, и вот я нашел
вас.
Вы разрешите мне писать о Владимире Высоцком?
- На следующий же день после показа мод я начал брать уроки русского.

(Выделенное жирным шрифтом - это действия, на которые ЯПОНЦА(!) толкнул только ГОЛОС (не стихи, даже, слов он не понимал!) Владимира Высоцкого. Насколько мощным должен быть эмоциональный удар, чтобы человек затратил столько времени, денег и сил на поиски жены человека, о котором он раньше даже и представления не имел!
Если это не работа базовой черной этики, то я - Жуков!)

Привожу цитаты по поводу ЧС (из песни слова не выкинешь! Ведь именно это - хорошу физическую форму соционическое сообщество принимает за сенсорику Высоцкого. Именно это является доказательством его "белосенсорности"). Но, как ролевой белый сенсорик (меня по этой ролевой БС в виртуале именитые соционики в Штирлицы оттипировали ), имеющий в близком окружении и белых и черных базовых сенсоров, хочу обратить ваше внимание на разницу: нет здесь никакого "комфорта, удобства, оценки качественного состояния объекта, исходящей из ощущений". Здесь ЧС (защита территории, оценка внешней формы объекта) в ценностях, и, видимо, хорошо наработанная (с детства гимнастикой занимался) активационная. Опять же, отталкиваясь от себя - у меня БЭ активационная в ценностях, так в первые годы знакомства с соционикой я себя без зазрения совести и без особых сомнений в Досты типировала! (ну это, конечно, не доказательство ТИМа Высоцкого, просто для примера, насколько хорошо может быть наработана активационная )

Добавлено (01.11.2011, 03:14)
---------------------------------------------
А вот пример болевой БС. Чтобы базовый БС-ник себя так вел... По-моему, это может только интуит с ЧС-ценностями: надо быть сильным и выносливым! надо держать себя в руках!

"...отправляюсь на званый вечер одна. Ты приезжаешь гораздо позже, в бледно-желтом свитере, с мокрыми
волосами и чересчур беспечным видом. Заинтригованная, я спрашиваю тебя, где
ты был. Ты говоришь, что объяснишь потом. Я не настаиваю. Вечер проходит,
симпатичный и теплый, но ты отказываешься петь, ссылаясь на хрипоту, чего я
раньше никогда за тобой не замечала... Я буквально теряюсь в догадках. Мы
выходим, и, когда наконец остаемся одни, ты рассказываешь, что из-за
какого-то наглого автобуса потерял управление машиной, вылетел через
ветровое стекло, вернулся домой в крови, мои сыновья заставили тебя пойти к
врачу, машина стоит в переулке за домом немного помятая, но что касается
тебя - все в полном порядке! И чтобы успокоить меня, ты быстро отбиваешь на
тротуаре чечетку.

Только вернувшись домой, я понимаю всю серьезность этой аварии: весь
перед смят, машины больше нет. Твоя голова, на которой прилизанные волосы
закрывают раны, зашита в трех местах двадцатью семью швами. Правый локоть у
тебя распух, обе коленки похожи на спелые баклажаны."

Терпеть такие неудобства весь вечер, вместо того, чтобы пойти домой и спокойно отлежаться, получив должный уход (жена-то из заботливых!)... Меня, ролевого сенсорика, мучает вопрос: зачем? Для какой такой великой цели?
Ответ напрашивается сам собой: чтобы не расстраивать любимую жену. Он прекрасно понимал, какие чувства она испытает, если узнает всю правду сразу, поэтому информация подается дозированно, порциями, и к тому времени, когда она видит всю картину, эмоции уже сбиты им, паники и истерики нет.
Но это мое предположение, если кто-то видит здесь другие мотивы, мне очень интересно будет почитать.

Еще дополнение о том, что БЭ не в ценностях, она ограничительная: есть много сообщений друзей, жен, современников, что при всей легкости схождения с людьми, при всем том, что дружба и друзья очень ценились Высоцким, он имел довольно запутанные отношения с женами, детьми, друзьями. В тех случаях, когда он считал друга предателем, он прекращал отношения, с детьми отношения тоже не поддерживались, хотя деньги бывшей жене и детям он давал регулярно.

Ну и небольшой штришок к портрету: в Испании Высоцкому очень понравились картины Иеронима Босха и, особенно, "черные картины" Гойи. Может быть, я ошибаюсь, но редко какой базовый белый сенсор найдет их очень привлекательными. Хотя, как говорится, на вкус и цвет...

Добавлено (01.12.2011, 10:06)
---------------------------------------------