Этическая мимикрия - Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский

   
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск по темам форума · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Lara  
Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский » Форум "Мы - дуалы!" для Габенов и Гексли » Социотипы Габен и Гексли » Этическая мимикрия (Правдиво о чишно-бэшной изменчивости)
Этическая мимикрия
OskominaДата: Сб, 30.01.2010, 15:38 | Сообщение # 1
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений:8232

Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ВЛЭФ (Сократ)

Статус: Offline
Я не думаю, на самом деле, что это свойственно только ЧИ-БЭ. Кроме того, мне кажется, что это во многом гендерное (женское).
Но замечала я такой момент...

Дано: некая этическая женщина находится в неких отношениях с неким логическим мужчиной - дистанция, близость, что-то там еще не имеет в данной ситуации принципиального значения.
Особенностью этих отношений является то, что этическая женщина в них(отношениях) сильно не уверена, безопасности аж ни разу не чувствует.
И тут начинает проявлятся такой феномен, как вот эта самая мимикрия, когда её мировоззрение начинает гнуться под него. То, что он выдает - считается априори глубоким, мудрым и правильным, не она является "психологом" для них обоих, иллюстрируя особенности каждой отношенческой ситуации, проявляя истинные мотивы и тайные намерения участников ситуации, а она же и принимает его маломерные шаблоны за истинное положение вещей, как бы этически прогибается под его точку зрения, украепляя его в собственных заблуждениях и ошибках.
Доступно только для пользователейЕсть еще несколько эпизодов и в моей жизни, и в жизни знакомых, и из неё мне начала вырисовываться закономерность... Чем более неравноценны отношения, чем сильнее зависимость одного от другого, тем сильнее "этическая прогибаемость". Как тот, кто любит больше, дает полную свободу суждений второму. А второй, менее любящий, свои суждения коррелировать с первым не собирается. И получается, что второй гнется под концепцию первого, а не дополняет или меняет её своим глубоким этическим виденьем.
Поскольку тема все-таки в разрезе соционики, то выходит, что ни маломерные функции логика не наполняются, ни сильный блок этика не работает.

Ну и мои соображения насчет того, "что делать?"
Не спорить, логика не переспоришь. Переубедить очень сложно, почти невозможно. На каждый аргумент найдется контраргумент посильнее.
Потому я придумала вот так...
Задавать вопросы, на которые пусть отвечает сам. Рассказывать истории, в которых данная концепция потерпела полное фиаско. Смело выносить теоретические предположения и давать им внятные объяснения. Чтоб он сам наглядно убедился в слабости и уязвимости своей этической установки.

Когда я додумалась задавать вопросы, уже было поздно - я уже отношений этих не хотела даже даром. Слишком устала и вымоталась в них.


И.о. Наполеона со всеми вытекающими
 
фернандешДата: Сб, 30.01.2010, 16:00 | Сообщение # 2
Группа: Удаленные







Это вообще у всех. Люди не хотят думать, вообще, хотят только реагировать на раздражители, как насекомые, эмоционировать, а собственное мышление пробивается иногда по очень большим праздникам, да и то не всегда. И правду люди топчут восторженно так, активно, с огоньком. Тема затрагивает вопросы этологии прежде всего. Этическое пространство всегда прогнуто под мнение находящихся неподалёку доминантных самцов.
 
LaraДата: Сб, 30.01.2010, 18:48 | Сообщение # 3
Группа: Удаленные







Quote (Oskomina)
Я не думаю, на самом деле, что это свойственно только ЧИ-БЭ. Кроме того, мне кажется, что это во многом гендерное (женское).

Я замечала, что прогибаются в 3-х случаях:
1. Либо этик
2. Либо женщина
3. Либо тот, кому больше надо от отношений.

То, что Гексли в паре с недуалом начинает играть дуала своего партнера, было замечено неоднократно. Причем, доходит до таких диких случаев, когда в паре Гек-Гамлетесса влюбленный Гек начинает играть Макса. Ну, или Жукова. Психика самого Гека летит под откос. А последствия такого подстраивания потом аукаются годами. И потом у Гексли бетанские загоны типа выбивания эмоций из партнера, подначивания "ну-ка, докажи", оценивания людей по одежде и телефону, отношения к людям "сейчас мы тебя опустим, а потом посмотрим". Т.е. самые худшие и низкопробные бетанские проявления на фоне глубокого суперэго. Конечно, потом какой дуал выдержит такого Гексли, его же хочется матом послать.

Когда подстраивается женщина, то это я наблюдала в парах Габенка-Дон. Знаю 2 такие пары. В обеих парах Габенки набрались от своих Донов БЭ-видения с их болевой. У нас и так БЭ не сильна, нужны хорошие шаблоны для ее развития, а в тех случая БЭ Габенок стала вообще дубовая. С ними о какой-то психологии и о том, что люди разные и их мотивы разные, говорить вообще невозможно. Т.е. это выглядит еще хуже, чем Донская БЭ. Доны в большинстве по БЭ не так категоричны, т.е. неуверенны и боятся ляп сделать. У Габенок по референтной БЭ уверенности больше, а когда оттуда авторитетно вещается всякая одномерная чушь, зрелище жуткое.

Quote (Oskomina)
Ну и мои соображения насчет того, "что делать?"
Не спорить, логика не переспоришь. Переубедить очень сложно, почти невозможно. На каждый аргумент найдется контраргумент посильнее.
Потому я придумала вот так...
Задавать вопросы, на которые пусть отвечает сам. Рассказывать истории, в которых данная концепция потерпела полное фиаско. Смело выносить теоретические предположения и давать им внятные объяснения. Чтоб он сам наглядно убедился в слабости и уязвимости своей этической установки.

Интересно, а этика логику можно переспорить?
Задавать вопросы и рассказывать истории - это все хорошо, но для этого нужно быть уверенным, что вам хочется этим заниматься, т.к. может оказаться, что это все равно потерянное время, а человек все равно не переубеждается. Переубедить, наверное, можно, постоянно имея этого человека рядом с собой, и если ваше мнение для него важно. А если не очень важно, или он каждый день возвращается к источнику своего подстраивания - это мартышкин труд.
 
Leopargo4kaДата: Сб, 30.01.2010, 19:22 | Сообщение # 4
Группа: Удаленные







Замечала тоже такое!при чем и просто прогибаемость и уступку каких то своих принципов,так и попытку косить под другой тим подсознательно.

Добавлено (30.01.2010, 19:22)
---------------------------------------------
Например в общении со штирлицом считаю себя в этическом плане компетентнее,но часто соглашаюсь и ищу зерно правды в его рассуждениях об отношениях и людях.

 
ButyavkaДата: Сб, 30.01.2010, 20:34 | Сообщение # 5
Группа: Удаленные







В моей жизни прогибов было более чем достаточно, поэтому мне тож интересно, что с этим делать.

Quote (Oskomina)
Задавать вопросы, на которые пусть отвечает сам.

Аня, а как пример, как мог бы выглядеть такой диалог?
 
OskominaДата: Сб, 30.01.2010, 20:57 | Сообщение # 6
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений:8232

Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ВЛЭФ (Сократ)

Статус: Offline
Quote (Butyavka)
Аня, а как пример, как мог бы выглядеть такой диалог?

Я сами диалоги привести не могу, т.к. все-таки это публичный ресурс, а они уж очень узнаваемые.
Но суть самого диалога сводится к ролевой игре "а что было бы, если бы ты сам попал под каток этой точки зрения".


И.о. Наполеона со всеми вытекающими
 
ТекилаДата: Вс, 31.01.2010, 00:42 | Сообщение # 7
Группа: Удаленные







Quote (Oskomina)
Но суть самого диалога сводится к ролевой игре "а что было бы, если бы ты сам попал под каток этой точки зрения".

Суть ответа моего БМ на подобные вопросы сводилась к "ты бл-во с ситуацией не путай!!!"))
Да, за собой тоже такие прогибы замечала неоднократно. При чем начала замечать уже после развода и думать "мамадорогайа... я что действительно считала это нормальным??????????"
 
secretДата: Вс, 31.01.2010, 09:44 | Сообщение # 8
Группа: Удаленные







у меня тож было, прогибалась под этику жукова и под страшные БЛ шаблоны окружающего мира...
а оказалась этому надо было сопротивляться) в том и кайф для него.

подпадаю по пункт №2 Лары smile

мне все же думается что это на тех людей которым слабые функциии терроризирует выздоровление проходит полнее и быстрее...

 
PRIANIKДата: Вс, 31.01.2010, 14:36 | Сообщение # 9
Группа: Удаленные







Quote (secret)
а оказалась этому надо было сопротивляться) в том и кайф для него.

Разве ли?
По-моему, Жуков больше предпочитает, когда ему подчиняются, а не сопротивляются. Иначе бы ему Достоевский в пару подошел бы - сопротивляться ЧС и болевой одномерной БЭ. А Есенину тогда что делать в таком случае?!

Или тут о каком-то особенном, специфическом сопротивлении идет речь?

Добавлено (31.01.2010, 14:36)
---------------------------------------------

Quote (Lara)
Я замечала, что прогибаются в 3-х случаях:
1. Либо этик
2. Либо женщина
3. Либо тот, кому больше надо от отношений.

Я еще добавила бы к этому списку еще один пункт:

4. Тот, кто более зависим от другого – в финансовом, физическом, моральном или психологическом смысле. Определенная зависимость предполагает более «подчиненное» положение; у другого же в таком случае «бОльшая власть» и, соответственно, человек ощущает бОльшую свободу в своим действиях по этически-моральным аспектам, может даже слегка (или не слегка) манипулировать такой расстановкой.

Кстати, есть достаточное количество примеров, когда в семье мужчина практически полностью содержит жену, но в то же время может оказаться в роли подкаблучника – дома командует жена, полностью и безоговорочно, тем самым компенсируя свою финансовую зависимость «этической» властью, т.е. когда муж этически прогибается.

 
secretДата: Вс, 31.01.2010, 21:34 | Сообщение # 10
Группа: Удаленные







Quote (PRIANIK)
По-моему, Жуков больше предпочитает, когда ему подчиняются, а не сопротивляются. Иначе бы ему Достоевский в пару подошел бы - сопротивляться ЧС и болевой одномерной БЭ. А Есенину тогда что делать в таком случае?!

жуков сразу делит людей на своих и чужих, тех кто ему в принципе может подчинится и тех кто не может. первые становятся его подопечными вторые врагами. бороться по базовой ему в кайф, как и габену наслаждаться диваном)

Quote (PRIANIK)
Кстати, есть достаточное количество примеров, когда в семье мужчина практически полностью содержит жену, но в то же время может оказаться в роли подкаблучника – дома командует жена, полностью и безоговорочно, тем самым компенсируя свою финансовую зависимость «этической» властью, т.е. когда муж этически прогибается.

я не уверена что логическая связь именно такая, скорее изза того что мужчина подкаблучник он и содержит жену.
 
BjankaДата: Вс, 31.01.2010, 23:13 | Сообщение # 11
Группа: Удаленные







Quote (PRIANIK)
По-моему, Жуков больше предпочитает, когда ему подчиняются, а не сопротивляются.

да, предпочтение "послушных" есть точно у подруги-Жуков. Но в то же самое время абсолютно послушные - не совсем кайфно... драйва не хватает. Поэтому иногда Есенины "взбрыкивают", Жуков пересматирвает точку зрения (если вопрос не стоит ребром). Вообчем, можно сказать, что Жуковы поддатливы Есениным весьма даже. (Она дуализированная, живут вместе с дуалом).
Что говорить про наши отношения??? Ей не хватает во мне послушности, она часто говорит об этом (что я упрямая, вечно ей назло делаю, но это ее взгляд, который я вообще всерьез даже не воспринимаю, хотя он меня весьма удивляет... я и назло?! вот мне делать больше нехер, я просто иначе считаю).

Мы много спорим, так получается, что многое, что она мне говорит, я делаю с точностью до наоборот, она это уже прочувствовала (дружим около 10 лет), я не особо ей подчиняюсь (просто не могу идти слепо под ее указки, мне противно становится за себя) и с вот этим немного не согласна:

Quote (secret)
жуков сразу делит людей на своих и чужих, тех кто ему в принципе может подчинится и тех кто не может. первые становятся его подопечными вторые врагами. бороться по базовой ему в кайф, как и габену наслаждаться диваном)

я ей не чужая, не смотря на мою "особенность" спорить и противоречить и тем более она не считает меня своим врагом. Но, честно говоря, с другими она и вправду мало церемонилась. Вот еще с Еськой нянькается, но у них там свои терки, он в основном так, как я все-таки не загоняет))) - просто нет надобности, видимо.

Где-то на форумах читала в описании Жуковых, даж нашла вот:
"...Естественный способ существования Жуковых воспринимается окружающими как изнасилование. Ну кому понравится бросать все свои дела и планы и заниматься чем-то непонятным из-за давления, которому невозможно противостоять? Хотя, конечно, и такие люди есть… " и это Есенины. А для меня - это и вправду изнасилование (в смысле контекста biggrin )

 
ormirianДата: Пн, 01.02.2010, 00:03 | Сообщение # 12
Группа: Удаленные







Quote (secret)
я не уверена что логическая связь именно такая, скорее изза того что мужчина подкаблучник он и содержит жену.

ППКС. такая жена, как правило, прицельно себе находит, от кого финансово зависеть))
Quote (Bjanka)
Вообчем, можно сказать, что Жуковы поддатливы Есениным весьма даже. (Она дуализированная, живут вместе с дуалом).

Есенины еще те мастера подпольно рулить процессом))
Quote (Bjanka)
"...Естественный способ существования Жуковых воспринимается окружающими как изнасилование. Ну кому понравится бросать все свои дела и планы и заниматься чем-то непонятным из-за давления, которому невозможно противостоять? Хотя, конечно, и такие люди есть… " и это Есенины. А для меня - это и вправду изнасилование (в смысле контекста )

эээ, не. Есенин просто тогда свою творческую включает))
 
СтюардессаДата: Чт, 21.10.2010, 12:13 | Сообщение # 13
Группа: Удаленные







Интересная и сложная тема по поводу мимикрии мировоззрения под человека, который тебе дорог.
Мне кажется, в том, что человек использует ее, несколько причин. Именно использует, потому что слабость повернутая наоборот дает преимущество;-)
Если честно, я тоже часто "мимикрирую":-) В том, чтобы считать человека правым - глубокий смысл. Ты как бы воспринимаешь, что через него говорит тебе сама Жизнь. И умение слушать и слышать очень ценно - не каждому дано.
Проблема же, ИМХО, начинается в интерпретации или использовании того, что ты сумел услышать. А именно: случайно такая точка зрения тебе бы не встретилась, значит, у тебя психологические загоны в этом месте.
Кроме того, если ты мимикрировал, значит, у тебя нет от неё иммунитета. После того, как ты возьмешь её, примешь и попробуешь с ней жить - поймешь, что это не твоё - придется вырабатывать собственное четкое вИдение и позицию - то еть иммунитет. Получается, что человек как бы простимулирован разобраться в конкретном вопросе, причем самой Жизнью:-)

А ещё бывает другой случай (у меня, например) - менее серьезная мимикрия точки зрения. Когда мне просто так интересен человек, его мир целиком, что я забираюсь туда очень глубоко. Мне интересно почувствовать то, что он чувствует, увидеть мир его глазами, предстаить себе его ситуации, побыть, можно сказать, другим. Не знаю, насколько это самообман, но я без этого жить не могу:-) И вот это легче переживается, чем первое - тем не менее след тоже оставляет в твоей личности.

Quote (Lara)
То, что Гексли в паре с недуалом начинает играть дуала своего партнера, было замечено неоднократно. Причем, доходит до таких диких случаев, когда в паре Гек-Гамлетесса влюбленный Гек начинает играть Макса. Ну, или Жукова.

Так верно и смешно, что даже грустно! Испробовано на себе, просто автоматическое подстраивание какое-то. Далеко не всегда приятное.

Добавила бы след. пункт
5. Не психически зависим, а просто психически более гибок. Тогда у него в руках мощный инструмент понимания человека:-) Который он может использовать как во вред себе самому (пытаясь полностью принять чужие взгляды), так и в пользу (глубже поняв самого человека - продуцента таких взглядов - и себя - того, кого они "зацепили").

Насчет того, что делать, позволю себе предложить свой вариант:-)
Принять эту свою способность (!) как данность, как часть себя - и научиться пользоваться ей с выгодой для себя;-) Набирать разного психичского опыта, разных точек зрения и взглядов на мир, позволить себе и "побыть партнером", и перерасти его взгляд на мир. Ведь правда тоже относительна. Стоит, мне кажется, подумать о том, зачем конкретно тебя столкнуло с такими странными взглядами.

 
GinnyДата: Чт, 21.10.2010, 12:39 | Сообщение # 14
Группа: Удаленные







Quote (Oskomina)
Потому я придумала вот так...
Задавать вопросы, на которые пусть отвечает сам.

хорошоу. бодренько так.
Только вот применимо на стадии 1 или 3.
если переклинило в мимикрию, то вопросы никто задавать не будет. т.к. такие дурацкие идеи не возникнут smile
 
donna_hellaДата: Чт, 21.10.2010, 12:51 | Сообщение # 15
Группа: Удаленные







Quote (Стюардесса)
В том, чтобы считать человека правым - глубокий смысл. Ты как бы воспринимаешь, что через него говорит тебе сама Жизнь. И умение слушать и слышать очень ценно - не каждому дано.
Проблема же, ИМХО, начинается в интерпретации или использовании того, что ты сумел услышать. А именно: случайно такая точка зрения тебе бы не встретилась, значит, у тебя психологические загоны в этом месте.
Кроме того, если ты мимикрировал, значит, у тебя нет от неё иммунитета. После того, как ты возьмешь её, примешь и попробуешь с ней жить - поймешь, что это не твоё - придется вырабатывать собственное четкое вИдение и позицию - то еть иммунитет. Получается, что человек как бы простимулирован разобраться в конкретном вопросе, причем самой Жизнью:-)
А ещё бывает другой случай (у меня, например) - менее серьезная мимикрия точки зрения. Когда мне просто так интересен человек, его мир целиком, что я забираюсь туда очень глубоко. Мне интересно почувствовать то, что он чувствует, увидеть мир его глазами, предстаить себе его ситуации, побыть, можно сказать, другим. Не знаю, насколько это самообман, но я без этого жить не могу:-) И вот это легче переживается, чем первое - тем не менее след тоже оставляет в твоей личности.

Quote (Lara)
То, что Гексли в паре с недуалом начинает играть дуала своего партнера, было замечено неоднократно. Причем, доходит до таких диких случаев, когда в паре Гек-Гамлетесса влюбленный Гек начинает играть Макса. Ну, или Жукова.
Так верно и смешно, что даже грустно! Испробовано на себе, просто автоматическое подстраивание какое-то. Далеко не всегда приятное.


ППКС
 
Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский » Форум "Мы - дуалы!" для Габенов и Гексли » Социотипы Габен и Гексли » Этическая мимикрия (Правдиво о чишно-бэшной изменчивости)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Дуалы на планете Земля

Мини-чат

РЕКЛАМА

Купить игрушки детские в Киеве

Наш опрос

Сын сообщил, что выбрал соционику профессией
1. Может, лучше в дворники, а?
2. Отлично! Только за типирование бери дорого!
3. А ну-ка, кто такие "миражники"?..
4. Молодец, сынок, достойный выбор
5. Выкинь эту дурь из головы
6. Ура, наконец-то в семье будет тру-соционик!
7. Разве что к старости станешь профи...
Всего ответов: 29

Наше сообщество

Статистика
Хостинг от uCoz
  • Последние новости сайта «Мы - дуалы!»

    Последние новости

    Редизайн сайта «Мы – дуалы!» и обновление функционала
    Редизайн сайта «Мы - дуалы!»

    Друзья, мы рады поделиться с вами нашей радостью: сайт «Мы – дуалы!» обрел новый образ!

    Мы постарались сохранить яркую, запоминающуюся палитру сайта, но в новом дизайне использовали более современные веб-технологии и дизайнерские решения. 

    Новый сайт – не совсем обычный, ему свойственны некоторые человеческие черты, к примеру, сочувствие: чтоб в позднее время не раздражать уставших глаз читателей яркими красками, ночью страницы сайта окрашиваются в серо-синюю ночную палитру. 

    Кроме дизайнерских изменений, у сайта появились и функциональные обновления.  Скользящая вкладка с левого края экрана позволит пользователям получить оперативный доступ к последним новостям и к своему профилю.  Если кака...
    01.05.2012
    «Дуалам» 4 года! С днем рожденья нас ВСЕХ!
    день рождения клуба Мы - дуалы!

    Сегодня сайту «Мы — дуалы!» исполнилось 4 года, а для вебсайта в Рунете - это вполне солидный возраст. 

    За прошедшие годы у нас сформировался сплоченный Клуб, оброс ценным содержанием форум, появились завсегдатаи-форумчане, верные нам постоянные читатели и комментаторы, и за 4 года мы установили около 200  соционических типов нашей Диагностикой. 


    А если вы хотите узнать, как изменилась аудитория сайта за последний год, читайте О Клубе соционических исследований "Мы - дуалы!" в картинках и цифрах-2102  >

    Большое спасибо всем нашим завсегдатаям, участникам форума, читателям, комментаторам, нашим поклонникам в социа...

    13.03.2012
    Оставьте свой след в соционике!
    Соционические исследованияКлуб "Мы - дуалы!" проводит различные исследования, которые впоследствии лягут в основу нового диагностического теста. Вы можете принять участие в любом из исследований, и  тем самым внесете свой вклад в исследование соционики. 
    В данный момент самое актуальное исследование:  

    Цель данного исследования - изучение восприятия людьми качеств, личностных характеристик и черт как  "тимных" или "клубных", т.е. свойственных определенным социотипам или соционическим клубам (интуиты-логики, сенсорики-этики и т.д.). 
    11.03.2012
    Все новости
  • Соционика -

    Профиль

      Привет, Гость



      Добро пожаловать!

  • Рекомендовать страницу

    Рекомендовать

  • Написать администрации сайта

    Написать админу

    Ваше имя
    Ваш e-mail
    Тема письма
    Сообщение
    Введите код
    Приложить(doc, pdf, png, jpg)

  • Соционический форум - комментарии -

    Последние комментарии форума

    Совы и жаворонки обновлено в 20:52 пользователем Alienated

    Фильмы, которые стоит посмотреть обновлено в 06:15 пользователем SeVeNi



    А что бы вы посоветовали себе в 15 лет? обновлено в 14:06 пользователем i_diod

    Смешное обновлено в 00:11 пользователем juju