За что вы любите? - Страница 4 - Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский

   
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск по темам форума · RSS ]
  • Страница 4 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Модератор форума: Lara  
Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский » Форум "Мы - дуалы!" для Габенов и Гексли » Социотипы Габен и Гексли » За что вы любите? (Я гляжу ей вслед - ничего в ней нет...)
За что вы любите?
CheshireДата: Чт, 14.04.2011, 09:55 | Сообщение # 46
Группа: Удаленные







Quote (трубо4istka)
Я считаю, что только я сама отвечаю за свое самочувствие,
настроение и вообще состояние (включая и самооценку).
Сама я не меняюсь в зависимости от того, кто меня окружает.
Значит и оценка себя сильно меняться не должна.
Соответственно, окружающие (в том числе и близкий человек)
не несут ответственности за то, как я с ними себя чувствую.

Понятие "ответственность за себя вообще и свои чувства в частности" - это буквальная калька с терминологии западных психологических школ. Но в русской культуре слово "ответственность" имеет несколько другие смыслы, в том числе и смысл "быть крайним", которого в первоисточнике как раз и нет. И оперируя понятием "ответственность за себя" надо быть осторожным, иначе можно скатиться к "Жила-была девочка. Сама виновата."

По большому счету исходный смысл заключается в двух непреложных фактах:
- интересы, потребности и чувства человека, как они есть, никто не может за него аутентично осознать и почуствовать
- реакция человека на сигналы извне определяется его индивидуальными особенностями восприятия, мышления и уникальным личным опытом

Соответственно всегда надо иметь ввиду, что даже самый благожелательный и эмпатичный к нам человек может в конкретном здесь и сейчас быть в абсолютном неведении относительно того "хорошо" или "плохо" он поступает в наш адрес. И если нам хочется, чтобы поведение других людей в наш адрес вызывало у нас устойчивые приятные эмоции, то надо в осознавать, что на самом деле нам приятно и полезно, мониторить ситуацию, давать обратную связь, принимать от них обратную связь и на основе этого принимать осознанные решения в рамках возможного.

По большому счету наша ответственность за себя заключается, перефразируя известную притчу, в:
- принятии факта, что есть вещи, которые мы не в силах измениить
- воле к изменению того, что мы в силах изменить
- умении отличать первое от второго.

Если нам не нравится, например как человек с нами себя ведет, у нас всегда есть выбор:
- терпеть
- выйти из контакта или вообще отношений
- объяснить, что именно нам не нравится, и попросить изменить поведение

Если мы не получаем от человека что-то, хотели бы, у нас есть выбор:
- терпеть
- поискать нужное где-то еще
- объяснить, что именно нам хочется, и попросить это

На этом наша ответственность перед собой за взаимоотношения с другими людьми заканчивается. Дальше их свободная воля дать нам ту или иную обратную связь.

Сообщение отредактировал Cheshire - Чт, 14.04.2011, 10:53
 
трубо4istkaДата: Чт, 14.04.2011, 11:37 | Сообщение # 47
Группа: Удаленные







Я попробую тебе рассказать, в чем дело. Просто я не хотела этой темы касаться: боялась, что я меня длинно и путано получится - оттого, что сама не очень понимаю. Так что буду небольшими порциями, чтобы не запутаться.

Quote (Cheshire)

- принятии факта, что есть вещи, которые мы не в силах изменить
- изменению того, что мы в силах изменить
- умении отличать первое от второго.

))))))

"Господи, дай мне смирение, чтобы принимать то, чего я не могу изменить,
мужество - изменять то, что могу, и мудрость - всегда отличать одно от другого".

Мне очень нравится эта фраза - раньше помнила ее на английском, а потом забыла. :-(
Это из "Бойни номер пять" Воннегута. Одна из моих любимых! Ж:-)

Сообщение отредактировал трубо4istka - Пт, 15.04.2011, 01:07
 
CheshireДата: Чт, 14.04.2011, 12:45 | Сообщение # 48
Группа: Удаленные







Если человек "выбирает быть счастливым" это значит, что он приходит к осознанию того, что именно ему "хорошо" и начинает в этом направлении целенаправленно двигаться. Но!
- В природу человека заложена способность меняться по мере накопления индивидуального опыта
- Окружающая среда в значительной степени автономна от человека и достаточно подвижна

Поэтому в любой отдельный момент времени степень достижения и достижимости "хорошо" могут быть сколь угодно разными. И нелишним будет проводить регулярную ревизию своего представления о счастье, окружающих реалий и соответствии текущего курса первым двум пунктам.

"Быть счастливым с другим человеком" означает в первую очередь иметь потребность во вполне определенных взаимоотношениях и именно вот с этим другим человеком их поддерживать. Ну а в общей картине подразумевается, что эти взаимоотношения соптутсвуют и способствуют общему курсу на продуктивное взаимодействие с миром.

 
трубо4istkaДата: Чт, 14.04.2011, 12:58 | Сообщение # 49
Группа: Удаленные







Quote (Cheshire)
Понятие "ответственность за себя вообще и свои чувства в частности" - это буквальная калька с терминологии западных психологических школ.

А вот формулировка Фрица Перлза:

Я - это я, а ты - это ты.
Я занят своими делами, а ты - своими.
Я в этом мире не для того, чтобы соответствовать твоим ожиданиям.
А ты - не для того, чтобы соответствовать моим.
Если мы встретились - это прекрасно!
Если нет, то этому нечем помочь!

- это как раз пример западной модели?

 
CheshireДата: Чт, 14.04.2011, 13:13 | Сообщение # 50
Группа: Удаленные







Quote (трубо4istka)
- это как раз пример западной модели?

В принципе, да. Только это сухая выжимка, разумеется. Мы же не сферические человеки в вакууме. В нас природно заложена социальность - раз, мы в любом случае появляемся на свет в некой социокультурной среде, которая нас под себя адаптирует. Поэтому у нас есть достаточные основания для определенных гипотез в отношении окружающих и достаточные средства для их проверки. Т.е. ожидания - это гипотезы, требущие проверки практикой.
 
трубо4istkaДата: Чт, 14.04.2011, 20:42 | Сообщение # 51
Группа: Удаленные







:-)

Добавлено (14.04.2011, 20:42)
---------------------------------------------
Шесть лет назад - как раз в апреле, я встретила жутко интересного человека.
Профессиональный музыкант и выпивоха (тоже профессиональный), такой прожженный разгильдяй.

Но при том умный и начитанный, тоже с техническим образованием.
И очень умелый - умеет дом с нуля построить, и печь сложить, и все коммуникации подвести -
он так подрабатывал.
И такой интересный философ - очень для меня необычны были все его суждения.

А еще он мастерски готовил и очень артистично и уютно меня усаживал и угощал.
(Говорил, что женщинам на кухне не место - они только все испортить могут ;-))
И сам ужасно вкусно ел. :-)

На гитаре играл потрясающе - любую мелодию с ходу аранжировал,
вообще импровизировал блестяще. Как-то я слышала, как он на лету "снимал"
танго Астора Пьяццоллы, со всеми его сложными гармониями и мудреными пассажами -
у меня было ощущение, что я присутствую при совершении чуда.
(Т.е. танго проигрывалось на муз.центре, и он, еще ни разу его до этого не слышавший,
играл его практически синхронно с плеером - со всеми украшениями).

Вообще, ощущение чуда меня не оставляло все время, когда он оказывался рядом.
Он и рисовал здорово и вообще все время что-то выдумывал.
Стихи и песни писал - но стихи его мне не нравились - они были грустные.
И песни такие же, blue-зовые.

====
Вот тут самое время сказать, что хотя в детстве никак не ограничивали мои интеллектуальные интересы,
зато я была очень ограничена в общении, и общалась практически только с кругом родителей.
На всякие школьные и институтские вечеринки ходить мне не разрешалось,
гостей - только к себе приглашать (а там, под наблюдением, общение не клеилось - да никто и не хотел приходить).
Так что круг общения у меня был довольно узкий и, в основном, не я его выбирала.

А тут - на обрушился целый шквал ощущений, впечатлений, эмоций;
и все интересно, я такого никогда не видела, не слышала и не мечтала -
только бы не пропустить бы чего-то, не прослушать, не просмотреть!!!
Нет, не обрушился, а наоборот меня поднял - у меня никогда не было такого
мощного, такого осязаемого, ТАКОГО ОЩУЩЕНИЯ СВОБОДЫ!!!
Как будто до этого я находилась в темной, душной и тесной комнате с низким потолком.
а тут разом развалились все стены, и крышу к черту сорвало и унесло.
И ветер в лицо! Счастье.

Через две после знакомства недели он предожил мне выходить за него замуж.
Он говорил, что мы - Принцесса и Трубадур и придумывал про нас сказки.

Нуу... это нет! Все это было слишком необычно, ни на что не похоже.
Не похоже ни на что, что я могла себе представить.
Замуж выходить я была не готова.

====
Продолжалось наше общение не очень долго - потом про него узнали мои родители.
(Узнали не сразу, месяца через два, потому что жила я в это время отдельно, снимала комнату).
И дальше начинается не очень веселая история. Но дальше я потом расскажу.
И пробегу по ней побыстрее, чтобы не успеть расстроиться. Если интересно.

 
CheshireДата: Чт, 14.04.2011, 21:18 | Сообщение # 52
Группа: Удаленные







(ни в коем случае не пытаясь обесценить Ваши чувства по вышеописанному поводу)
И что, эта отдельно взятая история - повод для глобальных выводов?
 
трубо4istkaДата: Чт, 14.04.2011, 21:44 | Сообщение # 53
Группа: Удаленные







Cheshire, с тех пор, как я узнала, что могу быть такой,
я хочу быть такой. И я хочу таких радостных и легких отношений,
и такого яркого восприятия жизни, какое было у меня в тот момент.

Я сначала написала, что тоскую об этом - нет, это не то.
Я не тоскую, а хочу этого и ищу это - естественно, в себе.

Есть ли все это во мне сейчас? Можно ли быть такой самой по себе?
Если так, то все прекрасно. Или это все было связано с одним человеком?

А если все это есть во мне, то как это из себя достать?

Я не делаю глобальных выводов - я просто пока не знаю.
Кстати, даже и писать дальше не обязательно - я все уже сказала,
что хотела. И как раз по теме.

Сообщение отредактировал трубо4istka - Пт, 15.04.2011, 01:22
 
CheshireДата: Пт, 15.04.2011, 12:04 | Сообщение # 54
Группа: Удаленные







Quote (трубо4istka)
Cheshire, с тех пор, как я узнала, что могу быть такой,
я хочу быть такой.

Quote (трубо4istka)
Можно ли быть такой самой по себе?

Человек не может быть кем-то, кем он не является по своей природе.
Для человека естественно быть собой и желать быть собой.
Человек не обязан спрашивать у кого-то разрешения на то, чтобы быть тем, кто он есть. И тем более извиняться за это.
Если человек не находится под прямым принуждением, то никто кроме него самого не может ограничить его свободу быть собой.
Quote (трубо4istka)
А если все это есть во мне, то как это из себя достать?

Это исключтельно вопрос Ваших внутренних самоограничений. По Вашим рассказам в теме про как организоваться Гексли можно сделать обоснованное предположение, что Вас очень сильно строили в детстве и Вы до сих пор продолжаете подсознательно на все спрашивать одобрения у "внутреннего родителя". А это вовсе ни к чему, если вдуматсья )))


Сообщение отредактировал Cheshire - Пт, 15.04.2011, 14:16
 
трубо4istkaДата: Ср, 27.04.2011, 23:07 | Сообщение # 55
Группа: Удаленные







Cheshire, я ошиблась вчера, когда назвала книгу.
Потом вечером посмотрела и исправила - сообщение #47.

Добавлено (27.04.2011, 23:07)
---------------------------------------------
Я в этой теме рассказала про Музыканта весело - чтобы читать было интересно.
Но мне хочется разобраться, мне как-то надо это из себя вытащить.

Доступно только для пользователей

Сообщение отредактировал трубо4istka - Ср, 27.04.2011, 23:12
 
CheshireДата: Чт, 28.04.2011, 09:39 | Сообщение # 56
Группа: Удаленные







Quote (трубо4istka)
Это ведь радость - дарить, когда видишь, что другой в этом нуждается и этому радуется.
Ну, как цветы выращивать - ты их поливаешь, они цветут -)) Наверное, дело в этом?

Э-э-э... С моей т.з. люди в основном сажают цветы, чтобы услаждать ими свое эстетическое чувство. А вовсе не для того, чтобы ощущать себя "дарителями жизни". ))) Вполне возможно, что у Вас где-то прошита весьма привязка самооценки к непосредственной нужности кому-то очень значимому. Не вообще востребованность другими людьми важна (что есть здоровое проявление социальной природы человека), а необходимость сопричастности к чьему-то величию.

Кстати, если что, и Ассоль и Грей - молодые люди с оч-ч-чень серьезными психологическими проблемами. На них в детстве неслабо оттоптались родители и лица их заменяющие. "Алые паруса" - это произведение о том, как друг друга нашли люди с дополняющими травмами.

 
трубо4istkaДата: Чт, 28.04.2011, 09:51 | Сообщение # 57
Группа: Удаленные







Quote (Cheshire)
"Алые паруса" - это произведение о том, как друг друга нашли люди с дополняющими травмами.

Да, похоже, что и здесь было то же самое.
Доступно только для пользователей
 
UlitkaДата: Чт, 28.04.2011, 10:53 | Сообщение # 58
Группа: Удаленные







трубо4istka, в общем, вы не решились на "ответное чудо" человеку, который подарил вам шанс на свободу...
печально((((
 
трубо4istkaДата: Чт, 28.04.2011, 11:15 | Сообщение # 59
Группа: Удаленные







Ulitka, я именно так несколько лет и думала, и мучила себя этим ужасно.
А сейчас - больше не хочу. Ни в кого свои чувства вкладывать - не могу, пока.
Доступно только для пользователей

Добавлено (28.04.2011, 11:15)
---------------------------------------------

Quote (Ulitka)
человеку, который подарил вам шанс на свободу...

Вот это как раз не то, что нужно- любой "списитель" через какое-то время неизбежно
превращается в "мучителя", и от него уже самого спасаться надо.
В психологии это, кажется, называется треугольником Карпмана.
Освободиться можно только самому, только такой результат будет прочным.
 
UlitkaДата: Вс, 01.05.2011, 12:12 | Сообщение # 60
Группа: Удаленные







Quote (трубо4istka)
Вот это как раз не то, что нужно- любой "списитель" через какое-то время неизбежно
превращается в "мучителя", и от него уже самого спасаться надо.
В психологии это, кажется, называется треугольником Карпмана.
Освободиться можно только самому, только такой результат будет прочным.

а не пробовали просто жить?
не отыскивая во всём психологические объяснения (соционические, астрологические и проч.)
"иногда банан - это просто банан" wink

периодически люди забывают, что ум - орган исполнительный...
решает всё-таки - сердце...
ум - он воплощает решения в жизнь...должен, по крайней мере..а не наоборот..

Сообщение отредактировал Ulitka - Вс, 01.05.2011, 12:14
 
Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский » Форум "Мы - дуалы!" для Габенов и Гексли » Социотипы Габен и Гексли » За что вы любите? (Я гляжу ей вслед - ничего в ней нет...)
  • Страница 4 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

Дуалы на планете Земля

Мини-чат

РЕКЛАМА

Купить игрушки детские в Киеве

Наш опрос

Сын сообщил, что выбрал соционику профессией
1. Может, лучше в дворники, а?
2. Отлично! Только за типирование бери дорого!
3. А ну-ка, кто такие "миражники"?..
4. Молодец, сынок, достойный выбор
5. Выкинь эту дурь из головы
6. Ура, наконец-то в семье будет тру-соционик!
7. Разве что к старости станешь профи...
Всего ответов: 29

Наше сообщество

Статистика
Хостинг от uCoz
  • Последние новости сайта «Мы - дуалы!»

    Последние новости

    Редизайн сайта «Мы – дуалы!» и обновление функционала
    Редизайн сайта «Мы - дуалы!»

    Друзья, мы рады поделиться с вами нашей радостью: сайт «Мы – дуалы!» обрел новый образ!

    Мы постарались сохранить яркую, запоминающуюся палитру сайта, но в новом дизайне использовали более современные веб-технологии и дизайнерские решения. 

    Новый сайт – не совсем обычный, ему свойственны некоторые человеческие черты, к примеру, сочувствие: чтоб в позднее время не раздражать уставших глаз читателей яркими красками, ночью страницы сайта окрашиваются в серо-синюю ночную палитру. 

    Кроме дизайнерских изменений, у сайта появились и функциональные обновления.  Скользящая вкладка с левого края экрана позволит пользователям получить оперативный доступ к последним новостям и к своему профилю.  Если кака...
    01.05.2012
    «Дуалам» 4 года! С днем рожденья нас ВСЕХ!
    день рождения клуба Мы - дуалы!

    Сегодня сайту «Мы — дуалы!» исполнилось 4 года, а для вебсайта в Рунете - это вполне солидный возраст. 

    За прошедшие годы у нас сформировался сплоченный Клуб, оброс ценным содержанием форум, появились завсегдатаи-форумчане, верные нам постоянные читатели и комментаторы, и за 4 года мы установили около 200  соционических типов нашей Диагностикой. 


    А если вы хотите узнать, как изменилась аудитория сайта за последний год, читайте О Клубе соционических исследований "Мы - дуалы!" в картинках и цифрах-2102  >

    Большое спасибо всем нашим завсегдатаям, участникам форума, читателям, комментаторам, нашим поклонникам в социа...

    13.03.2012
    Оставьте свой след в соционике!
    Соционические исследованияКлуб "Мы - дуалы!" проводит различные исследования, которые впоследствии лягут в основу нового диагностического теста. Вы можете принять участие в любом из исследований, и  тем самым внесете свой вклад в исследование соционики. 
    В данный момент самое актуальное исследование:  

    Цель данного исследования - изучение восприятия людьми качеств, личностных характеристик и черт как  "тимных" или "клубных", т.е. свойственных определенным социотипам или соционическим клубам (интуиты-логики, сенсорики-этики и т.д.). 
    11.03.2012
    Все новости
  • Соционика -

    Профиль

      Привет, Гость



      Добро пожаловать!

  • Рекомендовать страницу

    Рекомендовать

  • Написать администрации сайта

    Написать админу

    Ваше имя
    Ваш e-mail
    Тема письма
    Сообщение
    Введите код
    Приложить(doc, pdf, png, jpg)

  • Соционический форум - комментарии -

    Последние комментарии форума

    Совы и жаворонки обновлено в 20:52 пользователем Alienated

    Фильмы, которые стоит посмотреть обновлено в 06:15 пользователем SeVeNi



    А что бы вы посоветовали себе в 15 лет? обновлено в 14:06 пользователем i_diod

    Смешное обновлено в 00:11 пользователем juju