Конфликтные отношения: ЭИЭ - СЛИ (В. Стратиевская) - Страница 2 - Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский

   
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск по темам форума · RSS ]
Модератор форума: Lara, Oskomina  
Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский » Форум "Мы - дуалы!" для Габенов и Гексли » Габены, Гексли и интертипные отношения » Конфликтные отношения: ЭИЭ - СЛИ (В. Стратиевская) (Поговорим и о кофликте СЛИ-ЭИЭ глазами Драйзера)
Конфликтные отношения: ЭИЭ - СЛИ (В. Стратиевская)
OskominaДата: Вс, 29.06.2008, 20:22 | Сообщение # 16
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений:8232

Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ВЛЭФ (Сократ)

Статус: Offline
Так или иначе, ей всё не удавалось завладеть его вниманием и объясниться с ним. Она ждала и надеялась, что он когда - нибудь всё же окажется тем самым прекрасным принцем, каким она хотела бы его видеть и каким он рекомендовал себя в самом начале их отношений. Ей всё ещё не хотелось разуверяться в нём и расставаться со своими иллюзиями. Она всё надеялась, что этот кошмар когда - нибудь кончится и разрешится сказочно - прекрасным финалом, или смертельной развязкой для одного из них.

Совершенно случайно эта трагедия действительно разрешилась "сказочным финалом". Вот, как рассказывает об этом сама героиня:

“...Мои отношения с ним превратились в сплошную кровоточащую рану - более точного сравнения я не могу и подобрать. И эта рана всё не затягивалась, потому что он этого не допускал. Он всё время напоминал о себе и не позволял себя забыть: являлся, когда я уже не хотела и не могла его видеть, снова успокаивал меня, обнадёживал и исчезал именно тогда, когда я больше всего в нём нуждалась...

Я не знала, как разрубить этот узел. Запрещала ему звонить и приходить ко мне, но с него - всё как с гуся вода! Приходит, улыбается, как ни в чём не бывало. Я прогоняла его, говорила: “Знать тебя не хочу! Не появляйся больше! Ты для меня больше не существуешь! Тебя у меня нет !”. А он: “Как это меня нет? Я здесь. Вот он я!”. И всё шло по шло по новому кругу. Заявился он ко мне на день рождения. Я не приглашала его, не хотела видеть и уже перестала ждать. Но он пришёл. Без подарка, без цветов - сам по себе “подарок”. Я вообще не хотела его пускать. Но кто - то из родственников открывал дверь и впустил его в квартиру. За столом он сел рядом со мной, - как ближайший друг. Видя, что за мной пытается ухаживать кое - кто из гостей, он рассказал мне жуткую историю о том, как удерживает возле себя тех, кто пытается от него уйти. Рассказал про девушку, с которой год не встречался, держал её в стороне "про запас", но как только узнал, что она выходит замуж, тут же прилетел к ней из Львова во Владивосток, поссорил её с женихом, расстроил свадьбу, добился от неё обещания ждать его, сколько понадобиться и после этого вернулся во Львов. С ней он расстался только тогда, когда сам этого захотел.

Я выслушала эту историю и была потрясена его жестокостью и цинизмом. Подумала, что мне непременно нужно избавиться от этого чудовища - от этого негодяя, предателя, ничтожества, изверга, у которого нет сердца! Он видимо понял, что глубоко шокировал меня, понял, что я собираюсь от него уйти и целый вечер находился рядом со мной, никого ко мне не подпускал и не отпускал меня от себя ни на шаг. В тот раз я снова почувствовала себя пленницей. Эту историю нужно было как - то заканчивать, но как? Надеяться было не на что. Верить в лучшее уже не хотелось… Когда гости начали расходиться, он вызвался проводить одну семью до автобуса, хотя его об этом никто не просил. Мне он пообещал, что вернётся максимум через 15 минут, поможет убрать со стола и вымыть посуду, хотя я его об этом тоже не просила. Но он стал мне активно навязывать эту услугу. Я очень устала, хотела поскорее лечь спать, мне некогда было ждать, когда он там проводит кого - то и вернётся. Да и вернётся ли? Но он убеждал, упрашивал меня его подождать, говорил: “Ты сегодня именинница, со стола не убирай, ничего не трогай, я через 15 минут приду, всё уберу, вымою всю посуду”. Я не хотела и не могла ему верить. Но он всё не уходил, пока не заставил меня в очередной раз ему поверить. Говорил: “ Ты посмотри в мои честные, искренние глаза! Разве они могут врать? Вот увидишь, я вернусь через 15 минут...” Через 15 минут он не пришёл... Я долго ждала его. Потом позвонила одному из гостей, который выходил вместе с ним. Тот сказал, что мой "друг" попросил его подвезти до метро и там исчез. Я была в шоке. Негодяй! Так подло поступил со мной в день рождения! Трудно было пережить этот момент. Мне было нестерпимо обидно и больно. Я не знала, что делать. От боли, обиды и напряжения я долго не могла заснуть - меня трясло!.. Жить не хотелось. Хотелось покончить с собой. Пыталась заставить себя успокоиться, пила какие - то капли, потом звонила ему домой (в два часа ночи!) и мне ответил незнакомый женский голос. Я всё поняла. Прокляла эту сволочь последними словами… Решила, что дальше так продолжаться не может. Надо срочно что - то менять, что - то делать. Надо как - то ему помешать приходить ко мне. Но как? Что делать?! Запретить нельзя, он запретов не слушает. Но тогда, что же, что?!.. Поменять квартиру? Это невозможно, пока она в таком состоянии. А сил и денег на ремонт уже нет. С тех пор как я с ним связалась, все деньги ушли на какие - то бесполезные ремонтные траты Утекли, как сквозь пальцы вода. За эти деньги сто раз можно было отремонтировать квартиру и купить новую бытовую технику... Нет, решено: надо срочно расставаться с этим человеком! Срочно завязывать с этой историей! Но как?!.. Как избавиться от него?!..

Я постоянно думала об этом, впала в депрессию, ходила мрачнее тучи, чернее ночи. Жить не хотелось, силы таяли день ото дня. Положение казалось катастрофическим! И тут случилось чудо! Величайшее чудо из чудес! Есть Бог на небе , и он меня спас, не дал погибнуть!.. Я никогда не верила в эту соционику. А тут случайно повстречала одного знакомого человека - психолога - соционика, который когда - то тестировал меня и его. Он с самого начала предрекал мне полный крах отношений и всей моей жизни, если я свяжусь с этим человеком - "конфликтёром" (так он тогда его называл). Тогда я не придала значения его словам, думала: "Что они понимают, эти психологи? Что знают о чувствах, о жизни, об отношениях"?!" Теперь я понимаю, что он был прав. Обрадовалась, когда его встретила, и рассказала ему про свою беду. Он сбросил мне на дискету часть материала по психологическим описаниям личностей, из которого я узнала много интересного и про себя, и про своего “ приятеля” - конфликтёра, и про его дуала Гексли. Вот тогда- то у меня и возник план действий, который, к счастью, помог мне выпутаться из этой истории. Очень трудный, рискованный план. Как актриса, я понимала, что если хоть в чём - нибудь ошибусь, всё может пойти прахом… Но решила всё же рискнуть, хотя бы потому, что другой альтернативы у меня не было. Представила, как это будет эффектно выглядеть и словно, заново родилась - так загорелась этой идеей!..

Среди некоторых моих приятельниц были две - три, похожие по описанию на Гексли. Я знала, как они себя ведут, как разговаривают и подумала, что легко смогу их скопировать. Мой "приятель" даже не знал, какой здесь готовится ему сюрприз. Всё складывалось на редкость удачно: после того внезапного исчезновения он выждал две - три недели и заявился ко мне в очередной раз, когда я уже была готова к встрече с ним. Пришёл такой весёлый, довольный, уверенный, что его здесь ждут. И был потрясён моим внешним видом. Я изображала из себя "смешную девчонку" и выглядела теперь как клоун на манеже, -- хоть сейчас отправляй в цирк! Одета была в расшитую яркими заплатками тельняшку огромного размера, которая висела на мне, как короткое платье. На ногах были разноцветные гольфы. Волосы были перехвачены яркими резинками и, заплетены в две косички с хвостиками, которые смешно торчали у меня над ушами. Макияж тоже был самый смешной и диковинный: один глаз был намазан синей тушью, другой - коричневой. В этом костюме я могла бы играть Пеппи - Длинный чулок в каком - нибудь ТЮЗе. Он как увидел меня, тут же расхохотался. А дальше я уже не давала ему опомниться: начала дурачиться, пытаясь представит себя в роли Гексли (играла Пеппи - Длинный чулок). Всё стала абсурдно и глупо переиначивать на свой лад, рассуждала как пятилетняя девочка. Сама хохотала по каждому пустяку, ёрничала, насмехалась, подтрунивала над ним, передёргивала и высмеивала каждое его слово. Полтора часа работала "пересмешником", веселилась и “прикалывалась” от души.

Он хохотал до упаду. На него словно повеяло тёплым, дуальным полем (как потом мне объяснили.). Он расслабился и выглядел вполне счастливым. Говорил: “Ну, ты меня и порадовала! Ну, ты меня и рассмешила! Давно я уже так не смеялся! Наконец - то ты поняла, что мне от тебя нужно. Вот такой ты мне нравишься! Вот такой всегда будь со мной, и я от тебя не уйду!..” И только я представила себе, что с таким как он, я всегда должна быть этакой "дурой - пересмешницей", как у меня тут же всё веселье улетучилось. И всю прежнюю боль, как рукой сняло. Сразу стало невероятно легко, как будто тяжёлый камень с души свалился: теперь я знала, как нужно мне поступить и как следует закончить свой спектакль. Комедия кончилась. Пришло время подводить черту. В один миг я сбросила маску "дурашливой девочки", чтобы он, наконец увидел вместо своего дуала ненавистного ему конфликтёра. Грозно прищурилась, глядя ему в глаза. И для пущего страху ещё и прищёлкнула языком. Думаю: "Ну … Колобок, вот тут - то ты мне и попался!". Настроение у него резко переменилось: он почувствовал себя этакой Красной Шапочкой, оказавшейся перед Серым Волком, который наконец сбросил очки и чепчик и перестал прикидываться доброй бабушкой. Приятель мой оторопел, когда увидел моё лицо. Я смотрела ему прямо в глаза и видела, как они стекленеют от ужаса, а лицо бледнеет и даже подёргивается какой - то синевой. Никогда не видела столько страха на его лице.

Мне вдруг расхотелось доигрывать финал "Красной Шапочки": я поморщилась, представив, какой он… И даже захотелось сплюнуть. У меня возникла идея получше. На память пришла сказка Андерсена "Свинопас". Точнее, тот её момент, когда принц прогоняет прочь глупую принцессу из - за того, что она променяла его искренние дары на фальшивки. Я подумала, что это как раз то, что мне нужно. И, пользуясь тем, что мой друг сидит ни жив, ни мёртв, говорю ему так:

"Значит, когда я вела себя естественно и была сама собой, я тебе не нравилась и мои искренние чувства тебе были не нужны. А когда я целый вечер кривлялась, как клоун и изображала из себя полнейшую идиотку, я тебе понравилась и такой я тебе нужна?”

Тут смотрю, он насторожился, глаза в кучку съехались, молчит. А я продолжаю:

"Так вот, дорогой мой, ненаглядный мой, несостоявшийся принц, послушай, что я тебе скажу: ТАКОЙ, КАКОЙ ТЫ ЕСТЬ, ТЫ МЕНЯ БОЛЬШЕ НЕ ИНТЕРЕСУЕШЬ! ТЫ - ПУСТЫШКА! ФАЛЬШИВКА ТЫ! И ЗНАТЬ Я ТЕБЯ НЕ ХОЧУ! МЫ С ТОБОЙ ДРУГ ДРУГУ НЕ ПОДХОДИМ, МЫ С ТОБОЙ РАЗНЫЕ ЛЮДИ. Уходи и ищи себе ту, которая тебе подходит, а мне чужого не надо! Уходи и никогда больше не появляйся в моём доме!..”

Он всё это выслушал. Улыбка померкла у него на лице, он встал и вышел за дверь. И всё! И с тех пор я никогда его больше не видела. До меня доходили разные слухи о нём. Говорили, что он стал работать профессиональным жиголо - то есть, по призванию. Может оно и к лучшему…

Впрочем, меня всё это уже не интересует. У меня всё вошло в свою колею, и я совершенно счастлива тем, что имею! Хотите, честно скажу, чего мне сейчас больше всего хочется? - Хочется высунуться в окно и вот так размахивая флагом, кричать на весь двор: "Уррра-а-а! Я спаслась!!!" Думаете, можно, да?.. Ладно, попробую… Нет, я осторожно, я не вывалюсь… Я теперь жить хочу!.."

ЧастьVIII

31. Габен. Прагматизм и сенсорная экспансия

По своей творческой логике действий (+ч.л.2) Габен любую ситуацию старается организовать с максимальной выгодой, с максимальным правовым и возможностным преимуществом для себя. Поступает так, как ему удобно и выгодно. (Это было ещё подмечено Аушрой Аугустиновичуте в одном из ранних её описаний ТИМа СЛИ: "Многими своими изобретениями Габен обязан своей лени".) Сенсорный комфорт, (и в первую очередь психологический и душевный комфорт), к которому он стремится - одна из приоритетных мотиваций всех его действий, которые он как представитель дельта - квадры никому не позволяет перекрывать контр мерами. Всё, что он делает для себя - это свято. И создавать препятствия себе, перекрывать его действия подавляющей контр инициативой он никому не позволит. (Живёт по принципу: "Нам нет преград, а нам их и не надо!..")

Договорённости в партнёрских отношениях удобны ему только в одностороннем порядке: как удобная и выгодная возможность склонить партнёра к новым уступкам, опутать его новыми обязательствами, взять с него новые обещания и заставить его выполнять обещанное. Со своей стороны он выполняет только те обещания, которые помогают ему
* завоёвывать доверие партнёра (на начальном этапе их отношений),
* позволяют обнадёживать его в дальнейшем,
* позволяют злоупотреблять его доверием и терпением,
* позволяют пользоваться его услугами и истощать его ресурсы и возможности до предела.

Достигнув определённого для себя преимущества в этих отношениях и истощив эту новую для него "кормовую зону", Габен (и не думая компенсировать партнёру его потери, просто потому что не считает это для себя выгодным). Он попросту "кидает" поиздержавшегося на него партнёра и уходит на поиски новых, удобных ему, отношений (на поиски новых "кормовых зон"), а к этому партнёру возвращается время от времени, позволяя ему самостоятельно восполнять свои потери, позволяя "новым кормам подрасти". (Собственно к этому сводится освоение им новых альтернативных территорий по его ЭГО - программе (-б.с.1). Действуя по принципу "Спасибо этому дому, пойдём к другому", Габен нигде подолгу не задерживается (и из соображений деликатности: чтобы никому не быть в тягость, и для того, чтобы не истощать очередную "кормовую зону" до предела).

С самого начала предоставляя себя партнёру как "приз" (как "сам по себе подарок"), он навязывает ему себя как "приманку" и втягивает его в своего рода "лохотрон", посредством которого и истощает его ресурсы. При этом, связав его обещанием, строго и неукоснительно контролируя их выполнение, но выйти из этой игры он партнёру уже не позволяет: действует любыми методами, включающими откровенное насилие и запугивание (как видно было из предыдущего примера). Совмещая таким образом "кнут и пряник", он устраивает эти отношения с очевидной для себя выгодой, распространяет своё влияние и на партнёра и всю подчинённую ему территорию, заставляя и его окружение (его сферу влияния) работать на себя. Что в случае с Гамлетом (окружённым "свитой" и широким кругом знакомств) представляется ему особенно выгодным.

Достигнув определённых преимуществ в партнёрских отношениях, Габен со свойственным ему упрямством, от них уже не отступается. Удерживает их за собой, старается расширить границы достигнутого (как это свойственно упрямому - стратегу, программному сенсорику) и уже не позволяет оттеснить себя с преимущественных позиций. К этой цели он и направляет все свои силы и возможности, все свои знания, умения и навыки, все ресурсы (свои и своего), не считаясь с затратами, жертвами и потерями.


И.о. Наполеона со всеми вытекающими
 
OskominaДата: Вс, 29.06.2008, 20:24 | Сообщение # 17
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений:8232

Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ВЛЭФ (Сократ)

Статус: Offline
Все средства, которыми он только может воспользоваться, он (как упрямый и БЕСПЕЧНЫЙ- стратег - аристократ) направляет на то, чтобы сохранить за собой преимущественные позиции при любых условиях, в любых партнёрских отношениях. (Поэтому может менять маски и коммуникативные модели, прикидываться простачком - добрячком, чрезвычайно доступным, простым, общительным и демократичным человеком. Довольно быстро начинает общаться запанибрата, переходит на "ты" после нескольких первых минут знакомства, производит впечатление душевно щедрого человека, готового отдать последнее ради помощи ближнему. Но стоит только отношениям завязаться, и дружеское обращение на "ты" оборачивается проявлением наглого и деспотичного хамства, неумолимого всевластного "владыки", который постоянными насмешками превращает ещё недавнего своего "друга" в "шута", оттесняя его, как бы исподволь, в положение "шестёрки", в нижние слои иерархии.

И если отношения соподчинения во второй квадре складываются непосредственно в рамках системной организации: по официальному распоряжению, по приказу, авторитетному "мнению", по "приговору", по (формальному или неформальному) решению суда" и т.д., то в дельта - квадре отношения соподчинения устанавливаются в частном порядке, по факту сложившейся ситуации: кто реально (фактически) подчиняется, кто реальным действием работает на чужие интересы, тот и подчинён.

В отношениях с Габеном на близкой дистанции, Гамлет даже не успевает заметить, как оказывается реально, фактически подчинённым, вытесненным в нижние слои иерархии, с чем он (как упрямый - стратег - аристократ да ещё и авторитарный аристократ и экстраверт) естественно согласиться не может. Такая позиция ему ненавистна, равно как и роль "жертвы", которую Габен всё более упорно ему навязывает, пытаясь втянуть в новую техническую или бытовую авантюру, пытаясь заинтересовать его новыми "выгодными" предложениями, ещё больше разрушающими его (Гамлета) не лучшим образом налаженный быт, увеличивая одновременно с этим и число его (Гамлета) потерь. От всех этих унизительных и насильственных манипуляций Гамлету приходится отбиваться всеми силами. Габен с самым невозмутимым видом игнорирует сопротивление Гамлета и продолжает подпитывать его заинтересованность в своих услугах, не позволяя ему обходиться без них.

32."Гостевой брак" как удобная форма деловых и этических манипуляций

Особый интерес в этих отношениях представляет собой (старая как мир) идея "гостевого брака" (которую сейчас активно поддерживают и внедряют некоторые "прогрессивные" психологи, рекомендуя её как новую и прогрессивную форму супружеских отношений). Габен, проявляющий интерес ко всему новому и собирающий как в копилку все сколь - нибудь выгодные формы организации партнёрских отношений, активно навязывает и Гамлету эту форму общения. Которая ему (Габену) особенно выгодна тем, что позволяет разыгрывать "лохотрон" в ракурсе личных, этических отношений и заставляет партнёра (в данном случае Гамлета) надеяться "на лучшее" - на то, что со временем они когда - нибудь оба "получше узнают друг друга" и эти отношения перейдут в привычную для него форму традиционного брака.

Но такое положение вещей абсолютно неприемлемо для Гамлета как для рационала и авторитарного аристократа - тем более, что в этой ситуации он, как правило, оказывается подчинённым и зависимым лицом (Проблема заключается в том, что в ситуации, организованной иррациональным образом, рационал ориентируется хуже, чем иррационал, поэтому всегда проигрывает иррационалу, поэтому (в условиях отношений соподчинения) оказывается в зависимом от иррационала, подчинённом положении). А кроме того, для Гамлета как для субъективиста огромное значение имеет системная организация отношений, их официальная регистрация, формальная привязка к определённому уровню социальной иерархии. (В унизительной для себя форме двусмысленных, двустандартных отношений, построенных на сомнительных и постоянно нарушающихся договорённостях, Гамлет чувствует себя совершенно ужасно).

Ориентированный на системного логика Максима (педантичного, требовательного и обязательного во всём, что касается соблюдения взаимных обязательств "системных отношений" - жёстко расписанных, узаконенных и установленных), Гамлет не может без ущерба для себя (и своих ценностных ориентиров) существовать в отношениях, навязанных Габеном, не может ориентироваться в них логически и этически, но и не может НЕ втянуться в эту "игру" - и потому, что азартен (азартно любопытен: ему всегда интересно знать, чем дело кончится), и потому, что продолжая надеяться и доверять своему конфликтёру, как дуалу - Максиму, - продолжает рассчитывать на его поддержку и помощь, выполняя все обязательства со своей стороны и ожидая ответного выполнения обязательств со стороны партнёра, а в результате оказываясь в глубоком проигрыше.

"Гостевой брак" для Гамлета оказывается в этой связи ещё одной ложной целью (ещё одной приманкой в ловушке) и, что самое страшное - ещё одной дезориентацией, которая всё больше отклоняет его от системы исходных ориентиров и ценностей, в свете которых этот унизительный "гостевой брак" ему становится также ненавистен, как и любое вопиюще бессистемное и безответственное явление - разрушительное и асоциальное, по самой своей сути, отбрасывающее цивилизованное общество глубоко вспять, - в далёкое, тёмное прошлое, ко временам первых гоминидов. С их стадно - групповыми или (ещё более архаичными) индивидуалистическими "гостевыми браками", получивших эту программу отношений от некоторых видов приматов - своих биологических предков. (В настоящее время мартышки - верветки организуют таким образом свои групповые браки: кто пришёл и оказал посильную помощь, тот и муж2). 2 Дольник В.Р. “Вышли мы все из природы” Москва, Linka Press 1996.

Как утверждают биологи, эволюции понадобилось два миллиона лет на то, чтобы из "самца" сделать "отца" - обидно было бы терять эти завоевания! Как экстраверт - эволютор, Гамлет особенно остро ощущает эти потери, вследствие чего, часто придерживается консервативных взглядов, стремясь отстоять и сохранить для "светлого будущего" всё лучшее из того, что было создано человечеством за прошедший период, включая высокую духовность и этику человеческих отношений.

Вступая в партнёрские отношения, Гамлет многим готов пожертвовать со своей стороны. Интересы семьи (рода, клана) защищаются им, как интересы системы. Того же он требует и от своего брачного партнёра. Поэтому он и рассматривает (с позиций субъективного рационализма - как рационал, субъективист и решительный аристократ) такие "гостевые отношения" как противоестественные. Если сегодня его брачный партнёр - его "гость", а завтра - ещё чей - то, то что это может быть, как не предательство интересов семьи?!.. Получается, кто слаще кормит, тот и "супруг"? А прикорми его ещё слаще, так он разрушит свою нынешнюю семью для того, чтобы создать новую: уйдёт с новым партнёром, перечеркнув всё то, что связывало его с прежней семьёй! Получается, интересы семьи, равно как супружеские права и обязанности можно купить (или продать) за миску чечевичной похлёбки?!.. А как же честь семьи, совесть, ответственность, долг? - где они и в чём проявляются при таких условиях и отношениях? И как прикажете выживать в этом жестоком и враждебном мире при таких зыбких и противоестественных отношениях, с таким беспринципным партнёром и безответственным человеком?! (Или, при таких бесчестных и разрушительных действиях пусть даже "гостевого", брачного партнёра, вы отказываетесь признавать, что этот мир жесток и враждебен по факту и по определению?!)

То, что подходит для мартышек (или подходило для примитивных гоминидов, например, - для питекантропов и австралопитеков) не подходит для современного человека: у людей социум посложней будет!

Эту склонность к упрощению путём продвижения эволюции человечества вспять, в глубь времён, можно, конечно отнести за счёт инволюционной архаики Габена: как инволютор он склонен находить много нового и выгодного для себя в хорошо забытом и эволюционно отбракованном старом. Но эволютором - Гамлетом, мечтающем о скорейшем наступлении эры высокой духовности, высокого нравственного совершенства и всеми силами приближающего наступление светлого будущего, всё это воспринимается как проявление моральной и социальной деградации (как понижение статуса семьи и брака, как унижение человеческого достоинства, как разрушение социальной системы, вследствие общего упадка нравов). Всё это вызывает ощущение бессилия перед происходящим: если общество может хоть сейчас вернуться в Садом, то зачем его совершенствовать, развивать, ориентировать на высокие цели?.. К чему все усилия?!.. Один в поле не воин…

Хотя именно у решительных "и один в поле воин", - благодаря своим волевым качествам, благодаря чувству долга, ответственности и готовности к самопожертвованию, которые проявляются также и в полноценных супружеских отношениях. Но никак не в "гостевых браках", при которых в выигрыше неизменно оказываются самые беспринципные и безответственные. А в проигрыше остаются самые терпеливые и выносливые, беззаветно любящие, готовые к самопожертвованию во имя ближнего, способные бесконечно долго терпеть, прощать, любить, надеяться и верить человеку, даже если он доверия и не оправдывает.

33. Вопросы морали и нравственности (аспект этики отношений (-б.э.), канал 6 -7)

Вопросы морали и нравственности партнёрских отношений оказываются в центре конфликта Габена и Гамлета (аспект этики отношений (-б.э.), канал 6 - 7).

Честные отношения с соблюдением всех договорённостей Габен даже в удобном для него "гостевом браке" соблюсти не может. Просто потому, что ему это не удобно и не выгодно. Проще "наскакивать" наездами и, пользуясь эффектом неожиданности, захватывать новые преимущества, опутывать партнёра новыми обязательствами для своей пользы и выгоды, и дальше удерживать его в этой сети, заставляя его ждать себя как мессию. Брать с него новые обещания, позволяющие открывать новые горизонты возможностей и новые сферы влияния, наращивать новые преимущества открывать новые кредиты доверия.

Возвратив себе доверие партнёра новыми обещаниями, Габен и не думает их выполнять: чтобы с большим потенциалом задействовать вновь предоставленные ему "кредиты", ему выгоднее наращивать минус, беря всё новые и новые "займы"; выгоднее углублять свой долг. Поэтому и "аннулировать счёт", и даже списать долги и "закрыть кредит" он "кредитору" не позволяет (в противном случае, резервы этой уже освоенной им "кормовой зоны" будут для него недоступны). Ради утверждения своих преимуществ он и совершает эти "налёты" на чужую территорию, используя её как свою (по своей альтернативной пространственной сенсорике -б.с.1). Эти чужие жизненные (альтернативные) пространства он и осваивает как свои (всё по тому же своему программному аспекту). Ради этого и вторгается в чужую жизнь и наводит в ней "свои порядки" - насаждает хаос, разрушает в ней всё до основания и превращает реальную систему отношений в мнимую (в "мнимую дружбу", "мнимый брак", "мнимые деловые соглашения" и т. д.), которой он, с целю запорошить глаза партнёру, всегда может подменить любую реальность - было бы только желание выдать фальшивку за чистую монету, а "втереть очки" - дело не трудное. Вот эти спонтанные ("разбойничьи") налёты на чужую территорию, эти беспринципные вторжения в чужую, частную жизнь, этот новый вид произвола в партнёрских и семейных отношениях и мог бы в наше время (в понимании некоторых популяризаторов) считаться "гостевым браком", способным (по их мнению) "облегчить бремя ответственности для обоих партнёров и привести к компромиссу их несовместимые цели".)

Для Габена такие "гостевые браки" оказываются удобным подспорьем, мнимо - реальной ценностью - удобным оазисом ("перевалочным пунктом") для одинокого и независимого странника -Габена - этакого "Человека - "Перекати - Поле". Ему удобны эти двусмысленные, двузначные, двустандартные отношения - как своего рода "отношения - Джокер", которые то повышаются в цене, когда дело касаются его личной выгоды, его претензий и его требований, предъявляемых к партнёру, то падают, когда приходит время отрабатывать обещанное и выполнять собственные обязательства. Одновременно с этим, эти двусмысленные, двустандартные отношения расширяют и обновляют границы его территории, "аннулировав" все прежние долги и обнулив все предыдущие результаты - то есть, работают на его сенсорную ЭГО - программу (-б.с.1). Для Габена при этом важнее всего - оставаться "на высоте", сохранив все преимущества своего положения; вне зависимости от того, выполнил он свои обещания, или нет, - он здесь главный.

Гамлет при таких условиях постоянно оказывается в плену собственных обещаний и ожиданий (всё ещё отказываясь играть по двустандартным правилам, переходить на систему двусмысленных отношений и менять правду на ложь: ему не удобна эта кардинальная ломка ценностей и аналитических ориентиров его модели (которые все сплошь рациональные!). Ему удобнее пытаться контролировать Габена и требовать с него обещанное. Габен исчезает на какое - то время, заставляя Гамлета "сбиться со следа и потерять его из виду". Позволяет ему остыть на какое - то время, успокоиться, "выпустить пары", поправить свои дела, а потом вновь появляется, чтобы опутать его новыми обещаниями, обязательствами, навязать новые условия игры (" одни ворота"), пустить игру по новому (заранее продуманному им) кругу и получить новые преимущества (новый выигрыш) в пространстве и времени. Когда Гамлет снова придёт к неутешительному результату и почувствует себя обманутым, Габен будет уже далеко.

- Что следует понимать под "мнимой реальностью"?

- Вымышленную, надуманную реальность, в которой любой объект (включая и человека, её создавшего) может оказаться "мнимой единицей", выдаваемой за реальную, полноценную, объективно, фактически подтверждённую. Мнимая реальность позволяет подменять действительное желаемым. Как невидимое платье голого короля, она существует только для тех, кому выгодно её задействовать в своей игре, представляя эту дутую фальшивку за полновесную ценность, манипулируя ею и внедряя её там, где можно мнимой величиной разменять или подменить реальные ценности.

- Это что - то вроде фальшивой или неполновесной монеты в человеческих отношениях…

- Именуемой в обиходе мошенничеством, ложью, двусмысленностью или двустандартностью, при котором реальная цена этой "мнимой величины" всегда оказывается ниже её номинальной стоимости.

В КВАДРАХ СУБЪЕКТИВИСТОВ искажение фактов считается допустимым, если это повышает престиж системы, или защищает её интересы. Ложь (искажение фактов, отступление от истины) в личных интересах, или в интересах личного превосходства может позволить себе только доминант системы, или тот, кто претендует на доминирующее мест в системе. Всем остальным - нижестоящим обманывать строго запрещается (выкручивайся, как хочешь, даже если не виноват).

В КВАДРАХ ОБЪЕКТИВИСТОВ искажение фактов допускается в интересах дела, в интересах выгоды ("не обманешь, не продашь") в целях личного превосходства. В иррациональных диадах, а особенно, в иррациональной диаде дельта - квадры - квадры объективистов - аристократов искажение фактов в интересах личного превосходства считается ПРАВОМ ЛИЧНОСТИ НА ДОПУСТИМУЮ ИНФОРМАЦИЮ О САМОМ СЕБЕ. В квадрах объективистов считается возможным и допустимым выставлять себя в выгодном свете (всё по той же схеме: не обманешь, не продашь себя, любимого, в три дорога, не внедришься в нужную тебе среду на выгодных для сея условиях). Но если в гамма - квадре (в силу слабой интуиции потенциальных возможностей) стараются как - то не отходить далеко от оригинала (а то ещё заврёшься и усугубишь проблему), то в дельта - квадре, где аспект потенциальных возможностей является доминирующим, допускается (и считается правом личности) говорить не то, что есть на самом деле, а то, что хотелось бы предложить в потенциале. В результате получается этакая "хлестаковщина": кто удачней соврёт, тот и победитель, - тот успешнее внедрится в желаемую среду (выше взлетит, больше захватит, из любой неприятности выйдет победителем. Главное, - врать убедительно, правдоподобно и выдавать только ту информацию, которую было бы невозможно проверить, - то есть, представлять себя некой мнимо - реальной величиной и задействовать область альтернативных возможностей (область мнимо - реальных возможностей) по максимуму. (Захотелось Хлестакову представить себя важной персоной при отсутствии к тому каких бы то ни было реальных, ситуативных противопоказаний, - и пожалуйста, - себя представил, взятки за мнимые услуги со всех собрал и укатил в Питер на лучших лошадях, предоставив своим мнимо - реальным "протеже" самим оправдываться пере теперь уже реальным ревизором.)


И.о. Наполеона со всеми вытекающими
 
OskominaДата: Вс, 29.06.2008, 20:25 | Сообщение # 18
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений:8232

Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ВЛЭФ (Сократ)

Статус: Offline
Внедрение мнимо - реальных величин позволяет задействовать неограниченные реальные и мнимо - реальные ресурсы и возможности в дополнение к реально ограниченным возможностям, позволяет изыскивать (или изобретать) альтернативные средства в отсутствии реальных, что, в конечном итоге, позволяет находить выход из многих безвыходных положений и выживать в достаточно сложных условиях и ситуациях. Но приводит к девальвации нравственных ценностей…

- … Выживание - это, в конечном итоге, главная цель, которую эволюция ставит перед человечеством.

- Да, но программу "выживать достойно" - тоже никто не отменял. Выживание ценой нравственной деградации не считается эволюционным достижением. Упразднение основ нравственного совершенствования приводит к тотальному вырождению биологического вида (как это уже было с неандертальцами и многими иными видами гоминидов, ставшими слепой ветвью эволюции). По счастью, человечеству, с его 16-ю типами информационного метаболизма, это не грозит. Благодаря универсальному набору психологических признаков и свойств, благодаря сложному и неравнозначному набору интертипных отношений, в соционе все ТИМы друг друга и подавляют, и уравновешивают, и нейтрализуют и - напрямую и косвенно, и непосредственно, и опосредованно. Каждый психологический признак может стать грозным оружием, каждое свойство - защитной мерой. (Именно поэтому ни одно из "негативных" или "опасных" свойств ТИМов нельзя игнорировать или исключать из сферы исследований, вне зависимости от того, нравится оно кому - то или нет. Соционика становится естественной наукой и развиваться тоже должна по этим правилам, в комплексе с другими естественно научными дисциплинами. Куда как приятно было бы представить себе, что у розы нет шипов, а волчьи ягоды безвредны и сладки на вкус! Но вот только, кому принесёт пользу такая ложь?

- Естественно, только "волчьим ягодам", которые и дальше будут пользоваться спросом и втирать очки!..

- С помощью соционики как и раз и можно разоблачить очковтирательство в межличностных и интертипных отношениях. И можно вывести их на безопасный и более высокий нравственный уровень, при котором легче будет разоблачать обманщиков, а потому, обманывать или обманываться уже будет сложно.

- Но этот парень обманулся, когда ему устроили спектакль, не смог отличить дуала и конфликтёра. Но даже зная соционику, не так - то просто отличить рационала от иррационала…

- Зато квестима от деклатима отличить намного проще. Различия, что называется, "на лбу написаны". Дуалы дополняют друг друга по этим признакам, а у конфликтёров они совпадают, что и вызывает такое сильное притяжение на начальном этапе.

- Но ведь не все признаки выявляются так ярко и определённо?

- Именно поэтому не стоит сглаживать и растушёвывать каждое новое их выявленное свойство. Незачем превращать реальное свойство в "вымышленное", а определённое в "неопределённое". И не зачем сбрасывать со счетов, то что уже выявлено и определено, даже если это кому - то не нравится.

В соционике каждая новая тема исследуется методом решения уравнения со множеством неизвестных. Где каждым "неизвестным" оказывается каждое новое не выявленное (или не систематизированное, не поддающееся системному объяснению) свойство. Но зато каждое открывшееся свойство (ТИМа, признака, или отношений) как раз и является новой "известной величиной" и в этой связи может быть как раз тем самым "кодом", "ключом" или " шифром" для новых, но пока ещё скрытых от нас "неизвестных". Не говоря уже о том, что каждое такое свойство может быть важным компонентом каких - то глобальных, но пока ещё не выявленных закономерностей, через которые откроются другие знания, возможности и перспективы. Поэтому выбрасывать его из описания (якобы для того, чтобы "не травмировать психику читателя") - это всё равно, что выплёскивать младенца вместе с водой.

Безобидных или беззащитных ТИМов в соционе нет (как нет и абсолютно защищённых). Подавить, стереть или нейтрализовать защитные программы и свойства (в немалой степени) все могут всем. Особенно во взаимо антагонистичных ИТО конфликта, и особенно на близкой дистанции, когда появляется больше точек соприкосновения и объём (раздражающе болезненного) взаимодействия с партнёром увеличивается.

34. Конфликт рационала и иррационала

Двустандартные отношения удобны Габену как прагматичному стратегу - иррационалу. И в этой точке выстраивается его конфликт с Гамлетом по шкале "рациональность - иррациональность": то, что может быть приемлемо и допустимо для иррационалов, часто оказывается неприемлемым и недопустимым для рационалов. Например, рационалам, а особенно субъективистам - рационалам такие "гостевые браки" не удобны: они организуют системные отношения иррациональным образом, при котором рационал не успевает разобраться в мотивах поведения партнёра, не успевает сориентироваться и приспособиться к постоянно меняющимся правилам игры, не успевает соотнести их с рациональной системой координат и в результате оказывается в проигрыше А иррационалам, позволяющим себе находить определённые выгоды в таких отношениях (находить новые возможности и решения многих проблем в таких размытых в правовом смысле границах - "отдушинах"), неудобными оказываются договорённости как таковые. Даже в таких "гостевых браках" их к этому приводит элементарное их нежелание удерживать себя в каких то рамках и ограничениях. (Человек при этом напоминает реку, вышедшую из берегов: нарушает какие - то нормативные соглашения, разрушает границы дозволенного, но при этом его всё устраивает в этом хаосе и в производимых им разрушениях.) В ПРЕДЕЛЕ (точнее: в волюнтаристическом беспределе) ОН ВЫСТУПАЕТ ПРОТИВ каких бы то ни было ДОГОВОРЁННОСТЕЙ ВООБЩЕ и навязывает свою тотальную экспансию, не желая себя в чём - либо сковывать просто потому, что ему это не выгодно. Габен всё это отлично понимает, учитывает, а потому и навязывает такие ограничения и договорённости своему партнёру в одностороннем порядке, чтобы самому никому и ни в чём не быть обязанным. Ему как иррационалу - аристократу не удобно строго соблюдать свои обязательства перед партнёром, но удобнее подчинить его своей воли и по факту постоянного наращивания своих преимуществ в этих отношениях заставить его примириться со своим унизительным положением.

В КАЖДОЙ ДОГОВОРЁННОСТИ ЕСТЬ СВОИ ОГРАНИЧЕНИЯ, а иначе, - незачем было бы и договариваться. Поэтому, не всё ли равно, с какой частотой и с каким интервалом устанавливается и соблюдается эта договорённость, - каждый день, или раз в неделю, - если она сама по себе (самим фактом своего существования) уже становится обузой, оказывается неудобной, обременительной, сковывает и связывает, как любое ограничение в решениях и действиях. И значит, если у человека возникнет желание пользоваться своими договорными правами чаще или реже, чем это предписано соглашением, он тоже должен будет подгонять их под достигнутые договорённости. Но, если он (будучи "гостевым супругом") придёт к своей партнёрше не в свой "гостевой день", то она, имея право на свою частную инициативу, тоже может выставить его за дверь: "Дорогой, сегодня не твоя очередь, мы с тобой так не договаривались!.." И значит, иррационалу придётся в очередной раз либо конфликтовать, либо удерживать себя в рамках договорённостей, что опять же, ему не удобно…

- Для таких "гостевых браков" спокон веку создавались приемлемые для всех условия - напоминает Читатель, - существовали "дома" для "свиданий": приходи и "гости", сколько хочешь. Но зачем морочить голову человеку, который рассчитывает создать семью? Героине ещё повезло, что она сумела поставить на место своего конфликтёра и вырваться из этого плена…

- Сама того не подозревая, она мощно суггестировала его по аспекту интуиции потенциальных возможностей, который к тому же и подавался с позиций болезненного для Габена аспекта этики эмоций (+ч.э.4): посредством смены ярких и сильных впечатлений этого импровизированного спектакля, разыгранного так смело и так профессионально точно, в такой опасной близи от зрителя, что конечно Габену на какой - то момент стало (мягко говоря) не по себе. Героиня профессионально "вошла в образ", и этот образ его "слегка" напугал, "ударил" по сенсорике ощущений: на какой - то миг он почувствовал себя в западне, в одной "клетке" со своим конфликтёром (в опасной близости от него). Этот эффектный финал импровизированного спектакля занизил его самооценку и по аспекту интуиции возможностей: оказывается он ошибся рассчитывая возможностный потенциал своей "пленницы и рабыни", если его партнёрша в один миг превратилась из жертвы в "хищницу", задействуя и свой творческий, актёрский потенциал, и другие защитные свойства своего ТИМа. Возможно, вне театра, вне актёрского перевоплощения, Гамлету трудно было бы самому понять всю психологическую подоплёку этой ситуации, а уж смоделировать её таким образом, чтобы показать Габену всю бесперспективность их отношений - и того трудней. Но надо сказать, что героиня с честью справилась с этой задачей. И это удачный пример того, как соционика помогает сориентироваться в сложной психологической ситуации, помогает понять, проанализировать и спрогнозировать на будущее свои отношения с партнёром.

Взято с сайта Веры Стратиевской http://socionika-forever.blogspot.com/


И.о. Наполеона со всеми вытекающими
 
CheshireДата: Вс, 29.06.2008, 21:05 | Сообщение # 19
Группа: Удаленные







Самое забавная, что у Стратиевской просто сквозит уверенность в том, что Габенам эти конфликтные отношения даются как нефиг делать, и что они прям так их контролируют. Кстати, у Стратиевской постоянно проходит мысль о том, что Габены непременно хитро манипулируют людьми, организовывают подставы и вообще проявляют себя просто какими-то соционическими суперменами, которые без напряга вовсю пашут по ЧС, прям-таки любят включать на полную фоновую, и демонстрируют чудеса ЧИ и БЭ к тому же в своих манипуляциях.
 
LaraДата: Вс, 29.06.2008, 21:44 | Сообщение # 20
Группа: Удаленные







Даааа, Габены - просто монстры, манипуляторы по деловой логике.
Я все ожидала, что в тексте встретится обвинение в людоедстве. Не встретилось. Странно. Но и того, что есть, хватает выше крыши:

Quote (Стратиевская)
И причиной тому оказывается гражданин потёртого и помятого вида, появившийся у лотка в обнимку с такой же непрезентабельной подружкой.

Это так видятся Стратиевской Габены и Гексли.

Quote (Стратиевская)
По своей демонстративной логике соотношений ("логики справедливости") (-б.л.8), Габен завистлив к чужим успехам, но желая сохранить нравственное превосходство над соконтактником, он в этом никому напрямую не признаётся. Чем самому прыгать выше головы и хватать звёзды с неба, проще нивелировать чужие достижения, оценивая их как неудачи. Габен откровенно мстит свой уничтожающей критикой, спонтанно находя повод для всё новых нападок и всё менее состоятельных (и всё менее оправданных) требований и придирок. Одновременно с этим, поэтапно продвигая свою программу психологического террора (словом и действием), Габен заставляет их унижаться перед ним, угождать себе, чем и приобретает всё большую власть над ними: устав спорить с ним и его упрекать, измученные его "мерами" люди начинают просить об уступке, жалости и снисхождении, а если понадобится, то начинают и просить прощения у него даже там, где ни в чём перед ним не виноваты.

Правда же, мы монстры?

Quote (Стратиевская)
Себе Габен может позволить быть посредственностью, если ему это выгодно: зачем прыгать выше головы, если всего - то и требуется произвести сильное впечатление на какую - то случайную знакомую?В отношениях с людьми, - всё то же самое: обещаний много, самомнение - до небес! Толку никакого.

Quote (Стратиевская)
Свои бытовые услуги (которые, кстати сказать завершёнными и полноценными редко когда бывают) он всегда с избытком сумеет компенсировать с неограниченным (во времени и в пространстве) преимуществом для себя. Стоит ли говорить, что ему попросту не выгодно заканчивать всю работу сразу: работает он медленно, делает длительные перерывы на "чаепития" (с прилагающимися к ним обедом и ужином). Развлекает домохозяек "случаями из жизни", придуманными на ходу, где прямо или косвенно фигурирует в точности такая же поломка. В один вечер не успевает, да и не стремится закончить работу (особенно, если ещё и работает "за спасибо"): не находит нужного инструмента, или нужной детали на замену. Потом в поисках "нужной детали" исчезает на какое - то время (на пару - тройку деньков). Потом появляется с какой - то похожей деталью, прикидывает её, примеряет, потом выясняется, что она тоже не подходит.

Это - про Габенов? С их деловой логикой? Такое впечатление, что Стратиевская изучала Габенов на примерах каких-то отбросов общества, и эти представления теперь распространяет на всех Габенов.

Quote (Стратиевская)
Часто встречаются и Гамлеты - рабыни - домохозяйки при деспотичных мужьях - Габенах. Этот вариант наиболее распространён в творческой, или артистичной среде. Среди художников встречается очень часто: этакий "непризнанный гений" - Габен терроризирует свою жену - Гамлета (в прошлом - подававшую надежды художницу). И вот, как начал когда- то завидовать её успехам и перед ней "комплексовать", так с тех пор её и терроризирует и не может успокоиться. Ставит её в унизительное жалкое положение "жертвы" и изводит постоянными придирками, давая понять самим фактом этих унижений, что она - круглая неудачница и ни на что другое, кроме как быть рабыней и "жертвой", не способна. )

Ну что сказать... Я в шоке. Может ли быть, что конфликтные отношения так влияют на Габенов, делая из них таких монстров? А может, это Габены не только и не столько глазами Стратиевской, сколько глазами Гамлетов, рассказавших эти дикие истории.

 
OskominaДата: Вс, 29.06.2008, 22:26 | Сообщение # 21
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений:8232

Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ВЛЭФ (Сократ)

Статус: Offline
Я прям виноватой себя чувствую, видя над цитатами свой ник....

Ларис, по дружбе, а - поправь Oskomina на Стратиевская?? Плиииз.... Не могу смотреть... Хочется начать открещиматься и оправдываться - ребята, это не я, я просто запостила, я не хотела, я вовсе так не думаю...
Ыыыыы.... faint sick sob


И.о. Наполеона со всеми вытекающими
 
LaraДата: Пн, 30.06.2008, 00:08 | Сообщение # 22
Группа: Удаленные







Я тут подумала. Это действительно изложены конфликтные отношения глазами Гамлетов, которые предстают такими невинными жертвами злобных Габенов. И где-то лишь пару раз упоминается влияние конфликта на Габенов.
Т.е. при написании данной статьи Габенов никто не спрашивал, их чувства и эмоции никто не анализировал. Выходит так, что Габен себе закрылся, и его уже ничто не беспокоит. Такое вот "товарищ дерево".

И еще. В ТИМе "Габен", как и в любом другом, можно найти людей разного морального уровня. Габены, показанные в статье, мягко говоря, уровня невысокого. Очень жаль, что моральные качества отдельных индивидуумов возводятся в ранг ТИМных признаков.

 
CheshireДата: Пн, 30.06.2008, 00:49 | Сообщение # 23
Группа: Удаленные







Мне кажется, у Стратиевской еще напрочь не получается общаться с Габенами. Особо упертые Драйзеры людей буквально пытаются "вскрыть" как консервную банку. С Габенами такой номер не проходит напрочь. Т.е. ей опрашивать было некого. А с ее еще предвзятым отношением это вообще замкнутый круг.
 
LaraДата: Пн, 30.06.2008, 00:57 | Сообщение # 24
Группа: Удаленные







Поскольку мы все же не имеем из статьи информации о конфликтных отношениях Гамлет-Габен глазами Габенов, придется что-то написать по этому поводу из собственного опыта.

Так в моей жизни сложилось, что я долгое время (8 лет) работала в фирме, где было двойное начальство - муж и жена - Нап и Гамлетесса. И взаимодействовала я с ней каждый день...

Наверное, лучше всего изложить информацию по функциям.

1. Белая сенсорика (базовая Габена, болевая Гамлета).
Как было замечено, по отношению к болевой люди делятся на 2 подтипа: те, что забили на свою болевую, и те, которые ею очень озабочены, а иногда даже поучают других по этому аспекту.
В нашей фирме Гамлетесса была главным дизайнером (а фирма была связана с текстилем, так что дизайн там был не на последнем месте). Меня же к дизайну не допускали на пушечный выстрел. С подачи Гамлетессы, в фирме считалось, что у меня вообще нет вкуса. Подбором и утверждением дизайна для клиентов занималась она и только она. Какой это всегда был кипиш... Невероятный. Весь офис стоял на ушах от ее криков, причитаний о том, какую тяжкую и важную работу она делает, и чтобы все это ценили, как следует.
Если у меня подбор, например, ткани для портьер к обоям, выглядит: ну, здесь цвет бежевый, и там бежевый, а вот эти полосочки подходят к тем цветочкам... Годится. Утверждаем.
У Гамлета перебираются десятки разных вариантов, зачастую самых несовместимых, с приставаниями ко всем сотрудникам высказать свое мнение. И хорошо, если это длилось 3 дня. А могло и пару недель. Когда поджимали сроки, я шла к директору-Напу, мы быстро подбирали подходящие варианты, он командовал отдавать это в производство, и брал на себя всю отвественность за принятое решение, поскольку его ждал скандал от жены, что все решили без нее.
Одевалась она гипертрофированно-идеально. Все на ней должно было быть, как на картинке. При этом об удобстве одежды понятия ни малейшего. Неоднократно поучала меня, как надо одеваться.
Феноменальная брезгливость - это вообще что-то. Правда, иногда эта брезгливость была мне на руку. Когда меня совсем уж доставал театр им. Гамлета, я могла начать что-то рассказывать на тему о червяках, или о сельских туалетах. Тем и спасалась. biggrin

2. Деловая логика (творческая Габенов, ролевая Гамлетов).
Деловая догика Гамлета выражается в любви ко всяческим собраниям и совещаниям, где обсуждаются вопросы деятельности. У Габена к коллективным решениям отношение весьма равнодушное. По деловой логике для Габена самое главное - эффективность действий.
Для Гамлета, тем более занимающего начальственное положение, важно неукоснительное выполнение его распоряжений. Распоряжения обычно были весьма противоречивыми для Габеновской точки зрения. Если идти на поводу и выполнять их - сначала надо было делать, как говорит Гамлет, а потом переделывать, как правильно. Двойная дурная работа. Либо можно было эти распоряжения не принимать во внимание, и делать сразу, как надо. Угадайте с одного раза, как поступит Габен?
Вот он, прямой повод для конфликта. Ну как же, распоряжения Гамлета-начальника игнорируются. Скандал в Датском королевстве. Много криков. В итоге до Гамлета таки доходит, что мои действия были правильными, самыми быстрыми и эффективными. Но симпатий ко мне это не прибавляет.

3. Интуиция времени (ролевая Габена, творческая Гамлета)
По этому аспекту я много не скажу. К моей ролевой у Гамлета претензий не было, я на работу не опаздывала, дела делала точно в срок, а то и раньше срока.
Творческая Гамлета меня вроде тоже не напрягала, по временнЫм вопросам конфликтов у нас не было.

4. Этика эмоций (болевая Габена, базовая Гамлета).
Дааа, ЧЭ Гамлета - это нечто. И вот это нечто воспринимается Габеном, как эмоции по поводу и без повода (второе гораздо чаще), а еще как искусственность и театральность. Иногда, смотря на эти эмоции, так и хотелось сказать: "Ну прекращай уже этот театр, слазь со стула". Это сейчас я понимаю, что Гамлеты просто живут своими эмоциями, у них так психика функционирует, это для них естественно. А тогда это просто поражало: зачем столько эмоций, если те же вопросы можно решить совершенно спокойно.
Но я не скажу, что с эмоциями всегда был напряг. Нет, бывало, что эмоции Гамлета весьма оправданны и понятны, было даже интересно наблюдать их виртуозное выражение при понимании, что я так не смогу.
Никак нельзя утверждать, что при конфликтных отношениях испытывается постоянный дискомфорт. Нет, бывало и весело, и дружно, и прикольно. Конечно же, Гамлет - это фонтан эмоций, вовлекающий в свои дела всех окружающих, заражающий своей инициативой, энтузиазмом.

Остальное допишу позже.

 
CheshireДата: Пн, 30.06.2008, 12:47 | Сообщение # 25
Группа: Удаленные







Вот меня судьба от Гамлетов как-то хранила до сих пор тьфу-тьфу. В смысле ни в личное не вляпывался, ни по работе не было какой-то тесной связки. А на уровне личного общения это все поддается дозировке, да и можно выбирать ко всему Гамов соответсвующего уровня. Если есть у Гамлета реально глубокие мысли и чувства, или мощное ЧЮ, то их "театрализованное" выражение воспринимается вполне адекватно.
 
Isadora_DuncanДата: Пн, 30.06.2008, 16:04 | Сообщение # 26
Группа: Удаленные







Тоже история из жизни Габенка-Гамлетесса. Совместная работа в вольном изложении biggrin

Квестим-экстраверт-базовый ЧЭ - это самое ужасное для меня сочетание. Выражается оно в постоянном драматическом монологе, в который вовлекается каждый встречный. Поскольку работали мы вместе, деться от этого было некуда. Даже чувствуя, что я пытаюсь работать, вместо реакций на её "риторические" вопросы, она не могла с собой справиться. По БС мы почти не сталкивались. В работе этот аспект задействован в её сторону не был. Вне рабочих вопросов общались мы односторонне. Она со мной. Пыталась советовать мне, как краситься и что носить, но при этом падала в обморок и бежала в аптеку, найдя у себя прыщик. Как и у Lara, Гамлетка считала меня человеком без вкуса. Как в одежде, так и в остальном. А вот начальница (Донка) мою БС в рамках внешнего вида и дизайнерских навыков холила и лелеяла.

В работе человек умудрялся договариваться только через ЧЭ и редкую ЧЛ. И я, к сожалению, была постоянным свидетелем этих договоров, искренне жалея тех, на чью жалость и эмоции она давила. Реакция клиента или спонсора была списана с анекдота "проще дать, чем объяснить, почему не хочется".

Гипертрофированное самомнение только по причине того, что в трудовой книжке у неё стояла должность "исполнительный директор" сквозила во всём. В работе с людьми всех рангов и отделов. При попытке мной командовать, я напоминала ей, что она числится исполнительным директором НКО, а я PR-менеджером всей фирмы, которая содержит это НКО... и её ЗП - это 2/3 от моей ЗП. Только после этого она успокаивалась. Это был единственный довод, который она воспринимала. А мне было очень противно им пользоваться.

Типичная ситуация из рабочих моментов:
договорились о поставке к нам в офис. Поставка довольно крупная. Гамлетесса договаривалась, чтобы нам это дали, а я уже в рамках "логистики". Позвонила, сообщила адрес, предупредила, что все приходят поздно, поэтому строго после 10.30. Я еду на работу... раздаётся звонок и на меня выливается масса ЧЭ (крик, отсутствие логики в сопоставлении реальных и надуманных причин истерики) на тему того, что люди уже приехали, а меня нет.. что мне на всё плевать, что они уедут обратно.. что.. что.. На это я резонно сообщаю, что мы договорились, а остальное - это их проблема. У них были контакты, могли позвонить и предупредить, что им "кровь из носа" надо раньше. Звонка не было. Значит, пусть стоят и ждут. Приезжаю, как полагается, нахожу машину. Водитель спокойно читает книгу и сообщает "да мне сказали, что после 10.30, просто пробки, я пораньше выехал и сообщил, что уже на месте..."

Такие ситуации, когда на ровном месте происходили настоящие конфликты, обычно были из-за слабой работы ролевой ЧЛ и ограничительной БЭ, в которой (несмотря на более низкую мерность) я была больше уверена.

Само взаимодействие с ней меня очень выжимало. Видя её звонок на телефоне, я внутренне сжималась, предвидя навязанный разговор на повышенных тонах. Причём как со знаком -, так и со знаком +. Когда через 2,5 месяца она уволилась, я испытала почти физическое облегчение.

Потом ещё напишу, но это уже будет рассказ про личные отношения Габ-Гам.

Сообщение отредактировал Isadora_Duncan - Пн, 30.06.2008, 16:11
 
TrapperДата: Вт, 01.07.2008, 11:36 | Сообщение # 27
Группа: Удаленные







Не знаю повезло мне или нет, но в моих отношениях с Гамлетами присутствует только личная составляющая. Хотя были встречи и на деловой почве.

Первый раз я встретил девушку-Гамлета 16 лет назад. Это была жена делового приятеля.
По моему он был Дон, любитель порассуждать на всевозможные темы. Мне казалось. что свою жену он недооценивает и держит на коротком поводке.
Ну знаете, когда у людей взаимный интерес, это ведь чуствуется.Да? Вот и тогда я почуствовал этот взаимный интерес. Я приезжал к ним, и мы чего то все болтали, болтали, вроде не о чем. Тогда у меня была странная черта- дружить с девушками, без всякой задней мысли. Она давала какие то оценки поступкам, людям и я это глотал, и мне нравилось. Что происходит в этот момент- вот не знаю, но что то происходит.
Кстати со Стратиевской практически не согласен, коряво все как то написано, и не отражает!
Ну вот. Стал набивать этот текст, он заставил меня выделить главное.
Может быть главное вот в этом- Наверное я был вовлечен в некий драмматический сценарий, с эффектными сценами по ходу действия-
Вот мне сообщают(Гамлет), что к ним приезжал еще один деловой партнер, мой старый друг кстати, который совершенно серьезно предложил на меня взять большой кредит, а потом , ну как то убить что ли. Сообщается мне об этом дрожащим голосом, глядя в глаза. И я не верю, но проникаюсь чуствами, ведь такая ситуация. Но друг после этого перестает быть другом, а атмосфера сгущается.
И вот проходит время, мы держим друг друга в поле внимания. Общаемся, разговариваем. Не могу сказать что в этот момент я испытываю отрицательные эмоции, скорей наоборот. Но в отношениях какое то напряжение и дистанция. Чуть ли не на Вы. Никто не может расслабится и это тонизирует. Такое ощущение, что должен поймать змею и не дать ей себя укусить. Как будто брошен взаимный вызов.
И вот у ней уже что то не в порядке с браком. Мы встречаемся, разговариваем. Она приходит ко мне. И все это время ощущение, что меня дразнят, провоцируют и внимательно смотрят- поддался или нет. И это тоже часть игры.
Такие сцены. Девушка в ролевых играх. И вот в полночь, после бутылки красного, в ее руках тяжелый стальной меч и она рассекает воздух передо мной.
Мне дарят браслет с каменным сердечком белого цвета, и говорят что у меня такое же. В этот момент я чуствую жуткую манипуляцию, потом рву этот браслет на части, еду ночью на машине и разбрасываю части этого браслета так, что бы он никогда не стал целым.
И отношения становятся все ближе. Но чем ближе, тем странно- я чуствую, что все вокруг черное , эти отношения рождают вязкую черноту и мне хочется загородится от этого. И эта темнота практически на физическом уровне.
Не буду особо касаться интимной стороны вопроса, хотя дело дошло. Сплошное разочарование, какие то комплексы, вообщем как то не впечатлило абсолютно.
продолжение...

Сообщение отредактировал Trapper - Вт, 01.07.2008, 12:19
 
psycheДата: Вт, 01.07.2008, 13:22 | Сообщение # 28
Группа: Удаленные







Мдааа, статейка просто чудовищная. 2/3 прочитала, больше не шмогла, потому что непонятно, зачем читать этот бред и ужас. Гамлета узнаю, а кто в роли Габена - даже представить страшно. Демон какой-то прям ))
 
livikasДата: Пн, 09.02.2009, 13:50 | Сообщение # 29
Группа: Удаленные







Добрела и до этой статьи,наконец-то! surprised шо вам сказать,сокамер...ой!...соквадренники!Прочитать всё сил не хватило,пока читала - физически каменела на глазах,мышцы тела медленно леденели и блокировались...вот она,сила печатного слова!
А между тем,есть у меня опыт близкого общения с Гамлетессой протяженностью в двадцать с лишним лет.Начнём с того,что это она выбрала меня в друзья(и сама этим очень гордится).Мы оказались в одно время с маленькими детками в бассейне.По мне так это просто общение временное,обстоятельствами обусловленное.Она же,по её признанию, решила что я гожусь ей в подруги и предпринимала действия по сближению.Вот ,как на духу,мне ж она представлялась "странной"особой...экстравагантной до чудачества,хотя и искренней и ранимой ...и требующей моей помощи.Так и "дружили",она меня считала другом,я позволяла ей быть в моем кругу.Если иметь ввиду статью,так я уже монстр.А вот дальше очень интересное проявление этой дружбы.У неё проблемы-она мне звонит и от часа до трёх часов выливает все свои эмоции и трагедии....яяяяяяяяяяяяяяяяя...аж у меня уши красные(трубку приходиться перекладывать)...вылила,цем-цем,пока!И я не помню ни одного вопроса:Как ты,что у тебя?Конечно,ей с её тонкой организацией,душевными метаниями,сложной личной жизнью есть что рассказать,а у меня ж болото и всё хорошо...о чём меня спрашивать?
Мдя,что-то я сильно на Стратиевскую обиделась biggrin
На самом деле есть и плюсы.Эта Гамка умеет делать комплименты,заметить изменения во внешнем облике,создать праздник.На днях рождения уделить внимание виновнику торжества,не дать другим забыть чего,собствено,собрались,кому обязанны угощением)))
Отдельный вопрос -пресловутое гамлетовское дизайнерство!Это что-то с чем-то!
Хотя по образованию я торгаш,но с младых ногтей занимаюсь рукотворчеством.Шью,вышиваю,вяжу ,крашу,режу,ремонтирую...все ремёсла мне страшно интересны.В какой-то момент бросила торговую карьеру и вплотную занялась пошивом.Это преамбула.Так вот ,время от времени мою Люсю посещает идея,что мы "совместными"усилиями можем сотворить НЕЧТО.Процесс (а это процесс и не шуточный)начинается с того,что она пытается мне изложить замысел.Понять что именно она видит неимоверно сложно,в одно изделие вмещаются прямопротивоположные функции,деталей бесконечное количество...и вытачки, и планочки, и кантики, и кармашки, и рюшечки,и кружавчики...уххх!Примерки просто как поход к стоматологу.Мне приходится бороться буквально против каждого бредового элемента,против невозможности грамотно соединить несоединимые детали ,против технологического тупизма.Вымучав вешь ,меня и себя,Люся получает обновку и говорит,нет,восклицает!Ну,видишь,мой дизайн и твое исполнение как великолепно выглядит!У меня театральная пауза...слов просто нет.
 
psycheДата: Пн, 09.02.2009, 15:49 | Сообщение # 30
Группа: Удаленные







livikas, но все-таки продолжаете дружить с этой женщиной )
 
Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский » Форум "Мы - дуалы!" для Габенов и Гексли » Габены, Гексли и интертипные отношения » Конфликтные отношения: ЭИЭ - СЛИ (В. Стратиевская) (Поговорим и о кофликте СЛИ-ЭИЭ глазами Драйзера)
Поиск:

Дуалы на планете Земля

Мини-чат

РЕКЛАМА

Купить игрушки детские в Киеве

Наш опрос

Что первично: соционическая совместимость или общность интересов?
1. Общность интересов
2. Соционика рулит!
3. Пчёлы тоже фигня
4. Все фигня, кроме пчёл
5. Первична сексуальная совместимость
Всего ответов: 312

Наше сообщество

Статистика
Хостинг от uCoz
  • Последние новости сайта «Мы - дуалы!»

    Последние новости

    Редизайн сайта «Мы – дуалы!» и обновление функционала
    Редизайн сайта «Мы - дуалы!»

    Друзья, мы рады поделиться с вами нашей радостью: сайт «Мы – дуалы!» обрел новый образ!

    Мы постарались сохранить яркую, запоминающуюся палитру сайта, но в новом дизайне использовали более современные веб-технологии и дизайнерские решения. 

    Новый сайт – не совсем обычный, ему свойственны некоторые человеческие черты, к примеру, сочувствие: чтоб в позднее время не раздражать уставших глаз читателей яркими красками, ночью страницы сайта окрашиваются в серо-синюю ночную палитру. 

    Кроме дизайнерских изменений, у сайта появились и функциональные обновления.  Скользящая вкладка с левого края экрана позволит пользователям получить оперативный доступ к последним новостям и к своему профилю.  Если кака...
    01.05.2012
    «Дуалам» 4 года! С днем рожденья нас ВСЕХ!
    день рождения клуба Мы - дуалы!

    Сегодня сайту «Мы — дуалы!» исполнилось 4 года, а для вебсайта в Рунете - это вполне солидный возраст. 

    За прошедшие годы у нас сформировался сплоченный Клуб, оброс ценным содержанием форум, появились завсегдатаи-форумчане, верные нам постоянные читатели и комментаторы, и за 4 года мы установили около 200  соционических типов нашей Диагностикой. 


    А если вы хотите узнать, как изменилась аудитория сайта за последний год, читайте О Клубе соционических исследований "Мы - дуалы!" в картинках и цифрах-2102  >

    Большое спасибо всем нашим завсегдатаям, участникам форума, читателям, комментаторам, нашим поклонникам в социа...

    13.03.2012
    Оставьте свой след в соционике!
    Соционические исследованияКлуб "Мы - дуалы!" проводит различные исследования, которые впоследствии лягут в основу нового диагностического теста. Вы можете принять участие в любом из исследований, и  тем самым внесете свой вклад в исследование соционики. 
    В данный момент самое актуальное исследование:  

    Цель данного исследования - изучение восприятия людьми качеств, личностных характеристик и черт как  "тимных" или "клубных", т.е. свойственных определенным социотипам или соционическим клубам (интуиты-логики, сенсорики-этики и т.д.). 
    11.03.2012
    Все новости
  • Соционика -

    Профиль

      Привет, Гость



      Добро пожаловать!

  • Рекомендовать страницу

    Рекомендовать

  • Написать администрации сайта

    Написать админу

    Ваше имя
    Ваш e-mail
    Тема письма
    Сообщение
    Введите код
    Приложить(doc, pdf, png, jpg)

  • Соционический форум - комментарии -

    Последние комментарии форума

    Совы и жаворонки обновлено в 20:52 пользователем Alienated

    Фильмы, которые стоит посмотреть обновлено в 06:15 пользователем SeVeNi



    А что бы вы посоветовали себе в 15 лет? обновлено в 14:06 пользователем i_diod

    Смешное обновлено в 00:11 пользователем juju