Скоропостижная любовь - Страница 3 - Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский
|
Скоропостижная любовь
|
| norma | Дата: Вт, 15.11.2011, 14:33 | Сообщение # 31 |
|
Группа: Удаленные
| Хайд
Доступно только для пользователей
Если в прошлом есть люди, которые проявили полное равнодушие - зачем вам такие друзья теперь?? Для каждого периода - свои декорации. Статистов можно поменять, главное, что главный актер - жив, и все продолжается.Добавлено (15.11.2011, 14:33)
---------------------------------------------
Quote (трубо4istka) если буду делать то, что хочется. И не слушать, как "он ворчит" )))
Quote (трубо4istka) Или - только в виде исключения. Работой это не будет.
А на что "он ворчал"? На то, что вы много времени проводили вне дома, обучаясь, а ему типа было одиноко? Или на то, что вы тратите время на обучение, которое не приносит реальной финансовой выгоды? Или вы долбили его терминами, которых он не понимал? Есть же вероятность, что ваше желание "делать то, что я хочу" - это просто лень и самозащита: буду делать, что умею, чтобы не решать новых сложных задач. Тогда рефлексия будет вечной и непродуктивной.
|
| |
| | |
|
| трубо4istka | Дата: Вт, 15.11.2011, 14:36 | Сообщение # 32 |
|
Группа: Удаленные
| norma, я отвечу вечером. Про ворчит - уже убрала, потому что не то.
|
| |
| | |
|
| norma | Дата: Вт, 15.11.2011, 14:38 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Удаленные
| трубо4istka, я прочитаю утром. 
|
| |
| | |
|
| трубо4istka | Дата: Вт, 15.11.2011, 20:06 | Сообщение # 34 |
|
Группа: Удаленные
| Прочитав Ваш хайд, norma, т.е. увидев Вашу реакцию,
я сразу и увидела, что была несправедлива. Никто из знакомых не отворачивался
от меня, наоборот, много поддержки было. Это я сама стеснялась своего состояния,
и мне самой было страшно. Так что отчуждение было скорее с моей стороны.
Ну на работе кто-то не понял, да - это не существенно.
Так что не буду зря плохое про людей говорить.
По поводу описанного - у меня не так было. Выглядело как соматическое заболевание:
сначала начались гастроэнтерологические проблемы, потом вышла из строя эндокринная
система. Но при этом было но - я очень стеснялась своего состояния, и чувствовала,
что что-то тут не так. Про неврозы я тогда ничего не знала.
Но то уже в прошлом. Сейчас интересует другое - я хочу найти те установки,
которые явно не соответствуют реальности. Ну, хотя бы с соционической точки зрения -
глубже, наверное, проанализировать в рамках форума не реально.
Вот как с "правдой всегда и везде". Я действительно считала, что скрывать свои мысли -
признак недоверия и, значит, недружелюбного отношения.
Чтобы разговор получился серьезным, сразу выведу за пределы разговора
обсуждение моего молодого человека - просто потому, что это не относится к делу.Добавлено (15.11.2011, 20:06)
---------------------------------------------
Quote (norma) Есть же вероятность, что ваше желание "делать то, что я хочу" - это просто лень и самозащита: буду делать, что умею, чтобы не решать новых сложных задач. Тогда рефлексия будет вечной и непродуктивной.
Нет, я упорная. Но я с упорством проживала не свою жизнь, а чужую - ту, что запрограммировали мне мои родители.
У меня возник огромный раскол между интересной мне и необходимой работой. И я хочу узнать, что получится, если с тем же упорством я стану делать то, что сама хочу.
|
| |
| | |
|
| Cheshire | Дата: Вт, 15.11.2011, 20:46 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (трубо4istka) Вот как с "правдой всегда и везде". Я действительно считала, что скрывать свои мысли -
признак недоверия и, значит, недружелюбного отношения.
Кстати, насчет "всегда и везде". Я, само собой, утрировал. Если говорить в соционическом ракурсе, то есть совсем отдельный от соционики вопрос личных границ. Их осознания, динамики, уважения чужих границ, определение коллективных границ. По-хорошему, уважение к чужим границам или неуважение - вещь внеквадральная. Но представления о том, как их проводить, зависят от соционических ценностей. Засим пределы допустимого относительно правды-матки в Альфе и Бете существенно шире, чем в Гамме и Дельте, равно как и представления о том, что самое важное в правде-матке отличаются. Но, когда речь идет о том, чтобы вообще не скрывавть свои внутренние процессы от окружающих - это перебор безотносительно соционики, это полный разброд и шатание границ вплоть до их отсутствия. Впрочем, кгогда Quote (трубо4istka) Но я с упорством проживала не свою жизнь, а чужую - ту, что запрограммировали мне мои родители.
Сообщение отредактировал Cheshire - Вт, 15.11.2011, 20:48 |
| |
| | |
|
| трубо4istka | Дата: Вт, 15.11.2011, 21:00 | Сообщение # 36 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Cheshire) Но, когда речь идет о том, чтобы вообще не скрывавть свои внутренние процессы от окружающих - это перебор безотносительно соционики, это полный разброд и шатание границ вплоть до их отсутствия.
Значит ли это, что нетактично обсуждать на форуме глубоко личные проблемы?
Нет, не то имела в виду - я предполагаю, что читать об этом просто неприятно.
Мне бы, наверное, было.
|
| |
| | |
|
| NightRaider | Дата: Вт, 15.11.2011, 21:23 | Сообщение # 37 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (трубо4istka) Quote (Cheshire)
Но, когда речь идет о том, чтобы вообще не скрывавть свои внутренние процессы от окружающих - это перебор безотносительно соционики, это полный разброд и шатание границ вплоть до их отсутствия.
Значит ли это, что нетактично обсуждать на форуме глубоко личные проблемы?
Нет, не то имела в виду - я предполагаю, что читать об этом просто неприятно.
Мне бы, наверное, было.
На форуме ты - всего лишь виртуальный образ человека с забавной аватаркой. Сколько и чем делиться - выбираешь сама. Чем больше дашь информации про себя и ситуацию, тем лучше (может быть) тебя поймут, промоделируют и попытаются помочь.
Я не думаю, что тебе удастся сильно шокировать взрослых людей описанием на форуме своих личных проблем. (Не, ну я могу представить неаппетитные медицинские подробности, но вряд ли ты собираешься писать об этом?)
Решать за других, что им будет интересно, а от чего их замутит, можно, если ты преследуешь какие-то иные цели на форуме, чем просто разобраться в себе )
|
| |
| | |
|
| трубо4istka | Дата: Вт, 15.11.2011, 21:50 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Удаленные
| Медицинские подробности уже закончились, дальше углубляться не собираюсь. ))) Добавлено (15.11.2011, 21:50)
---------------------------------------------
А хотела еще сказать вот о чем, просто к слову - недавно нашла.
Quote (Cheshire) соотнесении себя с окружающими на эту тему с причудливывми выводами о том, кто с кем достоин поддерживать отношения.
Я раньше знала происхождение слова "религия" re-ligio - "восстановление-связи", "воссоединение".
Но значения не понимала, точнее, воспринимало как что-то абстрактное.
А недавно вот мне попалась такая трактовка - это восстановление связи, ощущение связанности
с остальными живущими вокруг людьми, вообще со всем окружающим.
Такое понимание религии мне очень понравилось. Такое чувство мне понятно.
|
| |
| | |
|
| Cheshire | Дата: Вт, 15.11.2011, 22:13 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Удаленные
| Мой камент касалася Quote (трубо4istka) скрывать свои мысли -
признак недоверия и, значит, недружелюбного отношения.
в контексте личных взаимоотношений людей. Требование (явное или в виде ожидания) ничего внутреннего не скрывать - суть покушение на личные границы. Вот и все. А вопрос того, что и зачем Вы тут поведали я вообще не затрагивал. Тем более, когда аномнимные буковки на экране общаются с другими анонимными буковками, вопрос личных взаимоотношений собеседников в высшей степени абстрактен.
Quote (трубо4istka) вообще со всем окружающим
Угу, отказ от личных границ и слияние - суть многих религий. Растовриться в вечном-предвечном-бесконечном и все такое. А вообще-то мир един, но внутри себя имеет сколько связей между явлениями, процессами, объектами и субъектами, столько и же границ между ними. Мир без границ - это аморфное, однообразное Ничто. Равно как мир без связей - хаос.
Сообщение отредактировал Cheshire - Вт, 15.11.2011, 22:20 |
| |
| | |
|
| трубо4istka | Дата: Вт, 15.11.2011, 22:41 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Удаленные
| Нет-нет, нет-нет-нет! )) Наоборот - хорошее ощущение окружающего невозможно без хорошего ощущения себя.
То, что Вы назвали - да, именно это меня отталкивает в церкви.
А здесь наоборот - восприятие окружающего (и окружающих) - следствие ясного ощущения себя.
Это частное мнение, просто в книге попалось. И очень понравилось.
Добавлено (15.11.2011, 22:41)
---------------------------------------------
Попробую еще раз: без связи с собой невозможна связь с окружающим. ))))))
Жалко, книжка на работе осталась, я бы точно процитировала.
Сообщение отредактировал трубо4istka - Вт, 15.11.2011, 22:46 |
| |
| | |
|
| Cheshire | Дата: Ср, 16.11.2011, 09:31 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (трубо4istka) Попробую еще раз: без связи с собой невозможна связь с окружающим.
Верно и обратное )))) В принципе, связь с собой нарабатывается через связь с окружающим. Наше самоощущение - преимущественно результат взаимодействия с окружающим. Т.е. нет обратной связи от окружающего - нет ощущения себя.
|
| |
| | |
|
| трубо4istka | Дата: Ср, 16.11.2011, 10:10 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Cheshire) Верно и обратное ))))
Точно-точно! )))))) Раньше меня в общении ограничивали,
а теперь уже, наверное, я сама себя по привычке ограничиваю.
А ведь в сто раз лучше себя чувствую среди людей, даже просто любых.
Вот, еще спрошу:
Помните, я как-то рассказывала про книжку "Физики шутят"? )))
Там есть такая история:
Когда Нильс Бор приезжал в СССР, он в одном интервью сказал, что
никогда не стеснялся говорить своим студентам, что он дурак.
Не поверивший своим ушам переводчик, ученик Ландау, перевел:
"никогда не стеснялся говорить своим студентам, что _они_ дураки".
На что один из присутствовавших (Капица) заметил, что это вовсе
не случайная оговорка, а принципиальное различие между школами Бора
и Ландау.
Quote (Cheshire) пределы допустимого относительно правды-матки в Альфе и Бете существенно шире,
чем в Гамме и Дельте, равно как и представления о том, что самое важное в правде-матке отличаются
Здесь тоже что-то похожее? Чем отличаются правды в квадрах? )))))))))
|
| |
| | |
|
| Phantazm | Дата: Ср, 16.11.2011, 10:27 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Удаленные
|
|
| |
| | |
|
| Cheshire | Дата: Ср, 16.11.2011, 10:34 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (трубо4istka) Здесь тоже что-то похожее? Чем отличаются правды в квадрах? )))))))))
Я имею в виду, что темы коллективного дискутирования в квадрах, ракурсы, под которыми эти темы рассматриваются, поводы для возникновения дискуссий - это все очень сильно завязано на квадральные ценности. Поэтому очень легко может оказаться, что с т.з. Гаммы/Дельты правда от Альфы/Беты неуместна и подана в бестактной форме. А сам представитель Альфы/Беты при этом может считать, что всего лишь выразил свое частное мнение или небезразличие по поводу )))
|
| |
| | |
|
| трубо4istka | Дата: Чт, 17.11.2011, 08:11 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (norma) Тогда рефлексия будет вечной и непродуктивной
Бесконечная и бесплодная рефлексия мне не грозит - мысли всегда в какие-нибудь действия выливаются.
Cкорее грозит - ходить кругами. )) Активное движение без понимания - это броуновское движение. Ж:-|
Сообщение отредактировал трубо4istka - Чт, 17.11.2011, 08:22 |
| |
| |
|
Я хуже всего переношу в людях:
3. Безответственность, ненадежность6. Завистливость, ревнивость7. Здесь не указано нужное качество8. Слабовольность, малодушиеВсего ответов: 33
Пользователи:
Сегодня сайт посетили:
Статистика
|
Клуб "Мы - дуалы!" проводит различные исследования, которые впоследствии лягут в основу нового диагностического теста. Вы можете принять участие в любом из исследований, и тем самым внесете свой вклад в исследование соционики. 
