А какие тимные качества в конфликтерах вам импонируют? - Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский

   
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск по темам форума · RSS ]
  • Страница 1 из 10
  • 1
  • 2
  • 3
  • 9
  • 10
  • »
Модератор форума: Lara, Oskomina  
Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский » Форум "Мы - дуалы!" для Габенов и Гексли » Габены, Гексли и интертипные отношения » А какие тимные качества в конфликтерах вам импонируют? (Разрушим миф о бабаях!)
А какие тимные качества в конфликтерах вам импонируют?
OskominaДата: Чт, 15.03.2012, 19:32 | Сообщение # 1
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений:8232

Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ВЛЭФ (Сократ)

Статус: Offline
а также в ревизорах, заказчиках, квазитождах и прочих....
Неужели нет качеств, которым невольно позавидуешь?

Давайте будем разрушителями мифа "конфликтеры - абсолютное зло"!

Ну и песенка в тему (для россиян перевод ниже).



Текст песТни, ибо он веселый и в тему


И.о. Наполеона со всеми вытекающими
 
rfkbgcjДата: Чт, 15.03.2012, 19:57 | Сообщение # 2
Группа: Удаленные







Мне суперэжники нравятся, с ними даже легче, чем с дуалями,,, ))

Сообщение отредактировал rfkbgcj - Чт, 15.03.2012, 20:04
 
OskominaДата: Чт, 15.03.2012, 20:08 | Сообщение # 3
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений:8232

Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ВЛЭФ (Сократ)

Статус: Offline
Quote (rfkbgcj)
Мне суперэжники нравятся, с ними даже легче, чем с дуалями,,, ))


А, ну этих мы знаем...


И.о. Наполеона со всеми вытекающими
 
TatataДата: Чт, 15.03.2012, 22:01 | Сообщение # 4
Группа: Удаленные







как хорошо, что эта тема после моей Диагностики появилась)))))
а то бы развернула тут пять страниц похвал и восторгов Максам happy
кстати, назвать Габенов конфликтерами-язык не поворачивается. опять не нравится мне термин, вот лучше было бы - полная противоположность, так нет же...уже употребляется в отношении погашенчества...
ну да ладно)
к теме!
в Габенах меня восхищает ... Красивая Целесообразность! умение логично и спокойно рассуждать и выбирать самые оптимальные варианты - и все это без лишней суеты.
еще есть совершенно шикарное качество -умение ухватить самую суть вопроса, в нескольких словах лаконично объяснить то, что я бы сформулировала с помощью килограмма словес)))
еще мне БС Габенская по виртуальному общению очень нравится. она молчаливая, очень достойная и без отягощающих подробностей)))
а вообще -в реале мне на Габов не очень везет. может быть и есть парочка в совсем дальнем окружении, в таком дальнем, что даже протипировать нормально не получится.
а свое мнение о Габенах я составило исключительно опираясь на дуальских форумчан -СЛИ.
ребята - вы волшебные, что тут добавишь)))

об супер-эжниках и -о Боже-квазитождиках))).... скоро напишу))))


Сообщение отредактировал Tatata - Чт, 15.03.2012, 22:01
 
NightRaiderДата: Чт, 15.03.2012, 22:19 | Сообщение # 5
Группа: Удаленные







Хм. Ну про Донов писать даже как-то стремно, учитывая печальный форумный опыт, но тем не менее - фонтан Доновских идей меня завораживает и пугает одновременно. У Геков тот же фонтан как-то приземленнее, более осмысленный, более практичный, более понятный.
А рядом с Донами чувствуешь что-то чуждое, и любопытно и жутко, потому что непонятно чего ждать в следующий момент. Но с ними не скучно, нет ) Желательно только чтобы вектор их энергетики был направлен куда-то мимо тебя )
 
lasto4kaДата: Чт, 15.03.2012, 23:24 | Сообщение # 6
Группа: Удаленные







В Робах нравится спокойствие, рассудительность, неконфликтность. Чем-то они даже как будто на Габенов похожи немного (ну, наверно, как и все интровертные логики между собой) smile Близко с ними, правда, не общалась никогда - достаточно далекая приятельская дистанция.

Максы... их я знаю всего двоих: папа и Димиург, которого мы тут типировали недавно)))) и это настолько разные образы, что мне надо еще хотя бы с несколькими пообщаться, чтоб сделать какие-то выводы об этом ТИМе)) "благодаря" папе у меня сложилось весьма превратное представление о Максах, но к счастью, я убедилась, но не все они такие, как он))

У нас вообще достаточно разномастная ТИМная компания собралась: Максим, Гамлет, Бальзак, Робы, Еська, 2 Габена, Гексли (я), Дюма, Джек, Дон и т.д. Практически весь социон. И вот ТИМные особенности на такой дистанции совершенно не мешают приятному общению. А если и возникают какие-то заковырки, это даже интересно! Поэтому сложно вот так определенно ответить на вопрос "что нравится в таком-то ТИМе". Что нравится в человеке - могу сказать. Но этот человек любого ТИМа может быть. Зато вот знаю тождика, который мне приятен гораздо менее, чем мои знакомые конфликтер и ревизор. То есть, как уже сто раз было написано, личностные качестве при дружбе-товариществе играют гораздо более важную роль, чем ТИМные.
 
OskominaДата: Пт, 16.03.2012, 00:20 | Сообщение # 7
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений:8232

Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ВЛЭФ (Сократ)

Статус: Offline
Quote (lasto4ka)
Дюма, Джек, Дон. Практически весь социон.


Можно песню сложить.... На мотив Jingle bells...
Дюм-Джек-Дон,
Дюм-Джек-Дон,
полный социон!

Баль-Гам-Габ,
Баль-Гам-Габ,
снова полон дом...

Сорри за офф, это я творчески Талиту Кум переводила, вот последствия:)


И.о. Наполеона со всеми вытекающими
 
фернандешДата: Пт, 16.03.2012, 00:30 | Сообщение # 8
Группа: Удаленные







Ну, слегка разобравшись в особенностях мировосприятия конфликтёров, осознал. ..

1. Это ж можно сказать повезло в каком-то плане. Потому что со стороны это выглядит местами похоже на разновидность добротного невроза, по контрасту. То есть облегчение, что позитивно лично для меня.

2. ну а такие черты как трудолюбие, желание и умение поддерживать порядок, это просто не может не нравиться нормальному человеку.

3. и потом их речь в сети мне нравится, в ней есть ясность, особая такая, Штирская. По крайней мере в таком режиме, удалённом и дозированно, никак не раздражает а скорее уж наоборот.
 
OskominaДата: Пт, 16.03.2012, 00:36 | Сообщение # 9
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений:8232

Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ВЛЭФ (Сократ)

Статус: Offline
Мне в Максах нравится и пугает "бессомнительность". Макс сложил концепцию - он в нее верит, истово, глубоко! Мож, конечно, он внутри и колеблется, сомневается, но в жизни этого не раскусишь - мне не по силам... И если концепция подверглась ревизии - то короткий, но тяжелый период раздрая, и оппа - вот она, новая концепция!
Искренне завидно, что можно вот так - не испытывая сомнений, без полумер, вот так принимать нечто как аксиому и догму, как "земля круглая", не искать все время аргументы, не чувствовать беззащитность и слабость доказательной базы, а просто ЗНАТЬ.
И еще - Максы устойчивы к казуистике. А я страшно уязвима. Мне время требуется, чтоб болевая осмыслила и завопела. В интернете оно есть, а в жизни его нет. Тебя имеют, ты это чувствуешь, но (простите за метафору) даже не ощущаешь куда именно... Просто чувствуешь, что имеют. Максы реагируют мгновенно, даже дуалы-миражники отдыхают (в прямом смысле, т.к. им может быть элементарно влом). То есть, конечно, придешь к деловому логику, он тебе все прояснит, разжует, по полкам разложит, - красиво-то как, ясно-то то все, но ... тебя-то все же "поимели", грубо и нагло, улыбась в лицо. А вот с Максами и Робами это не катит: тут реакция мгновенная.
Еще страшно завидно умение вытраивать приоритеты (вытекает из предыдущего). Это - важно, а это - нюансы. Для меня в нюансы попадает 90%, собственно, для меня - дьявол в деталях, причем в обоих смыслах, так как я не могу на что-то опереться, пока не решу, что есть важное, что нет. У пары Макс-Гам проще намного. Они решают либо поодиночке, либо сообща, что есть "важное", остальное - пофигу или не суть. Вот это ощущаемое мной монолитное единодушие этой пары (причем, заблуждаться могууут - капец как, но это "не суть") - объект зависти ситуативно. ИМХО, Габены не умеют в принципе быть "командой-монолитом". А изредка - пипец как хотелось бы...


И.о. Наполеона со всеми вытекающими
 
JoyceДата: Пт, 16.03.2012, 07:23 | Сообщение # 10
Группа: Удаленные







Quote (rfkbgcj)
Мне суперэжники нравятся, с ними даже легче, чем с дуалями,,, ))

Мне такие отношения всегда казались эдаким соревнованием, кто кого первее соблазнит)) Причем оба хотят одного и того же, но оба друг другу упорно сопротивляются. Есть такое?

Quote (Tatata)
кстати, назвать Габенов конфликтерами-язык не поворачивается.

Мне всегда казалось, что Гамки скорее раздосадованы тем, что некоторый Габ, мол, "такой тюфяк". То есть его вроде и хочется, но как бы "нельзя". Я лично в Гамках постоянно вижу некий словно бы противоположный заряд, который отталкивает на уровне чего-то неосознанного. Вроде бы и тянет к человеку, но когда доходит до соприкосновения, и когда узнаешь ее получше, вдруг становится не по себе... Но в то же время не понятно, действительно ли тебе неприятно это качество или наоборот притягивает. Такое бывает?

Quote (NightRaider)
А рядом с Донами чувствуешь что-то чуждое, и любопытно и жутко

Донок нежно люблю) Единственное, меня иногда раздражает их самоуверенность, не так-то уж и просто им что-либо доказать. Ярчайший и нестандартнейший Дон, с которым я общался, - это, пожалуй, моя институтская физичка. В жизни не видел таких людей)) Какой-то фонтан увлекательнейших мыслей, причем со стремлением говорить о сухих материалистических вещах доступными и яркими образами. Она обожала всевозможные аналогии и как бы описывала весь мир во взаимосвязях одного с другим: например, сравнивала хаотическое движение молекул в телах с человеческим обществом. Её внешность, кстати, почти как у Аушры, уж больно они друг на друга похожи. И я у ней был в любимчиках))))))) biggrin
Кстати, благодаря общению с этим человеком, я не удивляюсь, почему Аушра под конец жизни ударилась в мистическую дребедень. Проблема Донов - оторванность от реальности. Мысли яркие и крылатые, но слишком возвышенные и со склонностью приписывать объектам несвойственные им качества. Увлекательно, но... Умом-то понимаешь, что с подвохом.

Quote (Oskomina)
Мне в Максах нравится и пугает "бессомнительность".

Да-да-да. Тоже ведь, попробуй белому логику докажи, что он неправ. Тем более, поскольку Максимы рацы, люди они чертовски предвзятые. Зато они часто сомневаются в способностях своей ЧЛ, при решении задач склонны советоваться с окружающими, спрашивать их мнение. Но если тот же Штирлиц практически всегда "знает как", то Максим всегда "знает зачем". Вопросы цели они решают запросто, всегда могут обосновать причину своих поступков и не выносят, когда не может кто-то другой. При общении с Максимом, по-моему, главное - это суметь четко объяснить причину своих действий, обосновать свое мнение. Может, он с тобой и не согласится, но с кулаками уж точно не полезет)
 
psycheДата: Пт, 16.03.2012, 10:44 | Сообщение # 11
Группа: Удаленные







Quote (lasto4ka)
В Робах нравится спокойствие, рассудительность, неконфликтность. Чем-то они даже как будто на Габенов похожи немного (ну, наверно, как и все интровертные логики между собой)

ага, у подруги муж Роб, так я когда соционикой увлеклась, сначала в Габены его записала ) Действительно такой же молчаливый и весь в себе. И одежду носил по надцать лет, не снашивая! Я это сначала за сенсорику приняла, а потом оказалось, что он просто ходит как роботик - еле-еле шевелится, ни шагу вправо-влево и не дай бог какие-нибудь буераки! Только по ровным благоустроенным дорожкам ))) Если гуляет где-то - ручки по швам, еле глазами водит, не то что тельцем ) Усадят - сидит как кол проглотил, ручки на коленках )))) Кукла, а не человек! Конечно, одежда не сносится никогда при такой вялой эксплуатации.

Quote (Oskomina)
Дюм-Джек-Дон,
Дюм-Джек-Дон,
полный социон!

happy

Донов я тоже люблю smile Только тех, которые веселые приколисты, а не занудные умники (что не означает, что первые - глупее))

Джеков мало знаю, но вот на работе сотрудница - очень хорошая. Нет в ней никакой хитрожопости, глубоко порядочный человек. ЧЛ восхитительная! Да, слишком уж энергичная и даже суетливая, но какие изящные решения принимает! Вот например буквально на прошлой неделе. Собиралась она сходить на концерт, очень хотела, за 3 месяца купила билеты себе и подруге. Но накануне мероприятия оказалось, что свой билет потеряла! На этом месте я бы уже убилась веником. Максимум попробовала бы узнать, можно ли восстановить утерянный. Но билет был куплен в кассе в переходе метро и чеков там не давали. Так Джечка пошла и купила самый дешевый билет и спокойно сидела рядом с подругой на своем, более дорогом, месте ) Я бы до такого просто не додумалась!

И Драев люблю ) У меня подружки большая и маленькая Драечки ))) Большая нравится цельностью и достоинством характера. Справедливая, опять-таки! Реально справедливая, чтоб по заслугам, а не милосердие без всякой меры, чем Досты в последнее время нервируют. И еще с ней оооочень удобно собираться на совместные мероприятия, дает очень четкие, толковые и понятные сенсорные указания ) Ну вот на пикник, например, собираемся, так она конкретно говорит: купи столько-то такого-то мяса, хлеб такой-то, фрукты такие-то, овощей столько-то. Причем действительно очень разумные списки, никаких возражений обычно не вызывают, остается только записать и выполнить )
А маленькая Драйка - юный стилист )) Никогда бы не подумала, что можно с 6-летней девочкой советоваться на предмет, как вот эта блузка сочетается с этими брюками и получить толковый ответ! Еще и сама принесет подходящий аксессуар и прицепит куда надо!%)
 
rfkbgcjДата: Пт, 16.03.2012, 11:03 | Сообщение # 12
Группа: Удаленные







Quote (Joyce)
Мне такие отношения всегда казались эдаким соревнованием, кто кого первее соблазнит)) Причем оба хотят одного и того же, но оба друг другу упорно сопротивляются. Есть такое?

Мне такое "тяни-толкай" вполне и с дуалем хватает,,, ))) Нет, с Габенами мне спокойнее,,, можно просто вместе посидеть и помолчать,,, мне нравится сдержанность, огромное чувство собственного достоинства, солидность и надежность в Габенах ,,, Короче они мне кажутся идеальными мужчинами,,,
В этом плане Максим похож на Габена ,,, Только Макс более беспардонен,,,

Добавлено (16.03.2012, 10:03)
---------------------------------------------
Quote (Oskomina)
Можно песню сложить.... На мотив Jingle bells...
Дюм-Джек-Дон,
Дюм-Джек-Дон,
полный социон!



Сообщение отредактировал rfkbgcj - Пт, 16.03.2012, 11:23
 
CheshireДата: Пт, 16.03.2012, 11:11 | Сообщение # 13
Группа: Удаленные







Мое восприятие Джеков явно опровергает, что на подревизных смотрят свысока. Единственное что - их игнор болевой БС иногда заставляет крутить пальцем у виска ))) А так, я чаще восхищаюсь их умением использовать 25 часов в сутки и управлять рисками.
 
psycheДата: Пт, 16.03.2012, 11:21 | Сообщение # 14
Группа: Удаленные







Quote (Cheshire)
Единственное что - их игнор болевой БС иногда заставляет крутить пальцем у виска )))

Это, думаю, зависит от положения физики по ПЙ. У коллеги Джечки, похоже, 2Ф и она сенсорику совершенно не игнорит, наоборот всех вокруг пытается подкармливать и подлечивать ) Я поначалу Штиркой ее считала поэтому. Но БИ мощнейшая и никак не болевая. И БС таки хоть и активная, но на поверку оказалась очень странная, неуверенная и неуклюжая )
 
TatataДата: Пт, 16.03.2012, 11:31 | Сообщение # 15
Группа: Удаленные







Quote (rfkbgcj)
Только Макс более беспардонен,,,

ааааа)))))
вот и острая шпилька от активатора))))
упрекнуть Макса в беспардонности - эт оочень сильно обидеть, имхо))

Quote (фернандеш)
3. и потом их речь в сети мне нравится, в ней есть ясность, особая такая, Штирская. По крайней мере в таком режиме, удалённом и дозированно, никак не раздражает а скорее уж наоборот.

ППКС. я нереально восхищаюсь Штировской ЧЛ. у меня мама-Штир, считаю, что именно она из меня человека сделала))) (это несмотря на достаточно жесткие конфликты)
но мне всегда импонировали ее здравый смысл и разумность.
умение просчитать выгоду в позитивном смысле этого слова (ни о какой аморалки или "хождении по головам")
мама научила меня не паниковать в трудных ситуациях, выстраивать приоритеты, идти к цели, планировать время (дадада, болевая БИ бывает очень полезна:)))
и вообще- толково жить.
"сделал дело - гуляй смело", это кредо именно она мне привила, и это, наверное, из главнейших правил в моей жизни.

Quote (psyche)
ага, у подруги муж Роб, так я когда соционикой увлеклась, сначала в Габены его записала ) Действительно такой же молчаливый и весь в себе. И одежду носил по надцать лет, не снашивая! Я это сначала за сенсорику приняла, а потом оказалось, что он просто ходит как роботик - еле-еле шевелится, ни шагу вправо-влево и не дай бог какие-нибудь буераки! Только по ровным благоустроенным дорожкам ))) Если гуляет где-то - ручки по швам, еле глазами водит, не то что тельцем ) Усадят - сидит как кол проглотил, ручки на коленках ))))

оссспади, какая прелесть happy
во мне Робы даже по идиотским описаниям всегда вызывали почему-то нереальное умиление))) но честно - близких друзей Робов нет, не знаю, как оно в реале)
такого друга, как Шледон Купер - очень бы хотела) он-надежный) и врет основательно))))

Quote (Joyce)
Максимы рацы, люди они чертовски предвзятые. Зато они часто сомневаются в способностях своей ЧЛ, при решении задач склонны советоваться с окружающими, спрашивать их мнение.

честно- никогда такого не замечала.
если Макс советуется с кем-то - то это уже до такой степени "ближний" человек, что маммамия.
это сичтайте что ключи от собственной души вручить.

советоваться в процессе Дела склонны, кстати, Штиры.
они это делают фантастически красиво. "вам так удобно, нет? вы согласны, нет?"
их утверждения в сравнении с максовскими выглядят очень мягко и сглажены такими вот постоянными заботливыми вопросами.
Макс да, он когда говорит уверенно, создается впечатление, что прямо рубит саблей и впечатывает в стену)))) этим качеством я и восхищалась всегда - как у 1Л : четким утверждением начинают разговор и не менее четким же заканчивают)))

Quote (Joyce)
Мне всегда казалось, что Гамки скорее раздосадованы тем, что некоторый Габ, мол, "такой тюфяк". То есть его вроде и хочется, но как бы "нельзя".

нэ савсэм понимаю, о каких тюфяках" речь идет. вы, главное, больше слушайте экзальтированных дамочек, начитавшихся Стратиевской;) еще и не то услышите biggrin
для того, чтобы обозвать человека прямо тюфяком, имхо, с ним надо хотя бы недели две прожить в замкнутом пространстве.
а так-чисто по виртуалу, или дружескому общению...
фигня это все, и самовнушение, подогретое фантазиями на тему соционики как брачного гороскопа.

меня в Габенах слегка напрягает момент с "не спешить"))) пару раз таки столкнулась в реале).
то есть, мое "давайте сделаем все, а потом расслабимся" их не вдохновляло)))
подход был такой - если можно чего-то НЕ сделать, то мы и не сделаем. а как придет время - быстро справимся. тогда уже точно будет ясно что надо сделать, зачем сейчас лишнюю работу выполнять.
у меня так - мы сейчас напряжены, есть несделанные задания, давайте побыстрее расслабимся.
их - мы сейчас расслаблены, чего напрягаться попусту, надо будет -сделаем. и и все равно напрягаться не будем)))
ролевая БИ))) чуднАя вещь)
мне с болевыми БИ намного проще)
 
Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский » Форум "Мы - дуалы!" для Габенов и Гексли » Габены, Гексли и интертипные отношения » А какие тимные качества в конфликтерах вам импонируют? (Разрушим миф о бабаях!)
  • Страница 1 из 10
  • 1
  • 2
  • 3
  • 9
  • 10
  • »
Поиск:

Дуалы на планете Земля

Мини-чат

РЕКЛАМА

Купить игрушки детские в Киеве

Наш опрос

Сын сообщил, что выбрал соционику профессией
1. Может, лучше в дворники, а?
2. Отлично! Только за типирование бери дорого!
3. А ну-ка, кто такие "миражники"?..
4. Молодец, сынок, достойный выбор
5. Выкинь эту дурь из головы
6. Ура, наконец-то в семье будет тру-соционик!
7. Разве что к старости станешь профи...
Всего ответов: 29

Наше сообщество

Статистика
Хостинг от uCoz
  • Последние новости сайта «Мы - дуалы!»

    Последние новости

    Редизайн сайта «Мы – дуалы!» и обновление функционала
    Редизайн сайта «Мы - дуалы!»

    Друзья, мы рады поделиться с вами нашей радостью: сайт «Мы – дуалы!» обрел новый образ!

    Мы постарались сохранить яркую, запоминающуюся палитру сайта, но в новом дизайне использовали более современные веб-технологии и дизайнерские решения. 

    Новый сайт – не совсем обычный, ему свойственны некоторые человеческие черты, к примеру, сочувствие: чтоб в позднее время не раздражать уставших глаз читателей яркими красками, ночью страницы сайта окрашиваются в серо-синюю ночную палитру. 

    Кроме дизайнерских изменений, у сайта появились и функциональные обновления.  Скользящая вкладка с левого края экрана позволит пользователям получить оперативный доступ к последним новостям и к своему профилю.  Если кака...
    01.05.2012
    «Дуалам» 4 года! С днем рожденья нас ВСЕХ!
    день рождения клуба Мы - дуалы!

    Сегодня сайту «Мы — дуалы!» исполнилось 4 года, а для вебсайта в Рунете - это вполне солидный возраст. 

    За прошедшие годы у нас сформировался сплоченный Клуб, оброс ценным содержанием форум, появились завсегдатаи-форумчане, верные нам постоянные читатели и комментаторы, и за 4 года мы установили около 200  соционических типов нашей Диагностикой. 


    А если вы хотите узнать, как изменилась аудитория сайта за последний год, читайте О Клубе соционических исследований "Мы - дуалы!" в картинках и цифрах-2102  >

    Большое спасибо всем нашим завсегдатаям, участникам форума, читателям, комментаторам, нашим поклонникам в социа...

    13.03.2012
    Оставьте свой след в соционике!
    Соционические исследованияКлуб "Мы - дуалы!" проводит различные исследования, которые впоследствии лягут в основу нового диагностического теста. Вы можете принять участие в любом из исследований, и  тем самым внесете свой вклад в исследование соционики. 
    В данный момент самое актуальное исследование:  

    Цель данного исследования - изучение восприятия людьми качеств, личностных характеристик и черт как  "тимных" или "клубных", т.е. свойственных определенным социотипам или соционическим клубам (интуиты-логики, сенсорики-этики и т.д.). 
    11.03.2012
    Все новости
  • Соционика -

    Профиль

      Привет, Гость



      Добро пожаловать!

  • Рекомендовать страницу

    Рекомендовать

  • Написать администрации сайта

    Написать админу

    Ваше имя
    Ваш e-mail
    Тема письма
    Сообщение
    Введите код
    Приложить(doc, pdf, png, jpg)

  • Соционический форум - комментарии -

    Последние комментарии форума

    Совы и жаворонки обновлено в 20:52 пользователем Alienated

    Фильмы, которые стоит посмотреть обновлено в 06:15 пользователем SeVeNi



    А что бы вы посоветовали себе в 15 лет? обновлено в 14:06 пользователем i_diod

    Смешное обновлено в 00:11 пользователем juju