|
| Дуальные отношения... Почему этого стоит хотеть? |
| busi-do | Дата: Воскресенье, 05.10.2008, 00:48 | Сообщение # 1 |
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 380
Статус: Offline Социотип:Штирлиц, ВФЭЛ Награды: 0
| Раскройте все преимущесвта, радости и пользу, которые вы получили в дуальных отношениях. Чем именно дуальные отношения лучше, чем любые другие ИО? Большая просьба - пусть в тему пишут те, кто испытал это на себе или видел примеры.
Troubleshooter. Настоящая тяжесть невидима. Истинная сила неощутима.(с)
|
| |
| | |
| busi-do | Дата: Четверг, 09.10.2008, 21:52 | Сообщение # 2 |
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 380
Статус: Offline Социотип:Штирлиц, ВФЭЛ Награды: 0
| Судя по активности народа, хотеть этого - не стоит :))
Troubleshooter. Настоящая тяжесть невидима. Истинная сила неощутима.(с)
|
| |
| | |
| Cheshire | Дата: Четверг, 09.10.2008, 22:23 | Сообщение # 3 |
Думский совет
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений: 6153
Замечания: 0%
Статус: Offline Социотип:Габен (ЛВЭФ) Награды: 48
| Quote (busi-do) Судя по активности народа, хотеть этого - не стоит :)) именно! не стоит циклиться!
Почему вы сказали "Фунтик?" Не килограмм, не тонна, а именно фунтик?
|
| |
| | |
| Nata | Дата: Суббота, 11.10.2008, 01:42 | Сообщение # 4 |
Командировочный
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений: 66
Замечания: 0%
Статус: Offline Социотип:Достоевский (ВЭФЛ) Награды: 0
| Quote (busi-do) Судя по активности народа, хотеть этого - не стоит :)) Тут дело в другом: счастливо дуализированные (своими руками или волею судьбы) на соционических форумах сидеть не будут, им тут искать нечего. Вот и некому опытом положительным поделиться. От себя могу рассказать только о начальном этапе дуализации, до "подводных камней" дело не дошло. Понимание на высшем уровне, а в скором времени без слов. Очень хорошо просто посидеть рядышком и помолчать. И молчание это неловким никак не назовешь, оно наполнено смыслом. При общении выпадение из реальности, или попадание в другую реальность, обеспечено, (а кто знает, которая из них настоящая? ) Состояние умиротворенности и гармонии. Временами кажется, что видишь другого насквозь. При расставании начинается "ломка", вроде руки или ноги не стало. Очень неприятное чувство, почти на физическом уровне. Со временем, конечно, проходит..
А Вас, Штирлиц, я попрошу остаться (с)
|
| |
| | |
| busi-do | Дата: Суббота, 11.10.2008, 10:23 | Сообщение # 5 |
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 380
Статус: Offline Социотип:Штирлиц, ВФЭЛ Награды: 0
| Quote (Nata) Тут дело в другом: счастливо дуализированные (своими руками или волею судьбы) на соционических форумах сидеть не будут, им тут искать нечего. Не согласна. Продолжая вашу мысль, можно дойти до утверждения, что все люди что-либо делают "от противного", потому что судьба прижала. Лично знаю дуализированных людей, активно выступающих на форумах - "не потому, что" им дуализации не хватает, а "для того, чтобы" её хватало другим.
Troubleshooter. Настоящая тяжесть невидима. Истинная сила неощутима.(с)
|
| |
| | |
| Oskomina | Дата: Суббота, 11.10.2008, 10:26 | Сообщение # 6 |
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 6881
Статус: Online Социотип:Гексли и ВЛЭФ (Сократ) Награды: 48
| Quote (Nata) Тут дело в другом: счастливо дуализированные (своими руками или волею судьбы) на соционических форумах сидеть не будут, им тут искать нечего. Вот и некому опытом положительным поделиться. Я позавчера ужинала с одной дельтийской дуальной парой, ребята женаты и вместе года два. Они безусловно любят друг друга. И тем не менее, у них не все так сладко, как могло бы показаться. Я думаю, что понятие "счастливо дуализированные" сильно преувеличено. Быть вместе с дуалом, даже взаимно любить друг друга - это не значит, что сразу наступает благоденствие и счастье. Человек так устроен, что счастье - это вожделенное, но всегда краткосрочное состояние. Потому что "счастье" - момент полного удовлетворения всех потребностей, нужд и желаний - означает стагнацию. Жить перманентно в счастье - и мы перестали бы развиваться вообще. Давайте подумаем логически. Что такое обработка информации слабыми функциями? Прежде всего, это очень энергозатратный процесс. Можно жить и с конфликтером, если все время тратить огромные количества энергии на взаимодействие. В неравноценных отношениях, в принципе, еще хуже - энергию теряет только одна из сторон. Зачем нам нужна эта энергия, кроме обработки информации? На творчество, на работу, для нашего потомства, для самопознания, самосовершенствования и самореализации. Соответственно, у нас на все это остается гораздо меньше ресурсов. А предположим, у нас нет такого мощного оттока энергии, нам не нужно все время обрабатывать информацию по слабым функциям. При этом качество и характер информационного потока не ухудшаются. Освобождается значительное количество ресурсов. Так вот, если нет точки приложения этой энергии, если нет сферы, в которой эта энергия имеет результативный выход, то она обращается против носителя. Это как у кормилицы - груди полные молока. Если есть ребенок - это большое счастье. Если кормить некого - огромные мучения. В общем, дуализация - это процесс, а не результат. Потому даже тем, кто живет с любимым дуалом, все равно есть, о чем общаться на форумах.
И.о. Наполеона со всеми вытекающими.
|
| |
| | |
| busi-do | Дата: Суббота, 11.10.2008, 10:43 | Сообщение # 7 |
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 380
Статус: Offline Социотип:Штирлиц, ВФЭЛ Награды: 0
| Quote (Oskomina) Так вот, если нет точки приложения этой энергии, если нет сферы, в которой эта энергия имеет результативный выход, то она обращается против носителя. Например?
Troubleshooter. Настоящая тяжесть невидима. Истинная сила неощутима.(с)
|
| |
| | |
| Oskomina | Дата: Суббота, 11.10.2008, 11:16 | Сообщение # 8 |
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 6881
Статус: Online Социотип:Гексли и ВЛЭФ (Сократ) Награды: 48
| "Беситься с жиру" - знаешь выражение? Ресурсы, которые даны сверх удовлетворения первичных потребностей - даны для чего-то. Для прогресса, развития, самореализации. Обрати внимание, что те нации и народности, которым приходилось выживать в очень тяжелых условиях - развивались намного медленнее других. Народности чукотки и Африки к примеру. Прогрессировали те нации и народы, живущие не в условиях острого дефицита ресурсов, а хотя бы какого-то их излишка. Но обратную сторону имеет и профицит ресурсов. Там, где существует большой излишек , ресурсы чересчур доступны, - человечество начинает дуреть от безделья и гедонизма. На личностном уровне происходит то же самое. Иллюстрирует это хорошо множество судеб золотой молодежи и голливудских историй, когда люди, обладающие значительными огромными ресурсами и возможностями, лезут в наркоту, алкоголь, меняют десятки партнеров, короче - тем или иным способом пытаются заполнить пустоту внутри, которая заполняется только самореализацией, творчеством и саморазвитием.
И.о. Наполеона со всеми вытекающими.
|
| |
| | |
| busi-do | Дата: Воскресенье, 12.10.2008, 14:50 | Сообщение # 9 |
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 380
Статус: Offline Социотип:Штирлиц, ВФЭЛ Награды: 0
| То, что ты описала - несоционическое. Я просила чисто соционический пример. На каких механизмах основано это "обращение энергии против носителя"?
Troubleshooter. Настоящая тяжесть невидима. Истинная сила неощутима.(с)
|
| |
| | |
| Oskomina | Дата: Понедельник, 13.10.2008, 18:12 | Сообщение # 10 |
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 6881
Статус: Online Социотип:Гексли и ВЛЭФ (Сократ) Награды: 48
| Quote (busi-do) То, что ты описала - несоционическое. Я просила чисто соционический пример. На каких механизмах основано это "обращение энергии против носителя"? Я понимаю, теория информационного метаболизма у нас касательства к психологии не имеет... Давай типа логически мыслить. В виде размышлизмов Для чего мы наши функции вообще наполняем? Можно лечь под пальмой и наполнять живот. И больше ничего не наполнять и не париться. *Кстати, и таких хватает! Но почему то есть нечто, что побуждает нас читать, постигать, учиться, получать опыт, нарабатывать навыки, развиваться. Развиваться ДЛЯ ЧЕГО, вопрос? Чтоб эффективно все это использовать, я полагаю. Использовать В ЧЕМ, вопрос? В творчестве, в работе, в воспитании детей, короче, везде, где мы проявляем и реализуем себя. Мыслим дальше. Кто наиболее полно и незатратно дает нам информацию на слабые функции? Дуал, при условии, что уровень наполненности его функций соответствует востребованному нами. Если дуал глуп и бездарен, вряд ли его уровень нас удовлетворит. Стало быть, дуальные отношения должны способствовать самореализации, потому что дают ту информацию, которую получить иным способом будет более ресурсозатратно. Мы ж не только от дуалов наполняем функции... Стало быть, успешный процесс дуализации способствует появлению бОльшего потенциала для развития личностей, в нем участвующих. А теперь, представь себе, что некто все равно лег под пальмой, и наполняет живот. То есть дуал ему вроде как и нужную информацию дает, а оно вроде как горох об стенку. А информации/энергии - с избытком. Если она куда-то поступает, то должна где-то использоваться. Осознанно мы можем творить в основном, через ЭГО. А если отказываться это делать осознанно, если не используется для творчества через Эго, то она полезет через подсознательные функции - через ИД. Соответственно, отношения из дуальных превращается в иные. Ну, вот такая логика. Чем не соционика? :))
И.о. Наполеона со всеми вытекающими.
Сообщение отредактировал Oskomina - Понедельник, 13.10.2008, 18:13 |
| |
| | |
| busi-do | Дата: Понедельник, 13.10.2008, 20:49 | Сообщение # 11 |
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 380
Статус: Offline Социотип:Штирлиц, ВФЭЛ Награды: 0
| Quote (Oskomina) Если она куда-то поступает, то должна где-то использоваться. Осознанно мы можем творить в основном, через ЭГО. А если отказываться это делать осознанно, если не используется для творчества через Эго, то она полезет через подсознательные функции - через ИД. Соответственно, отношения из дуальных превращается в иные. Любопытные теории :))) Жутко хочется попридираться... Но скажу только одно. Разве могут меняться интертипные отношения (ИО), если не меняется тип (аксиома соционики)? Значит, меняется только КАЧЕСТВО ИО. Т.е. меняется только метод использования своего типа, эффективость взаимодействия с другими. А это внеТИМно. Люди всегда платят за неэффективность - хоть в дуальных, хоть в конфликтных отношениях.
Troubleshooter. Настоящая тяжесть невидима. Истинная сила неощутима.(с)
|
| |
| | |
| Oskomina | Дата: Понедельник, 13.10.2008, 23:25 | Сообщение # 12 |
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 6881
Статус: Online Социотип:Гексли и ВЛЭФ (Сократ) Награды: 48
| Quote (busi-do) Значит, меняется только КАЧЕСТВО ИО. Т.е. меняется только метод использования своего типа, эффективость взаимодействия с другими. А это внеТИМно. Люди всегда платят за неэффективность - хоть в дуальных, хоть в конфликтных отношениях. А как ты считаешь, в каких интертипных отношениях эффективность взаимодействия одного человека с другим по умолчанию выше - в дуальных или в конфликтных? Взаимодействие с конфликетером естественным образом включит фоновую и ограничительную. А как творить с Ида, вот скажи? Какой способ эффективного взаимодействия с конфликтером может быть, если это самый энергозатратный процесс? КПД от взаимодействия с дуалом по умолчанию выше, потому что менее рерусозатратен (при прочих равных). ИМХО, конечно. Если нет - апеллируй.
И.о. Наполеона со всеми вытекающими.
|
| |
| | |
| dual | Дата: Пятница, 17.10.2008, 21:26 | Сообщение # 13 |
ОдминЪ
Группа: Администраторы
Сообщений: 78
Статус: Offline Социотип:Габен Награды: 0
| Последние сообщения из темы перемещены сюда: Гипотеза о барьерах в передаче информации
|
| |
| | |
| busi-do | Дата: Суббота, 18.10.2008, 22:52 | Сообщение # 14 |
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 380
Статус: Offline Социотип:Штирлиц, ВФЭЛ Награды: 0
| Quote (Oskomina) А как ты считаешь, в каких интертипных отношениях эффективность взаимодействия одного человека с другим по умолчанию выше - в дуальных или в конфликтных? Взаимодействие с конфликетером естественным образом включит фоновую и ограничительную. А как творить с Ида, вот скажи? Какой способ эффективного взаимодействия с конфликтером может быть, если это самый энергозатратный процесс? КПД от взаимодействия с дуалом по умолчанию выше, потому что менее рерусозатратен (при прочих равных). ИМХО, конечно. Если нет - апеллируй. Снова отклоняешься от темы. Никто не спорит, что дуальные отношения эффективнее конфликтных - это трудно не заметить :))) Я говорю не о количестве (дуальные, конфликтные и прочие), а о качестве (дуальные лучше - дуальные хуже). Любые отношения зависят от людей в конечном итоге, даже самые соционически непривлекательные. И продолжаю утверждать, что в данном случае возникшие проблемы к зеркальности отношения не имеют.
Troubleshooter. Настоящая тяжесть невидима. Истинная сила неощутима.(с)
|
| |
| | |
| busi-do | Дата: Суббота, 18.10.2008, 22:57 | Сообщение # 15 |
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 380
Статус: Offline Социотип:Штирлиц, ВФЭЛ Награды: 0
| Все же весьма хотелось бы услышать РЕАЛЬНЫЙ пример описанного тобой "механизма" - Quote (Oskomina) А если отказываться это делать осознанно, если не используется для творчества через Эго, то она полезет через подсознательные функции - через ИД. Соответственно, отношения из дуальных превращается в иные. Quote (Oskomina) Так вот, если нет точки приложения этой энергии, если нет сферы, в которой эта энергия имеет результативный выход, то она обращается против носителя
Troubleshooter. Настоящая тяжесть невидима. Истинная сила неощутима.(с)
|
| |
| |
|