Дуальные отношения... Почему этого стоит хотеть? - Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский

   
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск по темам форума · RSS ]
  • Страница 1 из 9
  • 1
  • 2
  • 3
  • 8
  • 9
  • »
Модератор форума: busi-do  
Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский » Форум "Мы - дуалы!" для Штирлицев и Достоевских » Дуальные отношения Штирлицев и Достоевских » Дуальные отношения... Почему этого стоит хотеть?
Дуальные отношения... Почему этого стоит хотеть?
busi-doДата: Вс, 05.10.2008, 01:48 | Сообщение # 1
Группа: Удаленные







Раскройте все преимущесвта, радости и пользу, которые вы получили в дуальных отношениях.
Чем именно дуальные отношения лучше, чем любые другие ИО?

Большая просьба - пусть в тему пишут те, кто испытал это на себе или видел примеры.

 
busi-doДата: Чт, 09.10.2008, 22:52 | Сообщение # 2
Группа: Удаленные







Судя по активности народа, хотеть этого - не стоит :))
 
CheshireДата: Чт, 09.10.2008, 23:23 | Сообщение # 3
Группа: Удаленные







Quote (busi-do)
Судя по активности народа, хотеть этого - не стоит :))

именно! не стоит циклиться!
 
NataДата: Сб, 11.10.2008, 02:42 | Сообщение # 4
Группа: Удаленные







Quote (busi-do)
Судя по активности народа, хотеть этого - не стоит :))

Тут дело в другом: счастливо дуализированные (своими руками или волею судьбы) на соционических форумах сидеть не будут, им тут искать нечего. Вот и некому опытом положительным поделиться.
От себя могу рассказать только о начальном этапе дуализации, до "подводных камней" дело не дошло. Понимание на высшем уровне, а в скором времени без слов. Очень хорошо просто посидеть рядышком и помолчать. И молчание это неловким никак не назовешь, оно наполнено смыслом. При общении выпадение из реальности, или попадание в другую реальность, обеспечено, (а кто знает, которая из них настоящая? wink ) Состояние умиротворенности и гармонии. Временами кажется, что видишь другого насквозь. При расставании начинается "ломка", вроде руки или ноги не стало. Очень неприятное чувство, почти на физическом уровне. Со временем, конечно, проходит..
 
busi-doДата: Сб, 11.10.2008, 11:23 | Сообщение # 5
Группа: Удаленные







Quote (Nata)
Тут дело в другом: счастливо дуализированные (своими руками или волею судьбы) на соционических форумах сидеть не будут, им тут искать нечего.

Не согласна. Продолжая вашу мысль, можно дойти до утверждения, что все люди что-либо делают "от противного", потому что судьба прижала. Лично знаю дуализированных людей, активно выступающих на форумах - "не потому, что" им дуализации не хватает, а "для того, чтобы" её хватало другим.
 
OskominaДата: Сб, 11.10.2008, 11:26 | Сообщение # 6
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений:8232

Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ВЛЭФ (Сократ)

Статус: Offline
Quote (Nata)
Тут дело в другом: счастливо дуализированные (своими руками или волею судьбы) на соционических форумах сидеть не будут, им тут искать нечего. Вот и некому опытом положительным поделиться.

Я позавчера ужинала с одной дельтийской дуальной парой, ребята женаты и вместе года два. Они безусловно любят друг друга.
И тем не менее, у них не все так сладко, как могло бы показаться.
Я думаю, что понятие "счастливо дуализированные" сильно преувеличено. Быть вместе с дуалом, даже взаимно любить друг друга - это не значит, что сразу наступает благоденствие и счастье.
Человек так устроен, что счастье - это вожделенное, но всегда краткосрочное состояние. Потому что "счастье" - момент полного удовлетворения всех потребностей, нужд и желаний - означает стагнацию. Жить перманентно в счастье - и мы перестали бы развиваться вообще.
Давайте подумаем логически.
Что такое обработка информации слабыми функциями? Прежде всего, это очень энергозатратный процесс. Можно жить и с конфликтером, если все время тратить огромные количества энергии на взаимодействие. В неравноценных отношениях, в принципе, еще хуже - энергию теряет только одна из сторон.
Зачем нам нужна эта энергия, кроме обработки информации? На творчество, на работу, для нашего потомства, для самопознания, самосовершенствования и самореализации. Соответственно, у нас на все это остается гораздо меньше ресурсов.
А предположим, у нас нет такого мощного оттока энергии, нам не нужно все время обрабатывать информацию по слабым функциям. При этом качество и характер информационного потока не ухудшаются.
Освобождается значительное количество ресурсов.
Так вот, если нет точки приложения этой энергии, если нет сферы, в которой эта энергия имеет результативный выход, то она обращается против носителя. Это как у кормилицы - груди полные молока.
Если есть ребенок - это большое счастье. Если кормить некого - огромные мучения.
В общем, дуализация - это процесс, а не результат. Потому даже тем, кто живет с любимым дуалом, все равно есть, о чем общаться на форумах.


И.о. Наполеона со всеми вытекающими
 
busi-doДата: Сб, 11.10.2008, 11:43 | Сообщение # 7
Группа: Удаленные







Quote (Oskomina)
Так вот, если нет точки приложения этой энергии, если нет сферы, в которой эта энергия имеет результативный выход, то она обращается против носителя.

Например?
 
OskominaДата: Сб, 11.10.2008, 12:16 | Сообщение # 8
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений:8232

Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ВЛЭФ (Сократ)

Статус: Offline
Quote (busi-do)
Например?

"Беситься с жиру" - знаешь выражение?
Ресурсы, которые даны сверх удовлетворения первичных потребностей - даны для чего-то.
Для прогресса, развития, самореализации.
Обрати внимание, что те нации и народности, которым приходилось выживать в очень тяжелых условиях - развивались намного медленнее других. Народности чукотки и Африки к примеру.
Прогрессировали те нации и народы, живущие не в условиях острого дефицита ресурсов, а хотя бы какого-то их излишка.
Но обратную сторону имеет и профицит ресурсов. Там, где существует большой излишек , ресурсы чересчур доступны, - человечество начинает дуреть от безделья и гедонизма.
На личностном уровне происходит то же самое.
Иллюстрирует это хорошо множество судеб золотой молодежи и голливудских историй, когда люди, обладающие значительными огромными ресурсами и возможностями, лезут в наркоту, алкоголь, меняют десятки партнеров, короче - тем или иным способом пытаются заполнить пустоту внутри, которая заполняется только самореализацией, творчеством и саморазвитием.


И.о. Наполеона со всеми вытекающими
 
busi-doДата: Вс, 12.10.2008, 15:50 | Сообщение # 9
Группа: Удаленные







То, что ты описала - несоционическое. Я просила чисто соционический пример. На каких механизмах основано это "обращение энергии против носителя"?
 
OskominaДата: Пн, 13.10.2008, 19:12 | Сообщение # 10
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений:8232

Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ВЛЭФ (Сократ)

Статус: Offline
Quote (busi-do)
То, что ты описала - несоционическое. Я просила чисто соционический пример. На каких механизмах основано это "обращение энергии против носителя"?

Я понимаю, теория информационного метаболизма у нас касательства к психологии не имеет...
Давай типа логически мыслить. В виде размышлизмов wink

Для чего мы наши функции вообще наполняем?
Можно лечь под пальмой и наполнять живот. И больше ничего не наполнять и не париться.
*Кстати, и таких хватает!
Но почему то есть нечто, что побуждает нас читать, постигать, учиться, получать опыт, нарабатывать навыки, развиваться.
Развиваться ДЛЯ ЧЕГО, вопрос? Чтоб эффективно все это использовать, я полагаю.
Использовать В ЧЕМ, вопрос? В творчестве, в работе, в воспитании детей, короче, везде, где мы проявляем и реализуем себя.
Мыслим дальше.
Кто наиболее полно и незатратно дает нам информацию на слабые функции?
Дуал, при условии, что уровень наполненности его функций соответствует востребованному нами. Если дуал глуп и бездарен, вряд ли его уровень нас удовлетворит.
Стало быть, дуальные отношения должны способствовать самореализации, потому что дают ту информацию, которую получить иным способом будет более ресурсозатратно. Мы ж не только от дуалов наполняем функции...
Стало быть, успешный процесс дуализации способствует появлению бОльшего потенциала для развития личностей, в нем участвующих.

А теперь, представь себе, что некто все равно лег под пальмой, и наполняет живот.
То есть дуал ему вроде как и нужную информацию дает, а оно вроде как горох об стенку.
А информации/энергии - с избытком.
Если она куда-то поступает, то должна где-то использоваться. Осознанно мы можем творить в основном, через ЭГО.
А если отказываться это делать осознанно, если не используется для творчества через Эго, то она полезет через подсознательные функции - через ИД.
Соответственно, отношения из дуальных превращается в иные.

Ну, вот такая логика.
Чем не соционика? :))


И.о. Наполеона со всеми вытекающими

Сообщение отредактировал Oskomina - Пн, 13.10.2008, 19:13
 
busi-doДата: Пн, 13.10.2008, 21:49 | Сообщение # 11
Группа: Удаленные







Quote (Oskomina)
Если она куда-то поступает, то должна где-то использоваться. Осознанно мы можем творить в основном, через ЭГО. А если отказываться это делать осознанно, если не используется для творчества через Эго, то она полезет через подсознательные функции - через ИД. Соответственно, отношения из дуальных превращается в иные.

Любопытные теории :))) Жутко хочется попридираться... Но скажу только одно. Разве могут меняться интертипные отношения (ИО), если не меняется тип (аксиома соционики)?
Значит, меняется только КАЧЕСТВО ИО. Т.е. меняется только метод использования своего типа, эффективость взаимодействия с другими. А это внеТИМно. Люди всегда платят за неэффективность - хоть в дуальных, хоть в конфликтных отношениях.

 
OskominaДата: Вт, 14.10.2008, 00:25 | Сообщение # 12
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений:8232

Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ВЛЭФ (Сократ)

Статус: Offline
Quote (busi-do)
Значит, меняется только КАЧЕСТВО ИО. Т.е. меняется только метод использования своего типа, эффективость взаимодействия с другими. А это внеТИМно. Люди всегда платят за неэффективность - хоть в дуальных, хоть в конфликтных отношениях.

А как ты считаешь, в каких интертипных отношениях эффективность взаимодействия одного человека с другим по умолчанию выше - в дуальных или в конфликтных?
Взаимодействие с конфликетером естественным образом включит фоновую и ограничительную. А как творить с Ида, вот скажи? Какой способ эффективного взаимодействия с конфликтером может быть, если это самый энергозатратный процесс? КПД от взаимодействия с дуалом по умолчанию выше, потому что менее рерусозатратен (при прочих равных).
ИМХО, конечно.
Если нет - апеллируй.



И.о. Наполеона со всеми вытекающими
 
dualДата: Пт, 17.10.2008, 22:26 | Сообщение # 13
Группа: Удаленные







Последние сообщения из темы перемещены сюда:
Гипотеза о барьерах в передаче информации
 
busi-doДата: Сб, 18.10.2008, 23:52 | Сообщение # 14
Группа: Удаленные







Quote (Oskomina)
А как ты считаешь, в каких интертипных отношениях эффективность взаимодействия одного человека с другим по умолчанию выше - в дуальных или в конфликтных? Взаимодействие с конфликетером естественным образом включит фоновую и ограничительную. А как творить с Ида, вот скажи? Какой способ эффективного взаимодействия с конфликтером может быть, если это самый энергозатратный процесс? КПД от взаимодействия с дуалом по умолчанию выше, потому что менее рерусозатратен (при прочих равных). ИМХО, конечно. Если нет - апеллируй.

Снова отклоняешься от темы. Никто не спорит, что дуальные отношения эффективнее конфликтных - это трудно не заметить :)))
Я говорю не о количестве (дуальные, конфликтные и прочие), а о качестве (дуальные лучше - дуальные хуже). Любые отношения зависят от людей в конечном итоге, даже самые соционически непривлекательные. И продолжаю утверждать, что в данном случае возникшие проблемы к зеркальности отношения не имеют.
 
busi-doДата: Сб, 18.10.2008, 23:57 | Сообщение # 15
Группа: Удаленные







Все же весьма хотелось бы услышать РЕАЛЬНЫЙ пример описанного тобой "механизма" -

Quote (Oskomina)
А если отказываться это делать осознанно, если не используется для творчества через Эго, то она полезет через подсознательные функции - через ИД. Соответственно, отношения из дуальных превращается в иные.

Quote (Oskomina)
Так вот, если нет точки приложения этой энергии, если нет сферы, в которой эта энергия имеет результативный выход, то она обращается против носителя
 
Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский » Форум "Мы - дуалы!" для Штирлицев и Достоевских » Дуальные отношения Штирлицев и Достоевских » Дуальные отношения... Почему этого стоит хотеть?
  • Страница 1 из 9
  • 1
  • 2
  • 3
  • 8
  • 9
  • »
Поиск:

Дуалы на планете Земля

Мини-чат

РЕКЛАМА

Купить игрушки детские в Киеве

Наш опрос

Что первично: соционическая совместимость или общность интересов?
1. Общность интересов
2. Соционика рулит!
3. Пчёлы тоже фигня
4. Все фигня, кроме пчёл
5. Первична сексуальная совместимость
Всего ответов: 312

Наше сообщество

Статистика
Хостинг от uCoz
  • Последние новости сайта «Мы - дуалы!»

    Последние новости

    Редизайн сайта «Мы – дуалы!» и обновление функционала
    Редизайн сайта «Мы - дуалы!»

    Друзья, мы рады поделиться с вами нашей радостью: сайт «Мы – дуалы!» обрел новый образ!

    Мы постарались сохранить яркую, запоминающуюся палитру сайта, но в новом дизайне использовали более современные веб-технологии и дизайнерские решения. 

    Новый сайт – не совсем обычный, ему свойственны некоторые человеческие черты, к примеру, сочувствие: чтоб в позднее время не раздражать уставших глаз читателей яркими красками, ночью страницы сайта окрашиваются в серо-синюю ночную палитру. 

    Кроме дизайнерских изменений, у сайта появились и функциональные обновления.  Скользящая вкладка с левого края экрана позволит пользователям получить оперативный доступ к последним новостям и к своему профилю.  Если кака...
    01.05.2012
    «Дуалам» 4 года! С днем рожденья нас ВСЕХ!
    день рождения клуба Мы - дуалы!

    Сегодня сайту «Мы — дуалы!» исполнилось 4 года, а для вебсайта в Рунете - это вполне солидный возраст. 

    За прошедшие годы у нас сформировался сплоченный Клуб, оброс ценным содержанием форум, появились завсегдатаи-форумчане, верные нам постоянные читатели и комментаторы, и за 4 года мы установили около 200  соционических типов нашей Диагностикой. 


    А если вы хотите узнать, как изменилась аудитория сайта за последний год, читайте О Клубе соционических исследований "Мы - дуалы!" в картинках и цифрах-2102  >

    Большое спасибо всем нашим завсегдатаям, участникам форума, читателям, комментаторам, нашим поклонникам в социа...

    13.03.2012
    Оставьте свой след в соционике!
    Соционические исследованияКлуб "Мы - дуалы!" проводит различные исследования, которые впоследствии лягут в основу нового диагностического теста. Вы можете принять участие в любом из исследований, и  тем самым внесете свой вклад в исследование соционики. 
    В данный момент самое актуальное исследование:  

    Цель данного исследования - изучение восприятия людьми качеств, личностных характеристик и черт как  "тимных" или "клубных", т.е. свойственных определенным социотипам или соционическим клубам (интуиты-логики, сенсорики-этики и т.д.). 
    11.03.2012
    Все новости
  • Соционика -

    Профиль

      Привет, Гость



      Добро пожаловать!

  • Рекомендовать страницу

    Рекомендовать

  • Написать администрации сайта

    Написать админу

    Ваше имя
    Ваш e-mail
    Тема письма
    Сообщение
    Введите код
    Приложить(doc, pdf, png, jpg)

  • Соционический форум - комментарии -

    Последние комментарии форума

    Совы и жаворонки обновлено в 20:52 пользователем Alienated

    Фильмы, которые стоит посмотреть обновлено в 06:15 пользователем SeVeNi



    А что бы вы посоветовали себе в 15 лет? обновлено в 14:06 пользователем i_diod

    Смешное обновлено в 00:11 пользователем juju