|
| Скрытность Штирлица |
| busi-do | Дата: Понедельник, 06.10.2008, 23:45 | Сообщение # 1 |
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 380
Статус: Offline
Социотип:Штирлиц, ВФЭЛ
Награды: 0
| Несмотря на свою экстраверсию, Штирлицы известны своей скрытностью, подозрительностью, даже недоверием.
Чем Штирлицы руководствуются, когда так себя ведут? Что такое поведение Штирлицу даёт, от чего оберегает? Хотела бы узнать, как это понимают другие типы, со стороны.
Troubleshooter.
Настоящая тяжесть невидима. Истинная сила неощутима.(с)
|
| |
| | |
| Argusss | Дата: Среда, 08.10.2008, 08:04 | Сообщение # 2 |
|
Турист
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Штирлиц
Награды: 0
| Добрый день!
По личному опыту: я не скрытный, даже можно сказать общительный. Больтать о ерунде я не люблю, + считаю, что человек с которым общаюсь должен знать то что ему нужно знать, если же перегружать человека информацией, то:
1. ему это просто не надо;
2. он может сделать неправильные выводы;
3. может использовать информацию не так как надо (в частности и против меня).
От чего оберегает: никогда не знаешь на 100% что будет дальше, а когда знаешь чуть больше у тебя всегда есть козырь в кормане, однако данные подходы только в деловых отношениях. Во взаимоотношении с девушкой наоборот, кажеться что слишком много выпуливаю когда слишком хорошее или плохое настроение.
|
| |
| | |
| Tekhi | Дата: Среда, 08.10.2008, 23:50 | Сообщение # 3 |
Вид на жительство
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений: 287
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Гексли, ЭВЛФ
Награды: 1
| Тех нескольких Штирлицев, которые я могу уверенно протипировать и охарактеризовать, пожалуй, можно назвать скрытными.
Однако, я недавно осуждала вопрос открытости /закрытости с одной девушкой психологом (Assana) и она высказала мнение, что это НЕ ТИМно, а скоре завист от такого понятия как базовое доверие к миру, закладываемое в детстве.
Я склонна с ней согласиться, так как по наблюдениям знаю как открытых, так и весьма закрытых Геклей, Робов, Габенов, Гамлетов, Бальзаков, Дюм, например.
Наверное, аспекты в каких-то функциях способствуют в чем-то открытости/закрытости.
У Гекслей это успешность по ЧС, сдержанность по ЧЭ.
У Штирлов, шаблоны по БЭ (неоднократно, например, слышала, что стыдно вешать на окружающих свои проблемы, или что-то типа "сор из избы не выносят" и т.п.) и нормы по ЧЭ....
Возможно, и фоновая ЧС призвана демонстрировать надежность и силу, а не слабость и неуверенность в себе...
Вообще, мне кажется аристократизм способствует закрытости... ибо косвенно связан с чувством собственного достоинства, которое не подразумевает публичного нытья и т.п.
No pasaran! :D
Сообщение отредактировал Tekhi - Четверг, 09.10.2008, 17:26 |
| |
| | |
| busi-do | Дата: Четверг, 09.10.2008, 00:16 | Сообщение # 4 |
|
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 380
Статус: Offline
Социотип:Штирлиц, ВФЭЛ
Награды: 0
| Quote (Argusss) не скрытный, даже можно сказать общительный
Разве это антонимы?
Я не говорила, что Штиры не общительны. Наоборот!!! Но, общаясь ярко по ролевой и толково по базовой, нередко никого при этом не пускают к себе в душу. Вроде поговорили - а ты ничего личного-интимного о Штире-то и не узнал.
Сужу по многим знакомым Штирам.
Troubleshooter.
Настоящая тяжесть невидима. Истинная сила неощутима.(с)
|
| |
| | |
| Argusss | Дата: Четверг, 09.10.2008, 11:57 | Сообщение # 5 |
|
Турист
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Штирлиц
Награды: 0
| Quote У Штирлов, шаблоны по БЭ (неожднократно, например, слышала, что стыдно вешать на окружающих свои проблемы, или что-то типа "сор из избы не выносят" и т.п.)
Правильно на 100%
Мои проблемы - это мои дела, и другим людям они не нужны, нельзя прекидовать со здоровой головы на больную, тем более "что бедные и больные" никому не нужны.
А насчет "сора из избы" - возможно только по поводу личных отношений, потому что в них никогда ничего не понятно, и можно узнавать лишь как другие близкие тебе люди или друзья на это все смотрять и возможно сделать свои вывод из их слов. Quote общаясь ярко по ролевой и толково по базовой, нередко никого при этом не пускают к себе в душу. Вроде поговорили - а ты ничего личного-интимного о Штире-то и не узнал.
Тоже точно на 100%, можно говорить очень длительное время, но ничего о себе не расказать, например просто поддерживать собеседника в разговоре (все любят когда их слушают и общаються на интересные для них темы). А поддерживать разговор можно (если этого не требует ситуация) и изречениями по этому поводу великих людей, т.е. и как бы свое мнение выразил и не свое, однако к этому прибегаю только когда требует ситуация.
|
| |
| | |
| Blueberry | Дата: Четверг, 16.10.2008, 10:44 | Сообщение # 6 |
Вид на жительство
Группа: Пoдтвержденные Диагностикой
Сообщений: 315
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Гексли
Награды: 0
| Quote (busi-do) Но, общаясь ярко по ролевой и толково по базовой, нередко никого при этом не пускают к себе в душу. Вроде поговорили - а ты ничего личного-интимного о Штире-то и не узнал.
Сужу по многим знакомым Штирам.
Это точно)... за то вам, наверное, и дали псевдоним разведчика Штирлица)... Добавлено (16.10.2008, 11:42)
---------------------------------------------
Quote (Tekhi) Однако, я недавно осуждала вопрос открытости /закрытости с одной девушкой психологом (Assana) и она высказала мнение, что это НЕ ТИМно, а скоре завист от такого понятия как базовое доверие к миру, закладываемое в детстве.
Я склонна с ней согласиться, так как по наблюдениям знаю как открытых, так и весьма закрытых Геклей, Робов, Габенов, Гамлетов, Бальзаков, Дюм, например.
Наверное, аспекты в каких-то функциях способствуют в чем-то открытости/закрытости.
У Гекслей это успешность по ЧС, сдержанность по ЧЭ.
У Штирлов, шаблоны по БЭ (неоднократно, например, слышала, что стыдно вешать на окружающих свои проблемы, или что-то типа "сор из избы не выносят" и т.п.) и нормы по ЧЭ....
Возможно, и фоновая ЧС призвана демонстрировать надежность и силу, а не слабость и неуверенность в себе...
Вообще, мне кажется аристократизм способствует закрытости... ибо косвенно связан с чувством собственного достоинства, которое не подразумевает публичного нытья и т.п. Tekhi, наверное, Вы правы... во всяком случае, у меня тоже были мысли о том, не связан ли аристократизм с закрытостью и сдержанностью... дело даже не в публичном нытье, не в имидже людей "у меня все в порядке", а просто аристократам непонятно, зачем вытаскивать личное на поверхность... это же не так важно в контактах с посторонними... а если не важно, тогда зачем распространяться... но у Штирлицев эта черта действительно воспринимается, как скрытность, при этом просто очаровываешься и удивляешься тому, как они так здорово умеют проводить грань между общим и своим частным, личным... Честно говоря, беру пример, и прикидываюсь Штирлицем, когда у меня что-то, о чем я распространяться не намерена, начинают выспрашивать и выведывать посторонние... Добавлено (16.10.2008, 11:44)
---------------------------------------------
Quote (Argusss) бедные и больные" никому не нужны я бы с Вами не согласилась... не нужны те бедные и больные, которые ноют... а те, которые ни на кого не вешают свои проблемы, и тем не менее, бедные и больные, тем помочь, чем можешь, - дело чести... 
|
| |
| | |
| busi-do | Дата: Воскресенье, 19.10.2008, 00:11 | Сообщение # 7 |
|
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 380
Статус: Offline
Социотип:Штирлиц, ВФЭЛ
Награды: 0
| Quote (Tekhi) это НЕ ТИМно, а скоре завист от такого понятия как базовое доверие к миру, закладываемое в детстве.
Не согласна. Тема доверия/недоверия вообще очень актуальна для Штиров, я вам скажу. Штиры легко ведутся на иллюзию хороших отношений, а потому, пообманывавшись, как правило перестают доверять кому бы-то ни было. Вернее, им так кажется - не доверяют и проверяют самых близких и нужных им людей, их тем самым глубоко обижая, а на льстецов все равно поведутся.
Troubleshooter.
Настоящая тяжесть невидима. Истинная сила неощутима.(с)
|
| |
| | |
| Argusss | Дата: Понедельник, 20.10.2008, 16:23 | Сообщение # 8 |
|
Турист
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Штирлиц
Награды: 0
| Quote я бы с Вами не согласилась... не нужны те бедные и больные, которые ноют... а те, которые ни на кого не вешают свои проблемы, и тем не менее, бедные и больные, тем помочь, чем можешь, - дело чести...
Помочь бедным и больным дело чести 1,2, 3 раза, но дальше это фанатизм, так что надо быть всегда в форме 
Quote Не согласна. Тема доверия/недоверия вообще очень актуальна для Штиров, я вам скажу. Штиры легко ведутся на иллюзию хороших отношений, а потому, пообманывавшись, как правило перестают доверять кому бы-то ни было. Вернее, им так кажется - не доверяют и проверяют самых близких и нужных им людей, их тем самым глубоко обижая, а на льстецов все равно поведутся.
Согласен
|
| |
| | |
| Blueberry | Дата: Вторник, 21.10.2008, 10:50 | Сообщение # 9 |
|
Вид на жительство
Группа: Пoдтвержденные Диагностикой
Сообщений: 315
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Гексли
Награды: 0
| Quote (Argusss) Помочь бедным и больным дело чести 1,2, 3 раза, но дальше это фанатизм, так что надо быть всегда в форме smile А если у близкого человека, допустим, тяжелый какой-то период? там не два и не три раза помощь нужно оказать... может быть, и придется вообще за шкирку вытаскивать из депрессии, допустим... может, психолога хорошего найти... а если с физическим здоровьем проблемы?... тоже тремя разами Штирлиц ограничится?
имхо, помощь измерять разами нельзя...
|
| |
| | |
| busi-do | Дата: Вторник, 21.10.2008, 12:27 | Сообщение # 10 |
|
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 380
Статус: Offline
Социотип:Штирлиц, ВФЭЛ
Награды: 0
| Quote (Blueberry) А если у близкого человека, допустим, тяжелый какой-то период? там не два и не три раза помощь нужно оказать... может быть, и придется вообще за шкирку вытаскивать из депрессии, допустим... может, психолога хорошего найти... а если с физическим здоровьем проблемы?... тоже тремя разами Штирлиц ограничится?
имхо, помощь измерять разами нельзя...
Вкладываться в человека-паразита, простите за выражение, я не буду. Нерентабельно. Я всегда отзовусь и приду на помощь, но при условии, что увижу, что это имеет смысл и принесет результат. Человек реально должен не мочь сам. И реально желать не повторять ошибки в будущем, развиваться, даже смущаться от того, что принимает помощь. А если этого нет, если нуждаться в помощи стало стилем жизни... простите, обращайтесь не ко мне. Не только не помогу скорее всего, но и вряд ли утерплю не прочитать лекцию на тему, кто несет ответственность за любые свои поступки и обстоятельста и кто кузнец своего счастья. Проситте за резкость.
Но и к себе отнесу свои слова в полной мере - прошу помощи крайне редко и всегда морально готова получить отказ с аргументом "Ты сделала-ты и отвечаешь-ты и исправляешь". И всегда готова делать через "не могу", если это мне нужно.
Troubleshooter.
Настоящая тяжесть невидима. Истинная сила неощутима.(с)
|
| |
| | |
| Blueberry | Дата: Вторник, 21.10.2008, 13:22 | Сообщение # 11 |
|
Вид на жительство
Группа: Пoдтвержденные Диагностикой
Сообщений: 315
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Гексли
Награды: 0
| Quote (busi-do) Вкладываться в человека-паразита, простите за выражение, я не буду. Нерентабельно. Я всегда отзовусь и приду на помощь, но при условии, что увижу, что это имеет смысл и принесет результат. Человек реально должен не мочь сам. И реально желать не повторять ошибки в будущем, развиваться, даже смущаться от того, что принимает помощь. А если этого нет, если нуждаться в помощи стало стилем жизни... простите, обращайтесь не ко мне. Не только не помогу скорее всего, но и вряд ли утерплю не прочитать лекцию на тему, кто несет ответственность за любые свои поступки и обстоятельста и кто кузнец своего счастья. Проситте за резкость.
Но и к себе отнесу свои слова в полной мере - прошу помощи крайне редко и всегда морально готова получить отказ с аргументом "Ты сделала-ты и отвечаешь-ты и исправляешь". И всегда готова делать через "не могу", если это мне нужно. Нет, я не о стиле жизни, а когда человек реально мучается, и помощь сам принимать смущается, и тем не менее, извините за грубость, может, ему пинка хорошего просто дать надо... ) Спасибо, busi-do, позиция понятна, никаких противоречий во мне не вызывает... единственное что... мне кажется, Штиры могут не помочь из этих соображений тому, кто действительно нуждается в помощи и вовсе не такой инфантильный нахлебник, которого тяни и тяни... а вот на удочку умелого паразита вполне могут и клюнуть...  с вашими "рентабельно-нерентабельно" - хм... в общем, просчитаться можно... в моральном плане... помогать нужно всем... но ежли человек сел и поехал на шее - это показатель того, что больше помогать не нужно... просто пользы нет... а вообще, с вашей ЧЛ, мне кажется, лучшая помощь - не дать человеку рыбу, а дать удочку, чтобы сам научился ловить... такая помощь, мне кажется, не обременительна ни для того, кто ее оказывает, ни для рецепиента 
|
| |
| | |
| busi-do | Дата: Вторник, 21.10.2008, 22:18 | Сообщение # 12 |
|
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 380
Статус: Offline
Социотип:Штирлиц, ВФЭЛ
Награды: 0
| Quote (Blueberry) мне кажется, Штиры могут не помочь из этих соображений тому, кто действительно нуждается в помощи и вовсе не такой инфантильный нахлебник, которого тяни и тяни... а вот на удочку умелого паразита вполне могут и клюнуть... с вашими "рентабельно-нерентабельно" - хм... в общем, просчитаться можно... в моральном плане... помогать нужно всем... но ежли человек сел и поехал на шее - это показатель того, что больше помогать не нужно... просто пользы нет...
Да. См. сообщение №7
Troubleshooter.
Настоящая тяжесть невидима. Истинная сила неощутима.(с)
|
| |
| | |
| Argusss | Дата: Среда, 22.10.2008, 10:00 | Сообщение # 13 |
|
Турист
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Штирлиц
Награды: 0
| Quote Вкладываться в человека-паразита, простите за выражение, я не буду. Нерентабельно. Я всегда отзовусь и приду на помощь, но при условии, что увижу, что это имеет смысл и принесет результат. Человек реально должен не мочь сам. И реально желать не повторять ошибки в будущем, развиваться, даже смущаться от того, что принимает помощь. А если этого нет, если нуждаться в помощи стало стилем жизни... простите, обращайтесь не ко мне. Не только не помогу скорее всего, но и вряд ли утерплю не прочитать лекцию на тему, кто несет ответственность за любые свои поступки и обстоятельста и кто кузнец своего счастья.
Проситте за резкость.
Но и к себе отнесу свои слова в полной мере - прошу помощи крайне редко и всегда морально готова получить отказ с аргументом "Ты сделала-ты и отвечаешь-ты и исправляешь". И всегда готова делать через "не могу", если это мне нужно.
На 100% согласен. Слишком много людей хотят только брать и только расслабься как попытаються сесть на голову, тем более что как написано в книге книг "каждому человеку дан крест строго солгасно его спины".
Так же считаю, что только выходя из зоны комфорта можно стать совершеннее и сильнее, а если знать что за спиной всегда есть Чип и Дейл, которые спешать на помощь, то и перенапрягаться не надо, а так нельзя - надо всегда чего-то добиваться.
Помощь так же прошу крайне редко, считаю что сам со всем способен справиться и сам ответить за то как справился.
|
| |
| | |
| Mitriygor | Дата: Пятница, 06.03.2009, 08:02 | Сообщение # 14 |
Залётный
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:В процессе исследования
Награды: 0
| Судя по сообщениям на форуме все и определились, что скрытность в данном случаи связана с доверием. Помоему каждый сталкивался с обманом. И в любом случаи делал для себя какие то выводы. Я для себя избрал для руководства к действию, английскую поговорку "Если тебя обманули один раз, то пусть будет стыдно им, если второй то пусть будет стыдно тебе..." А до конца открытся не один человек не может,в независимости от психотипа, только в случии паталогий ,пожалуй.
Что то здесь не так,
Подумал колобок дожевывая лису....
Сообщение отредактировал Mitriygor - Пятница, 06.03.2009, 10:12 |
| |
| | |
| vadimo1977 | Дата: Четверг, 26.03.2009, 09:52 | Сообщение # 15 |
Командировочный
Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:В процессе исследования
Награды: 0
| Штирлицы безусловно очень скрытные. И одного моего знакомого в итоге это привело даже к службе в органах безопасности. Там он раскрылся по полной. Естественно никто из окружающих о его службе не догадывался. Да и я узнал лишь спустя много лет. У него всегда была такая искусная маска, сквозь которую ничего не возможно было рассмотреть.
|
| |
| |
|
