Скорее Штирлиц не станет говорить о том, в чем нет необходимости для дела. Хотя, это касается только дела. Этот социотип вполне контактен в тех группах, которые считает для себя продуктивными, и может замкнуться в непродуктивных группах. Продуктивность и непродуктивность с точки зрения информативности определяется, естественно, субъективно.

То же в отношении Штирлица с Есями и ГамлЕтами. "Чувство душевного отторжения" наиболее часто и определяется конфликтом информационного метаболизма. Вы можете не сразу определить социотип, но со временем все становиться на свои места. Главное - не входить в конфликт с собой - любимым

На счет более скрытного - тоже не согласен... Самый скрытный не Штир, а Максим. Он никогда не говорит, чего хочет на самом деле, в отличии от Штира, у которого "что на уме...".

Конечно, нужно правильно поставить вопрос, и Штир обязательно скажет, чего хочет Скрытность Штирлица скорее определяется его рациональностью, чем стремлением что-то скрыть. Конечно, это не относится к тем случаям, когда он "держит марку", т.е. его попросили не говорить. Тогда он не скажет, но зато может сказать что его попросили не говорить. Но, опять же, в том, что касается ЕГО (Штирлица) желаний и стремлений - он достаточно открыт, а иногда даже грубоват. Правда, о своих ПЛАНАХ (т.е. нереализованных намерениях, находящихся в стадии разработки) он предпочтет умолчать, если его не спросят, зато о ЖЕЛАНИЯХ говорит достаточно открыто.

Не далее как неделю назад от Штирки я услышал "Я хочу..." 10 раз подряд, причем все - достаточно откровенные и достижимые "хотения". Но, о планах, как этого достичь - "пока не знаю...". Так что "скрытность" у Штирлица - достаточно избирательная.

По вашему у Штира "что на уме...". ..?
Совершенно не согласна.
Да, он в отличие от Макса, говорит больше. Но!
Это у Макса на лице все написано, как и у Жука, т.к. эмоции их бессознательны, и неуправляемы!
Эмоции Штира сознательны. Штир скажет вслух только то, что сам считает нужным для какой-то определенной, нужной ему самому цели. Ему нужно получать информацию, которую он всегда считает ПОЛЕЗНОЙ. И общение к этому и сводится. К получению информации, к проверке известных ему фактов. Если общение на далекой дистанции. А попасть на близкую - дело нескольких лет.
И попробуйте поговорить о личной жизни, Да вы клещами ничего не вытяните из него!!!!
Да как бы правильно вы не поставили вопрос, вы только спугнете Штира, он залезет всвою скорлупу, и уже не вылезет! Если конечно это не ваш близкий друг, тогда другое дело.
Известно, что лезть к Штиритлицу с вопросами - это глухой номер! ОН вывернется, уйдет от вопроса, или ответит что-то отвлеченное, но уйдет от любых попыток узнать про ЕГО жизнь.
В предыдущих постах об этом очень хорошо написано, т.е. это не только моя точка зрения. Поэтому он и Штирлицем назван, этот ТИМ, что исключительно скрытен, ни один мускул не дрогнет в самой сложной ситуации, поэтому и в разведке он на своем месте.

И Дост, представьте, умеет читать по такому непроницаемому лицу.....

Это очень странно.... Ни от одного известного мне Штира не слышала ХОЧУ в таких количествах.
Это Напы говорят постоянно
А у Штиров ХОЧУ по 8-й фоновой ЧС проходит, а по 8-й люди, как правило, молчат....

А ЗАЧЕМ? Штирлиц - рационал по самую хряпку. Зачем ему рассказывать о личной жизни, если и так все на виду (по его мнению). Вы смотрите с точки зрения Доста или интроверта вообще, а такие социотипы склонны проецировать внешний мир на собственное сознание. Не забывайте, что в соционике понятие вертности несколько отличается от психологического, относящегося больше к темпераменту.

Штир, как нормальный экстраверт, наоборот, проецирует свое состояние на внешнюю действительность. Основное отличие в том, что вы, как интроверт, предпочитаете приспособиться, а Штир - экстраверт, наоборот подчиняет мир. Все экстраверты несколько деспотичны на первый взгляд, но истинные деспоты скрываются за и интровертными ТИМами. Еще раз: Штирлиц не скрытный, а рациональный до мозга костей. Он не говорит не потому, что хочет скрыть (хотя бывает и такое), а потому, что считает это не уместным. Потравите со Штиром анекдоты и между делом "покалакйте о том, о сем", вы сами убедитесь в их болтливости по некоторым (подчеркиваю - ПО НЕКОТОРЫМ) темам. Хотите получить от Штира больше - попросите о помощи. Во тогда вы наслушаетесь

PS Скрытность - это склонность к манипулятивному поведению. Я скорее Гека в манипуляциях заподозрю, чем Штирлица. И вы хотите сказать что Штир скрытен? По армейским меркам - он хороший солдат, но не генерал, в отличие от Напа.

В чем же , по-вашему, деспотичность интравертов? Ведь они не изменяют внешний мир, а всего лишь приспосабливаются? Деспот как раз тот, кто агрессивно врывается....

Да, уместным он считает лишь действия, поступки...
А отношения строятся и с помощью непосредственного общения, в которое входит обмен информацией разного рода. И когда один человек информацию выдает, а другой -Штир- предпочитает задавать вопросы, а на встречные вопросы отделываться короткими фразами типа "Да все в порядке", то такое общение нельзя назвать продуктивным. Складывается впечатление, что Штир из меня вытаскивает инфу, а свою - скрывает. И такая рациональность
явно мешает общению - Штир представляется неискренним, закрытым, чего-то опасающимся, как будто он в тылу врага... Это не идет на пользу никому.

Да уж, есть НЕКОТОРЫЕ ТЕМЫ, к которым у НЕКОТОРЫХ Штиров прямо таки страсть...Или комплекс.... Такая вот болтливость...Приходиться или обламывать, так деликатно,тактично...., или прекращать общаться. Что делать - коробит. Один именно такой Штир сказал, что у меня слишком высокая планка. А я хочу пообщаться КАЧЕСТВЕННО!

Но это, я думаю, зависит от круга общения. Если круг Штирлица в основном логический - на работе и дома (жена - логик), то носитель БЭ может показаться придирой с высокой планкой.

Что касается манипуляций, то именно Штирлиц умеет это делать в совершенстве. Почитайте об этом на других форумах.

В том, что основными деспотами были именно интроверты. Деспотичность - это только следствие, а причина - во внутреннем противоречии. Кого вы можете назвать деспотом? В первую очередь приходят на головы Сталин и Робеспьер (Гитлер не был деспотом, просто хорошо использовал текущий момент, в отличие от Сталина, который эти моменты сам и создавал). Кто они по типу? Ну, с Робеспьером все ясно, а Сталин - Максим. Вы думаете что Баль или Габен не склонны к деспотизму если придут к власти? Вы ошибаетесь.

Штирлиц, в отличие от третьей "колонки" по соционической таблице, очень демократичен. Если вы считаете деспотизмом побуждение к действию, то режимы Максима и Робика вы должны приравнивать к полному уничтожению человечества. У меня есть одна Штирка - руководитель достаточно крупного предприятия. Скажу честно - лучшего управляющего не найти. Работает механизм - как часы, при этом все довольны (это 170 голов рабочего люда), потому что каждый получает именно за работу, а не за протирание штанов и юбок. Конечно, лодыри у нее долго не задерживаются, но основной коллектив сплоченный, просто на удивление.

Вы сами себе противоречите. Если бы Штирлиц был скрытным, он бы не болтал просто так. Основная позиция Штира - это дело и организация этого дела. Кстати, иногда путают Штирлица с Гюго. Вот Гюгам свойственно много говорить и мало делать. У них есть склонность к простой болтовне и рассуждениям, а когда доходит до работы - то как-то не ладится.

Ну и наконец, соционика определяет только основные тенденции, а совсем не программы поведения. В одной и той же ситуации люди одного социотипа ведут себя по разному, потому что каналы переработки информации (область соционики) у них одинаковые, а каналы приема (область психологии) - разные. Да и опыт разный. И один человек ведет себя по разному в казалось бы предсказуемых ситуациях. Соционика определяет только стереотип мышления т.е. переработки информации или информационного метаболизма, а не поведенческих реакций.

Я не совсем поняла, при чет тут деспотия вообще, если разговор идет о скрытности Штирлица.

"Деспотия – это самовластие, жестокое подавление свободной воли, произвол по отношению к подчиненным. Деспот – жестокий властитель, тиран."

(Поведение некоторых Штирлицев к деспотам отнести тоже можно в определенных ситуациях ... Чс все-таки 4-мерная. Например, одного моего знакомого Штира многие называли - садист. Он любил издеваться морально над женщинами - доводил своими эмоциями до истерик... Но это в случае отсутствия дуала длительное время рядом. Это явный перекос в психике. После дуализации этот конкретный Штирлиц очень изменился - стьал белым и пушистым, т.к. узнал о своих слабых сторонах и принял их.)
Так вот. Вы приписали деспотизм огульно всем интравертам. Я даже не хочу более обсуждать эту тему, т.к. Дост и это явление несовместимы в принципе. ^_^. Думаю, что и др. интраверты присоединятся.
Что касается Габенов и Балей, то лично я сомневаюсь в их деспотизме ввиду несильной ЧС, особенно Балей. Пусть они сами скажут.
Здесь не об этом речь.

В чем же моя противоречивость?
Болтовня совершенно не исключает скрытности. Болтать можно много и ни о чем. Ваш пример с Гюго годится. Но Гюго выболтает вам про себя запросто, он не считает НУЖНЫМ скрывать факты о своей жизни. Наоборот - с помощью этих фактов Гюго как раз и общается - болтает по-вашему. За жизнь, например.... Как идругие этики. НО Перепутать Штирлица с Гюго - это надо умудриться....

Штир болтает БЕЗ ВЫДАВАНИЯ ФАКТОВ О СЕБЕ и обо всем, что касается его жизни, его семьи и его работы!!!! Вот это я и называю скрытностью. Он травит анекдоты, пускает шуточки, часто неэтичные, чем обижает окружающих не замечая этого, но о себе - ни-ни!!!

Поэтому этикам трудно общаться с Штиром - он говорит только по делу. А если этик в его делах ни бум-бум, то тогда о чем можно поговорить?
О ЛИЧНОМ, например. ОБСУДИТЬ, ЧТО У КОГО И КАК в жизни происходит, какие проблемы... Из конкретных проблем и событий можно перейти к глобальным , обменяться мнениями и т.д. И разговор получится. Но Штир о личном не говорит, и о проблемах тем более не говорит!!!! Это из-за слабости БИ и ЧИ - он не знает, как и что может ему аукнуться потом, поэтому и не разглашает факты о себе. Как его сподвигнуть перейти к глобальным, т.е.абстрактным явлениям? Вопросы задавать с бухты-барахты? Трудно. На такие вопросы Штирлиц отвечать не любит. Он сам это все знает.Но надо же о чем-то говорить!
И тогда Штир начинает болтать.. Так ни о чем... Чтоб поддержать хорошее настроение. В процессе такой болтовни могут случиться обиды этиков на его шуточки. Т.к. этики требуют КАЧЕСТВЕННОГО ОБЩЕНИЯ, как я уже писала, особенно носители БЭ! Им нужна ОТКРЫТОСТЬ, ИСКРЕННОСТЬ, ДОВЕРИЕ, и отсутствие скабрезных шуток и проч. А болтовня БЭ-м не нужна.
И тут зачастую общение сходит на нет.

Это результат в какой-то мере и скрытности Штирлица, его деловитости, и его рациональности. И слабости БЭ и ЧЭ.
А кто страдает? Да он сам в первую очередь!
А попробуйте объяснить Штирлицу, незнакомому с соционикой, что у него есть слабости!
Я пробовала. очень деликатно.. Но получила тако-о-е в ответ....

Вывод. Скрытность Штирлица - это сокрытие им фактов о своей жизни и работе, о своих событиях, талантах, о своих ресурсах, и уж тем более - о своих чувствах. Т.е. - обо всем.
Но это мой личный вывод из общения с моими знакомыми Штирлицами.
Правда, В.Стратиевская тоже так считает.

.

Очень верю. Бывают периоды, когда очень четко формулируешь ряд своих хотелок в определнный момент. Особенно весной .

Я могу говорить о сокровенной с людьми, которых проверила и которым доверяю. Это нужно, чтобы разобраться в себе. Так как взгляд со стороны помогает это сделать. Достаточно рациональная потребность. Просто так проще разложить все по полкам, когда в голове вдруг что-то все смешалось в кучу. Как правило, это касается каких то этических проблем, или дел сердечных.