Как наша диада относится к религии? - Страница 12 - Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский
| Как наша диада относится к религии? |
| Milli | Дата: Пт, 05.11.2010, 19:06 | Сообщение # 166 |
 Вид на жительство
Группа: Пoдтвержденные Диагностикой
Сообщений:304
Социотип: Штирлиц
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (Музончик) Это при широком рассмотрении религии, а при поверхностной "святой вере" (то есть верит свято, но вглубь не вник и пост - это когда не едят мясо, как было сказано выше)
Мне кажется, Штирлиц тупо верить никогда ни во что не будет. Мы слишком любим анализировать, чтобы так искреннее заблуждаться в том, что мясо - важнее, чем душа. Quote (MasterShi) Любые попытки опровергнуть этот "факт" будут вызывать агрессивную реакцию. |
| |
| | |
| MasterShi | Дата: Пн, 08.11.2010, 08:38 | Сообщение # 167 |
 Поселенец
Группа: Завсегдатаи
Сообщений:157
Социотип: Оштирлевший Габен
Награды: 3
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (Milli) Ну, не знаю. У меня много знакомых других конфессий, и я превосходно принимаю на веру их убеждения и никогда не навязываю им свои, поскольку из своей религиозной информации я вынесла одну очень мудрую вещь: любовь к людям важнее всего.
"Все мы немного лошади" (с) В.Маяковский
|
| |
| | |
| Sasha87 | Дата: Пн, 08.11.2010, 13:12 | Сообщение # 168 |
 Залётный
Группа: Пользователи
Сообщений:12
Социотип: Достоевский
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (MasterShi) Штирлиц свои не навязывает, но и другим не позволяет навязывать ему свои. В случае "ненападения" полностью толерантен.
Точно. Религиозная толерантность вообще, насколько я понимаю, характерна для Дельты. Насчет религиозности вообще мне показалось интересным следующее из Гуленко, про тип мышления ЛСЭ : "... диалектико-прогностическое мышление объясняет мир на основе целевых причин. Например, причиной появления скульптуры является представление о ней в голове скульптора. Главную роль при этом играет программа, замысел создателя. Таким образом, его можно считать телеологическим, а значит, наиболее религиозным по своей сути мышлением. Многие ученые этого типа рано или поздно приходят к вере (не обязательно церковно-конфессиональной)." (из http://socionics.kiev.ua/articles/feature-and-group/mind-form/#p_20 )
Per aspera ad astra - Post tenebras lux
http://dimmlight.livejournal.com/
|
| |
| | |
| Milli | Дата: Ср, 17.11.2010, 21:11 | Сообщение # 169 |
|
Вид на жительство
Группа: Пoдтвержденные Диагностикой
Сообщений:304
Социотип: Штирлиц
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (MasterShi) Все правильно. Штирлиц свои не навязывает, но и другим не позволяет навязывать ему свои. В случае "ненападения" полностью толерантен.
Это само собой. Не вижу в этом ничего удивительного. Разве другие люди не поступают точно так же? Разве кому-то нравится, когда его, например, заставляют есть то, что он не хочет? Боюсь, что это общее свойство всех людей, и социотип здесь не играет никакой роли. Quote (Sasha87) Таким образом, его можно считать телеологическим, а значит, наиболее религиозным по своей сути мышлением.
Что-то в этом есть... Ну, я вот, например, считаю, что мысль - материальна, а воля - это двигатель любого дела. У меня часто бывает так, что я делаю совершенно безнадёжные (по мнению других людей) вещи, но с такой целеустремлённостью, что они неизменно заканчиваются у меня успехом. Грубо говоря: если я верю в то, что делаю, то я это сделаю, и точка.
|
| |
| | |
| Sasha87 | Дата: Чт, 18.11.2010, 11:58 | Сообщение # 170 |
|
Залётный
Группа: Пользователи
Сообщений:12
Социотип: Достоевский
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (Milli) Разве другие люди не поступают точно так же? Разве кому-то нравится, когда его, например, заставляют есть то, что он не хочет?
Но многим же нравиться навязывать окружающим свои (в том числе, и религиозные) взгляды.
Per aspera ad astra - Post tenebras lux
http://dimmlight.livejournal.com/
|
| |
| | |
| Milli | Дата: Пт, 19.11.2010, 19:41 | Сообщение # 171 |
|
Вид на жительство
Группа: Пoдтвержденные Диагностикой
Сообщений:304
Социотип: Штирлиц
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (Sasha87) Но многим же нравиться навязывать окружающим свои (в том числе, и религиозные) взгляды.
"Многим" - нет! Это неправда. Я за свою жизнь встречала массу людей самых разных конфессий и степеней приверженности к веры, и только единицы пытались мне что-то навязать. В основном, это были люди, только что обратившиеся к вере или люди отчаявшиеся, которые видели только веру и ничего, кроме неё. Но их было ничтожно мало. Нет, конечно, если заглянуть в среду каких-нибудь истинно церковных людей - там будет настоящий кошмар, но... Кто же заставляет общаться с теми, кто немного не адекватен? Мы же все тянемся к подобным себе, а не к тем, кто действует на нас угнетающе. И так обычно живёт любой нормальный человек, и неважно, какой у него социотип.
|
| |
| | |
| Sasha87 | Дата: Вс, 21.11.2010, 19:12 | Сообщение # 172 |
|
Залётный
Группа: Пользователи
Сообщений:12
Социотип: Достоевский
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (Milli) и только единицы пытались мне что-то навязать
Возможно, это с болевой ЧС все мерещится, что мне что-то навязывают...  Да и в интернете, где я, в-основном, последнее время общаюсь, такие заметнее, активнее, чем "нормальные".
Per aspera ad astra - Post tenebras lux
http://dimmlight.livejournal.com/
|
| |
| | |
| Milli | Дата: Вс, 21.11.2010, 22:42 | Сообщение # 173 |
|
Вид на жительство
Группа: Пoдтвержденные Диагностикой
Сообщений:304
Социотип: Штирлиц
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (Sasha87) Да и в интернете, где я, в-основном, последнее время общаюсь, такие заметнее, активнее, чем "нормальные"
А это уже связано со спецификой виртуального общения. Во-первых, люди в Интернете не боятся проявить свои самые плохие качества, во-вторых, многие специально приходят в сеть для того, чтобы поспорить. Виртуальное общение само по себе слишком пресное, в нём отсутствуют интонации и блеск глаз, поэтому люди волей-неволей начинают делать упор на выяснение отношений. Тем более, что в сети это можно сделать достаточно безопасно. Я не очень разбираюсь в ЧС и прочих вещах, но знаю, что есть люди мнительные, а есть те, кому многие вещи глубоко параллельны. Я, например, многое просто терплю, либо не замечая, либо не успевая заметить. А вот когда меня допекает или появляется свободная минутка, тогда уже я начинаю всех строить, чтобы никто на меня не "садился", поскольку я этого терплю всё меньше и меньше. Раньше была более внушаемой, сейчас во мне что-то изменилось. Я не определяю, что там у человека за социотип, я просто правильно с ним общаюсь, а, если мне не нравится, избегаю этого общения к своему удовольствию.
Сообщение отредактировал Milli - Вс, 21.11.2010, 22:43 |
| |
| | |
| Prostochelovek35 | Дата: Вс, 15.01.2012, 18:02 | Сообщение # 174 |
 Командировочный
Группа: Пользователи
Сообщений:56
Социотип: Понятия не имею
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (busi-do) А какое место в своей жизни отводят Богу прагматичные Штирлицы?
В Бога верю. Ни к каким религиям себя не причисляю.
Считаю церковь организацией по зарабатыванию денег. Но считаю, что если они кому-то помагают в трудную минуту, то и пусть. Каждый с ума сходит по своему.
Всякие обряды религиозные не люблю. При этом спокойно отношусь к людям, для которых это важно. Это их жизнь, их выбор. Я его уважаю.
Нет в жизни таких трудностей, которые человек вначале не смог бы создать, а потом с честью преодолеть!
|
| |
| | |
| Oskomina | Дата: Пн, 27.02.2012, 03:27 | Сообщение # 175 |
 Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений:7538
Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ВЛЭФ (Сократ)
Награды: 54
Статус: Offline
| А вот если бы у нас была задача создать религию, какой бы она была? Ну вот надо, допустим, дозарезу надо придумать религию, или идеологию, или на худой конец - молодежную огранизацию...
Есть ли какие-то "10 заповедей Дельты" (или 20, или 30...)?
Возможно ли вообще сформулировать какие-то нравственные, моральные принципы, не допускающие разночтений и искажений в интерпретациях?
И.о. Наполеона со всеми вытекающими.
|
| |
| | |
| Sasha87 | Дата: Пн, 27.02.2012, 09:32 | Сообщение # 176 |
|
Залётный
Группа: Пользователи
Сообщений:12
Социотип: Достоевский
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Я, когда разочаровалась в "официальной" религии, придумала свою: https://sites.google.com/site/myhipotheticalreligion/
Но поверить, в то, о чем я знаю, что сама придумала, я так и не смогла. Сейчас пишу нечто "о вреде религии из личного опыта":
https://docs.google.com/documen....dit
Per aspera ad astra - Post tenebras lux
http://dimmlight.livejournal.com/
Сообщение отредактировал Sasha87 - Пн, 27.02.2012, 09:40 |
| |
| | |
| Phantazm | Дата: Пн, 27.02.2012, 09:48 | Сообщение # 177 |
 Почетный житель города
Группа: Пoдтвержденные Диагностикой
Сообщений:1268
Социотип: Дон
Тип по психейоге: ВЛФЭ
Награды: 13
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (Oskomina)
Возможно ли вообще сформулировать какие-то нравственные, моральные принципы, не допускающие разночтений и искажений в интерпретациях?
Сформулировать принципы, не допускающие разночтений - легко. Любой роб докажет. Просто дело в том, что исходить они должны из некого понимания "общего блага". А любое такое благо сейчас можно легко деконструировать методом "а кто вы такие, чтобы за нас решать что для нас благо?".
Но если есть консенсус по поводу того, что есть какое-то обьективное добро, то не вопрос. Вокруг него можно сформировать религию, идеологию... да хоть раздел науки.
Все мысли, пришедшие в голову при чтении данного поста, являются объектом авторского права. Их не лицензированное обдумывание запрещается и преследуется законом.
|
| |
| | |
| Oskomina | Дата: Пн, 27.02.2012, 10:50 | Сообщение # 178 |
|
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений:7538
Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ВЛЭФ (Сократ)
Награды: 54
Статус: Offline
| Quote (Phantazm) Просто дело в том, что исходить они должны из некого понимания "общего блага".
Для меня добро остается добром только в конкретных ситуациях.
Например - "не убий". Оно-то да, но не суметь защитить близких при непосредственной опасности (например, при вооруженном ограблении), потому что "не убий" - это зло и глупость с моей т.з. Или вот деятельность Декстера - я в душе ее целиком оправдываю.
Про "укради" - я бы оправдала робингудство. Особенно, в отношении тех, кто обворовывает страну. Если бы я была присяжной на суде - я бы оправдала.
"Уважай отца и мать" - а если они пьянь, родили и в детдом сдали? Или если папашка педофилом оказался? Или если родили и продали в другую семью? Все равно уважай? А за что, простите, за то, что на аборт не хватило денег?
Вот так с оговорками получается каждая из 10 заповедей, у меня из них не получается универсальных законов.
Может тока "твоя воля заканчивается там, где начинается воля другого", но и это не универсально. Есть воля ребенка, и первые годы жизни я несу ответственность за его жизнь и здоровье, а значит, могу поступать вопреки его воле. При этом есть воля и осознанный выбор, которых не признает закон - например, эвтаназия.
Все, похоже, зависит от нравственного уровня социума, для которого нужна религия. Если социум глубоко безнравственный, не имеет никакого морально-этического стержня, то ему лучше действительно дать жесткие безоговорочные правила. А если общество доросло до переосмысления нравственных принципов, то линейные правила его никак не удовлетворят.
И.о. Наполеона со всеми вытекающими.
|
| |
| | |
| Sasha87 | Дата: Пн, 27.02.2012, 12:11 | Сообщение # 179 |
|
Залётный
Группа: Пользователи
Сообщений:12
Социотип: Достоевский
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (Oskomina) А если общество доросло до переосмысления нравственных принципов, то линейные правила его никак не удовлетворят.
Согласна - и религия тогда, получается, не нужна.
Per aspera ad astra - Post tenebras lux
http://dimmlight.livejournal.com/
|
| |
| | |
| Oskomina | Дата: Пн, 27.02.2012, 13:49 | Сообщение # 180 |
|
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений:7538
Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ВЛЭФ (Сократ)
Награды: 54
Статус: Offline
| Quote (Sasha87) Согласна - и религия тогда, получается, не нужна.
Окей, но если религия без жестких догм? Ну вот даже не религия,пусть философия... Ну вот как буддизм - это ж не совсем религия, это философия скорее.
Могла бы Дельта создать свою философию?:)
И.о. Наполеона со всеми вытекающими.
|
| |
| |
|
Что первично: соционическая совместимость или общность интересов?
5. Первична сексуальная совместимостьВсего ответов: 261
Статистика
|
