Этические дебаты - Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский

Добавлено (19.10.2008, 10:46)
---------------------------------------------
Иногда я чувствую в себе страстную потребность иметь те инструменты, к-е имеет для общения Гексли)Потому что меня привлекает интровертность в человеке...Я саму замкнутость, сдержанность принимаю не как отказ, а как вызов))Во мне просыпается азарт охотника)Хочется пробиться сквозь броню ледяной невозмутимости и сдержанности и растопить ее своей настойчивостью и хорошим отношением. Хочется вызвать улыбку на сжатые губы интроверта и оживление в глазах. Хочется заинтересовать человека, подразнить его, показать ему, что и он такой холодный и спокойный может чувствовать и желать активно действовать и откликаться...И при этом хочется сделать это непринужденно и весело)
Но я чувствую себя птицей с обрезанными крыльями...Я только интроверт. Я Дост, а не Гексель.

Добавлено (19.10.2008, 12:35)
---------------------------------------------
Кстати, по моим наблюдением управление людьми(они не всегда это замечают)посредством этики присутствует у всех тимов, у к-х этика или основная или творческая

Манипуляция, имхо, нечто, сопряженное с хитростью и обманом, направленное на получение каких-либо выгод за счет одурачивания (несчастия) других людей... Это, разумеется, недостойно в любом случае...

Но важно не только "не манипулировать", но и "не поддаваться на манипуляции, видеть их и разоблачать"...

Считаю и то и другое важным и нужным, просто надо смотреть на сложившуюся ситуацию.

об этом постоянно твердят Досты и Еси....

Что-то вот не соглашусь я....
Разве " защита себя и мера обеспечения собственного благополучия" не является той самой личной выгодой? Так, простите, что угодно можно оправдать, что там этические манипуляции.. Маньяк-убийца, убивая юных девочек, также обеспечивает собственное благополучие в некоторой степени. Фашисты, исстребляя другие нации, и инквизиторы, зачищая еретиков, тоже "себя защищали".
Где тогда какая-либо граница?

Цель вовлечения какова? Небось не "так для тебя будет лучше", а самая настоящая выгода. Мошенники и авантюристы никого не одурачивают по большому счету. Например, любые "письма счастья", как и построенные по тому же принципу финансовые пирамиды, никого, кто хоть немного интересуется принципом их действия, одурачить не смогут. Ведь есть действительно сотни людей, получающих выгоду от этих пирамид, так что никто никому не врет и в заблуждение не вводит. А то, что десякти тысяч тех, кто в основании пирамиды, с носом остаются, так это ж другое совсем! Никто не заставляет остаться в основании, можешь - пробирайся кверху, не можешь - кто тебе лекарь?

К сожалению, стимулирование (вовлечение) и манипуляция такими простыми определениями не отличаются.

выгода - это когда ты себе что-то в плюс записываешь... защита себя и собственного благополучия - это когда тебе чужого не надо, но и себя ты в обиду не дашь...т.е., не в плюс... а сохранение статус-кво... не более!

я это так понимаю... для меня, лично, эти понятия очень определенные, никого в своей правоте убеждать не имею цели...

инквизиторы, фашисты защищали не себя, а стремились к экспансии...

про маньяка -молчу, потому что, во-первых, маньяки больные люди, во-вторых, это уже преступления против нравственности... тема другая совершенно...

Добавлено (22.10.2008, 16:39)
---------------------------------------------

А зачем Вам дурачить человека? Я ни за что не поверю, что для достижения собственных выгод нужно манипулировать и вовлекать кого-то и во что-то...

Если путь к успешной жизни именно таков, то я лучше буду неуспешна... что бы там ни говорили именитые коучи... НЕЛЬЗЯ мир измерять выгодой, ну нельзя!..

это не я придумала! просто те, кто этого не понимает, рано или поздно заходят в тупик... к сожалению...