|
| Этические дебаты |
| Oskomina | Дата: Среда, 29.10.2008, 17:04 | Сообщение # 16 |
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 6880
Статус: Offline Социотип:Гексли и ВЛЭФ (Сократ) Награды: 48
| Quote (Эй) Простите мне мою бесцеремонность, но разве кредо ваших дуалов не определяется фразой "миром правит польза"? Есть огромная пропасть между понятиями "целесообразность" и "корысть". То, что имеет в виду Blueberry - ближе к понятию "корысть". То, что имеете в виду Вы, Эй, - ближе к понятию "целесообразность". С Грамоты.ру: ЦЕЛЕСООБРАЗНЫЙ Причинно обусловленный, оправданный. ВЫГОДА Прибыль, доход, извлекаемые из чего-л. Польза, прок, личный интерес. // Преимущество одного перед другим. Габены, ИМХО, далеко не самые корыстные люди. Но их действия практически всегда определяются целесообразностью, это да.
И.о. Наполеона со всеми вытекающими.
|
| |
| | |
| Эй | Дата: Пятница, 31.10.2008, 23:30 | Сообщение # 17 |
Залётный
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Замечания: 0%
Статус: Offline Социотип:Габен Награды: 0
| Quote (Oskomina) То, что имеет в виду Blueberry - ближе к понятию "корысть". То, что имеете в виду Вы, Эй, - ближе к понятию "целесообразность". Хм... Наверное, вы правы, а я сужу по себе
|
| |
| | |
| MindHacker | Дата: Четверг, 01.01.2009, 16:19 | Сообщение # 18 |
Командировочный
Группа: Завсегдатаи
Сообщений: 87
Замечания: 0%
Статус: Offline Социотип:Достоевский(ЛЭВФ) Награды: 0
| Эх, как манипуляцию ни обзывай, а она собой останется
Жди беды, и она придёт.
|
| |
| | |
| lesha | Дата: Воскресенье, 15.02.2009, 00:10 | Сообщение # 19 |
Командировочный
Группа: Пoдтвержденные Диагностикой
Сообщений: 65
Замечания: 0%
Статус: Offline Социотип:Гексли (ЛВФЭ) Награды: 0
| Quote (MindHacker) Эх, как манипуляцию ни обзывай, а она собой останется А зачем вкладывать в "манипуляцию" настолько плохой смысл, что ещё и себя по голове палкой бить? Маленький ребенок "орёт" чтоб его покормили, или перепеленали, или покачали на руках. Помимо тех случаев, когда ребенок просто хочет повопить, мы с "манипуляцией" и сталкиваемся. Сначала на уровне рефлексов - "повопил-покормили-стало хорошо", потом дети учатся просить что-то вежливо (знают, что большая вероятность что это дадут), или же невежливо (закатывают истерику) - есть взрослые, которые клюют и на это. Ещё попозже - люди знают, что что бы случилось вон то-то, надо вот этому сказать/сделать то-то, и при этом не говорить ему о своих целях. И в то же время родители манипулируют ребенком - они хотят чтоб ребенок учился в школе, и не оставляют ему выбора, потом вносят ему в голову необходимость учиться в институте, зарабатывать много денег, помогать родителям, в общем - _воспитывают_. И так далее. Это всё манипуляция - но это всё и называется социализацией, коммуникацией, общением, взаимодействием, жизнью среди людей. Зачем же укорять себя в том, что мы люди? Негативный смысл манипуляция на мой взгляд приобретает только тогда, когда она несправедливым образом идет в ущерб интересам манипулируемого человека, подавляет способность человека критично мыслить, подменяет его цели чужими, и т.д.
Прибранная квартира и вкусный ужин - два признака неисправного компьютера.
Сообщение отредактировал lesha - Воскресенье, 15.02.2009, 00:10 |
| |
| | |
| psyche | Дата: Воскресенье, 15.02.2009, 09:44 | Сообщение # 20 |
Вкореньзрящий проницатель
Группа: Администраторы
Сообщений: 6256
Статус: Offline Социотип:Гексли (ФЭВЛ) Награды: 10
| lesha, хорошо сказал, и я того же мнения! ) Буквально неделю назад и на таких же примерах отстаивала неоднозначность "манипуляции" ))
Убежденность могут себе позволить лишь сторонние наблюдатели.
|
| |
| | |
| MindHacker | Дата: Воскресенье, 15.02.2009, 11:31 | Сообщение # 21 |
Командировочный
Группа: Завсегдатаи
Сообщений: 87
Замечания: 0%
Статус: Offline Социотип:Достоевский(ЛЭВФ) Награды: 0
| А вдруг я от радости бью себя палкой по голове? Манипуляция остаётся манипуляцией, а считать её чем-то плохим или хорошим - личные проблемы каждого.
Жди беды, и она придёт.
|
| |
| | |
| psyche | Дата: Воскресенье, 15.02.2009, 12:23 | Сообщение # 22 |
Вкореньзрящий проницатель
Группа: Администраторы
Сообщений: 6256
Статус: Offline Социотип:Гексли (ФЭВЛ) Награды: 10
| Quote (MindHacker) Манипуляция остаётся манипуляцией, а считать её чем-то плохим или хорошим - личные проблемы каждого. cool Т.е. если, например, ваш годовалый ребенок будет отказываться кушать, вы не будете искать способ его отвлечь и таки накормить? )))))
Убежденность могут себе позволить лишь сторонние наблюдатели.
|
| |
| | |
| MindHacker | Дата: Воскресенье, 15.02.2009, 13:00 | Сообщение # 23 |
Командировочный
Группа: Завсегдатаи
Сообщений: 87
Замечания: 0%
Статус: Offline Социотип:Достоевский(ЛЭВФ) Награды: 0
| А почему сразу мой?
Жди беды, и она придёт.
|
| |
| | |
| psyche | Дата: Воскресенье, 15.02.2009, 13:05 | Сообщение # 24 |
Вкореньзрящий проницатель
Группа: Администраторы
Сообщений: 6256
Статус: Offline Социотип:Гексли (ФЭВЛ) Награды: 10
| А потому что пример для вас ) Абстрактный. Так как же вы поступили БЫ? )
Убежденность могут себе позволить лишь сторонние наблюдатели.
|
| |
| | |
| MindHacker | Дата: Воскресенье, 15.02.2009, 13:13 | Сообщение # 25 |
Командировочный
Группа: Завсегдатаи
Сообщений: 87
Замечания: 0%
Статус: Offline Социотип:Достоевский(ЛЭВФ) Награды: 0
| Фигасе абстрактный... Скорее всего не буду.
Жди беды, и она придёт.
|
| |
| | |
| psyche | Дата: Воскресенье, 15.02.2009, 13:15 | Сообщение # 26 |
Вкореньзрящий проницатель
Группа: Администраторы
Сообщений: 6256
Статус: Offline Социотип:Гексли (ФЭВЛ) Награды: 10
| Прально. Пусть ходит голодный )))) Зато все по-честному.
Убежденность могут себе позволить лишь сторонние наблюдатели.
|
| |
| | |
| MindHacker | Дата: Воскресенье, 15.02.2009, 13:24 | Сообщение # 27 |
Командировочный
Группа: Завсегдатаи
Сообщений: 87
Замечания: 0%
Статус: Offline Социотип:Достоевский(ЛЭВФ) Награды: 0
| Вообще становится грустно, когда родители "разводят" детей на что-то.
Жди беды, и она придёт.
|
| |
| | |
| psyche | Дата: Воскресенье, 15.02.2009, 13:28 | Сообщение # 28 |
Вкореньзрящий проницатель
Группа: Администраторы
Сообщений: 6256
Статус: Offline Социотип:Гексли (ФЭВЛ) Награды: 10
| А то, что ребенок голодным останется, - не грустно? ) Что вы предлагаете делать в таком случае? Лекцию о пользе регулярного питания годовалому ребенку прочитать? С таким же успехом пойдите расскажите школьнику о важности школьных оценок для высокой зарплаты лет через 15. Ребенок не понимает всего того, что понимает взрослый, и иногда гораздо более эффективно и гуманно немного схитрить. Для обоюдной пользы.
Убежденность могут себе позволить лишь сторонние наблюдатели.
|
| |
| | |
| MindHacker | Дата: Воскресенье, 15.02.2009, 13:31 | Сообщение # 29 |
Командировочный
Группа: Завсегдатаи
Сообщений: 87
Замечания: 0%
Статус: Offline Социотип:Достоевский(ЛЭВФ) Награды: 0
| Если честно, то "важность школьных оценок для высокой зарплаты лет через 15" для меня не очевидна, чтобы рассказывать о ней. К сожалению, многие как раз таки учатся ради оценок, но не знаний.
Жди беды, и она придёт.
|
| |
| | |
| psyche | Дата: Воскресенье, 15.02.2009, 13:38 | Сообщение # 30 |
Вкореньзрящий проницатель
Группа: Администраторы
Сообщений: 6256
Статус: Offline Социотип:Гексли (ФЭВЛ) Награды: 10
| Пример может не самый удачный, но сути не меняет. Оценивать нужно не сам факт использования манипулятивных приемов, а в первую очередь побудительные мотивы.
Убежденность могут себе позволить лишь сторонние наблюдатели.
|
| |
| |
|