Приветствуем Вас, Гость! Предлагаем Вам зарегистрироваться! Четверг, 09.02.2012, 05:51

RSS
 
..
Клуб соционических исследований

Дуалы на планете Земля

Мини-чат
 

Участники· Правила форума· Поиск по форуму· Гостевая книга· Выход ]
Страница 2 из 12«12341112»
Модератор форума: busi-do 
Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский » Форум "Мы - дуалы!" для Штирлицев и Достоевских » Социотипы Штирлиц и Достоевский » Этические дебаты (О неоднозначных методах и целях)
Этические дебаты
OskominaДата: Среда, 29.10.2008, 17:04 | Сообщение # 16
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 6880
Статус: Offline
Социотип:Гексли и ВЛЭФ (Сократ)
Награды: 48

Quote (Эй)
Простите мне мою бесцеремонность, но разве кредо ваших дуалов не определяется фразой "миром правит польза"?

Есть огромная пропасть между понятиями "целесообразность" и "корысть".
То, что имеет в виду Blueberry - ближе к понятию "корысть".
То, что имеете в виду Вы, Эй, - ближе к понятию "целесообразность".

С Грамоты.ру:

ЦЕЛЕСООБРАЗНЫЙ
Причинно обусловленный, оправданный.

ВЫГОДА
Прибыль, доход, извлекаемые из чего-л.
Польза, прок, личный интерес. // Преимущество одного перед другим.

Габены, ИМХО, далеко не самые корыстные люди. Но их действия практически всегда определяются целесообразностью, это да.


И.о. Наполеона со всеми вытекающими.
 

ЭйДата: Пятница, 31.10.2008, 23:30 | Сообщение # 17
Залётный
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Габен
Награды: 0

Quote (Oskomina)
То, что имеет в виду Blueberry - ближе к понятию "корысть". То, что имеете в виду Вы, Эй, - ближе к понятию "целесообразность".

Хм... Наверное, вы правы, а я сужу по себе biggrin
 

MindHackerДата: Четверг, 01.01.2009, 16:19 | Сообщение # 18
Командировочный
Группа: Завсегдатаи
Сообщений: 87
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Достоевский(ЛЭВФ)
Награды: 0

Эх, как манипуляцию ни обзывай, а она собой останется bash

Жди беды, и она придёт.
 

leshaДата: Воскресенье, 15.02.2009, 00:10 | Сообщение # 19
Командировочный
Группа: Пoдтвержденные Диагностикой
Сообщений: 65
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Гексли (ЛВФЭ)
Награды: 0

Quote (MindHacker)
Эх, как манипуляцию ни обзывай, а она собой останется

А зачем вкладывать в "манипуляцию" настолько плохой смысл, что ещё и себя по голове палкой бить? smile
Маленький ребенок "орёт" чтоб его покормили, или перепеленали, или покачали на руках. Помимо тех случаев, когда ребенок просто хочет повопить, мы с "манипуляцией" и сталкиваемся. Сначала на уровне рефлексов - "повопил-покормили-стало хорошо", потом дети учатся просить что-то вежливо (знают, что большая вероятность что это дадут), или же невежливо (закатывают истерику) - есть взрослые, которые клюют и на это. Ещё попозже - люди знают, что что бы случилось вон то-то, надо вот этому сказать/сделать то-то, и при этом не говорить ему о своих целях. И в то же время родители манипулируют ребенком - они хотят чтоб ребенок учился в школе, и не оставляют ему выбора, потом вносят ему в голову необходимость учиться в институте, зарабатывать много денег, помогать родителям, в общем - _воспитывают_. И так далее.

Это всё манипуляция - но это всё и называется социализацией, коммуникацией, общением, взаимодействием, жизнью среди людей. Зачем же укорять себя в том, что мы люди?

Негативный смысл манипуляция на мой взгляд приобретает только тогда, когда она несправедливым образом идет в ущерб интересам манипулируемого человека, подавляет способность человека критично мыслить, подменяет его цели чужими, и т.д.


Прибранная квартира и вкусный ужин - два признака неисправного компьютера.

Сообщение отредактировал lesha - Воскресенье, 15.02.2009, 00:10
 

psycheДата: Воскресенье, 15.02.2009, 09:44 | Сообщение # 20
Вкореньзрящий проницатель
Группа: Администраторы
Сообщений: 6256
Статус: Offline
Социотип:Гексли (ФЭВЛ)
Награды: 10

lesha, хорошо сказал, и я того же мнения! ) Буквально неделю назад и на таких же примерах отстаивала неоднозначность "манипуляции" ))

Убежденность могут себе позволить лишь сторонние наблюдатели.
 

MindHackerДата: Воскресенье, 15.02.2009, 11:31 | Сообщение # 21
Командировочный
Группа: Завсегдатаи
Сообщений: 87
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Достоевский(ЛЭВФ)
Награды: 0

А вдруг я от радости бью себя палкой по голове? tongue

Манипуляция остаётся манипуляцией, а считать её чем-то плохим или хорошим - личные проблемы каждого. cool


Жди беды, и она придёт.
 

psycheДата: Воскресенье, 15.02.2009, 12:23 | Сообщение # 22
Вкореньзрящий проницатель
Группа: Администраторы
Сообщений: 6256
Статус: Offline
Социотип:Гексли (ФЭВЛ)
Награды: 10

Quote (MindHacker)
Манипуляция остаётся манипуляцией, а считать её чем-то плохим или хорошим - личные проблемы каждого. cool

Т.е. если, например, ваш годовалый ребенок будет отказываться кушать, вы не будете искать способ его отвлечь и таки накормить? )))))

Убежденность могут себе позволить лишь сторонние наблюдатели.
 

MindHackerДата: Воскресенье, 15.02.2009, 13:00 | Сообщение # 23
Командировочный
Группа: Завсегдатаи
Сообщений: 87
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Достоевский(ЛЭВФ)
Награды: 0

А почему сразу мой? surprised

Жди беды, и она придёт.
 

psycheДата: Воскресенье, 15.02.2009, 13:05 | Сообщение # 24
Вкореньзрящий проницатель
Группа: Администраторы
Сообщений: 6256
Статус: Offline
Социотип:Гексли (ФЭВЛ)
Награды: 10

А потому что пример для вас ) Абстрактный. Так как же вы поступили БЫ? )

Убежденность могут себе позволить лишь сторонние наблюдатели.
 

MindHackerДата: Воскресенье, 15.02.2009, 13:13 | Сообщение # 25
Командировочный
Группа: Завсегдатаи
Сообщений: 87
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Достоевский(ЛЭВФ)
Награды: 0

Фигасе абстрактный... Скорее всего не буду.

Жди беды, и она придёт.
 

psycheДата: Воскресенье, 15.02.2009, 13:15 | Сообщение # 26
Вкореньзрящий проницатель
Группа: Администраторы
Сообщений: 6256
Статус: Offline
Социотип:Гексли (ФЭВЛ)
Награды: 10

Прально. Пусть ходит голодный )))) Зато все по-честному.

Убежденность могут себе позволить лишь сторонние наблюдатели.
 

MindHackerДата: Воскресенье, 15.02.2009, 13:24 | Сообщение # 27
Командировочный
Группа: Завсегдатаи
Сообщений: 87
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Достоевский(ЛЭВФ)
Награды: 0

Вообще становится грустно, когда родители "разводят" детей на что-то.

Жди беды, и она придёт.
 

psycheДата: Воскресенье, 15.02.2009, 13:28 | Сообщение # 28
Вкореньзрящий проницатель
Группа: Администраторы
Сообщений: 6256
Статус: Offline
Социотип:Гексли (ФЭВЛ)
Награды: 10

А то, что ребенок голодным останется, - не грустно? ) Что вы предлагаете делать в таком случае? Лекцию о пользе регулярного питания годовалому ребенку прочитать? С таким же успехом пойдите расскажите школьнику о важности школьных оценок для высокой зарплаты лет через 15. Ребенок не понимает всего того, что понимает взрослый, и иногда гораздо более эффективно и гуманно немного схитрить. Для обоюдной пользы.

Убежденность могут себе позволить лишь сторонние наблюдатели.
 

MindHackerДата: Воскресенье, 15.02.2009, 13:31 | Сообщение # 29
Командировочный
Группа: Завсегдатаи
Сообщений: 87
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Достоевский(ЛЭВФ)
Награды: 0

Если честно, то "важность школьных оценок для высокой зарплаты лет через 15" для меня не очевидна, чтобы рассказывать о ней. К сожалению, многие как раз таки учатся ради оценок, но не знаний.

Жди беды, и она придёт.
 

psycheДата: Воскресенье, 15.02.2009, 13:38 | Сообщение # 30
Вкореньзрящий проницатель
Группа: Администраторы
Сообщений: 6256
Статус: Offline
Социотип:Гексли (ФЭВЛ)
Награды: 10

Пример может не самый удачный, но сути не меняет. Оценивать нужно не сам факт использования манипулятивных приемов, а в первую очередь побудительные мотивы.

Убежденность могут себе позволить лишь сторонние наблюдатели.
 

Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский » Форум "Мы - дуалы!" для Штирлицев и Достоевских » Социотипы Штирлиц и Достоевский » Этические дебаты (О неоднозначных методах и целях)
Страница 2 из 12«12341112»
Поиск:


Служба поддержки сайта WebНяня. В интернет-магазине книг Кутузов можно купить детские книги - большой выбор, вкусные цены.