Этические дебаты - Страница 2 - Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский

   
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск по темам форума · RSS ]
Страница 2 из 12«12341112»
Модератор форума: busi-do 
Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский » Форум "Мы - дуалы!" для Штирлицев и Достоевских » Социотипы Штирлиц и Достоевский » Этические дебаты (О неоднозначных методах и целях)
Этические дебаты
OskominaДата: Ср, 29.10.2008, 18:04 | Сообщение # 16
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений:8232

Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ВЛЭФ (Сократ)

Статус: Offline
Quote (Эй)
Простите мне мою бесцеремонность, но разве кредо ваших дуалов не определяется фразой "миром правит польза"?

Есть огромная пропасть между понятиями "целесообразность" и "корысть".
То, что имеет в виду Blueberry - ближе к понятию "корысть".
То, что имеете в виду Вы, Эй, - ближе к понятию "целесообразность".

С Грамоты.ру:

ЦЕЛЕСООБРАЗНЫЙ
Причинно обусловленный, оправданный.

ВЫГОДА
Прибыль, доход, извлекаемые из чего-л.
Польза, прок, личный интерес. // Преимущество одного перед другим.

Габены, ИМХО, далеко не самые корыстные люди. Но их действия практически всегда определяются целесообразностью, это да.


И.о. Наполеона со всеми вытекающими
 
ЭйДата: Сб, 01.11.2008, 00:30 | Сообщение # 17
Группа: Удаленные







Quote (Oskomina)
То, что имеет в виду Blueberry - ближе к понятию "корысть". То, что имеете в виду Вы, Эй, - ближе к понятию "целесообразность".

Хм... Наверное, вы правы, а я сужу по себе biggrin
 
MindHackerДата: Чт, 01.01.2009, 17:19 | Сообщение # 18
Группа: Удаленные







Эх, как манипуляцию ни обзывай, а она собой останется bash
 
leshaДата: Вс, 15.02.2009, 01:10 | Сообщение # 19
Группа: Удаленные







Quote (MindHacker)
Эх, как манипуляцию ни обзывай, а она собой останется

А зачем вкладывать в "манипуляцию" настолько плохой смысл, что ещё и себя по голове палкой бить? smile
Маленький ребенок "орёт" чтоб его покормили, или перепеленали, или покачали на руках. Помимо тех случаев, когда ребенок просто хочет повопить, мы с "манипуляцией" и сталкиваемся. Сначала на уровне рефлексов - "повопил-покормили-стало хорошо", потом дети учатся просить что-то вежливо (знают, что большая вероятность что это дадут), или же невежливо (закатывают истерику) - есть взрослые, которые клюют и на это. Ещё попозже - люди знают, что что бы случилось вон то-то, надо вот этому сказать/сделать то-то, и при этом не говорить ему о своих целях. И в то же время родители манипулируют ребенком - они хотят чтоб ребенок учился в школе, и не оставляют ему выбора, потом вносят ему в голову необходимость учиться в институте, зарабатывать много денег, помогать родителям, в общем - _воспитывают_. И так далее.

Это всё манипуляция - но это всё и называется социализацией, коммуникацией, общением, взаимодействием, жизнью среди людей. Зачем же укорять себя в том, что мы люди?

Негативный смысл манипуляция на мой взгляд приобретает только тогда, когда она несправедливым образом идет в ущерб интересам манипулируемого человека, подавляет способность человека критично мыслить, подменяет его цели чужими, и т.д.

Сообщение отредактировал lesha - Вс, 15.02.2009, 01:10
 
psycheДата: Вс, 15.02.2009, 10:44 | Сообщение # 20
Группа: Удаленные







lesha, хорошо сказал, и я того же мнения! ) Буквально неделю назад и на таких же примерах отстаивала неоднозначность "манипуляции" ))
 
MindHackerДата: Вс, 15.02.2009, 12:31 | Сообщение # 21
Группа: Удаленные







А вдруг я от радости бью себя палкой по голове? tongue

Манипуляция остаётся манипуляцией, а считать её чем-то плохим или хорошим - личные проблемы каждого. cool

 
psycheДата: Вс, 15.02.2009, 13:23 | Сообщение # 22
Группа: Удаленные







Quote (MindHacker)
Манипуляция остаётся манипуляцией, а считать её чем-то плохим или хорошим - личные проблемы каждого. cool

Т.е. если, например, ваш годовалый ребенок будет отказываться кушать, вы не будете искать способ его отвлечь и таки накормить? )))))
 
MindHackerДата: Вс, 15.02.2009, 14:00 | Сообщение # 23
Группа: Удаленные







А почему сразу мой? surprised
 
psycheДата: Вс, 15.02.2009, 14:05 | Сообщение # 24
Группа: Удаленные







А потому что пример для вас ) Абстрактный. Так как же вы поступили БЫ? )
 
MindHackerДата: Вс, 15.02.2009, 14:13 | Сообщение # 25
Группа: Удаленные







Фигасе абстрактный... Скорее всего не буду.
 
psycheДата: Вс, 15.02.2009, 14:15 | Сообщение # 26
Группа: Удаленные







Прально. Пусть ходит голодный )))) Зато все по-честному.
 
MindHackerДата: Вс, 15.02.2009, 14:24 | Сообщение # 27
Группа: Удаленные







Вообще становится грустно, когда родители "разводят" детей на что-то.
 
psycheДата: Вс, 15.02.2009, 14:28 | Сообщение # 28
Группа: Удаленные







А то, что ребенок голодным останется, - не грустно? ) Что вы предлагаете делать в таком случае? Лекцию о пользе регулярного питания годовалому ребенку прочитать? С таким же успехом пойдите расскажите школьнику о важности школьных оценок для высокой зарплаты лет через 15. Ребенок не понимает всего того, что понимает взрослый, и иногда гораздо более эффективно и гуманно немного схитрить. Для обоюдной пользы.
 
MindHackerДата: Вс, 15.02.2009, 14:31 | Сообщение # 29
Группа: Удаленные







Если честно, то "важность школьных оценок для высокой зарплаты лет через 15" для меня не очевидна, чтобы рассказывать о ней. К сожалению, многие как раз таки учатся ради оценок, но не знаний.
 
psycheДата: Вс, 15.02.2009, 14:38 | Сообщение # 30
Группа: Удаленные







Пример может не самый удачный, но сути не меняет. Оценивать нужно не сам факт использования манипулятивных приемов, а в первую очередь побудительные мотивы.
 
Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский » Форум "Мы - дуалы!" для Штирлицев и Достоевских » Социотипы Штирлиц и Достоевский » Этические дебаты (О неоднозначных методах и целях)
Страница 2 из 12«12341112»
Поиск:

Дуалы на планете Земля

Мини-чат

РЕКЛАМА

Купить игрушки детские в Киеве

Наш опрос

Сын сообщил, что выбрал соционику профессией
1. Может, лучше в дворники, а?
2. Отлично! Только за типирование бери дорого!
3. А ну-ка, кто такие "миражники"?..
4. Молодец, сынок, достойный выбор
5. Разве что к старости станешь профи...
6. Ура, наконец-то в семье будет тру-соционик!
7. Выкинь эту дурь из головы
Всего ответов: 29

Наше сообщество

Статистика
Хостинг от uCoz
  • Последние новости сайта «Мы - дуалы!»

    Последние новости

    Редизайн сайта «Мы – дуалы!» и обновление функционала
    Редизайн сайта «Мы - дуалы!»

    Друзья, мы рады поделиться с вами нашей радостью: сайт «Мы – дуалы!» обрел новый образ!

    Мы постарались сохранить яркую, запоминающуюся палитру сайта, но в новом дизайне использовали более современные веб-технологии и дизайнерские решения. 

    Новый сайт – не совсем обычный, ему свойственны некоторые человеческие черты, к примеру, сочувствие: чтоб в позднее время не раздражать уставших глаз читателей яркими красками, ночью страницы сайта окрашиваются в серо-синюю ночную палитру. 

    Кроме дизайнерских изменений, у сайта появились и функциональные обновления.  Скользящая вкладка с левого края экрана позволит пользователям получить оперативный доступ к последним новостям и к своему профилю.  Если кака...
    01.05.2012
    «Дуалам» 4 года! С днем рожденья нас ВСЕХ!
    день рождения клуба Мы - дуалы!

    Сегодня сайту «Мы — дуалы!» исполнилось 4 года, а для вебсайта в Рунете - это вполне солидный возраст. 

    За прошедшие годы у нас сформировался сплоченный Клуб, оброс ценным содержанием форум, появились завсегдатаи-форумчане, верные нам постоянные читатели и комментаторы, и за 4 года мы установили около 200  соционических типов нашей Диагностикой. 


    А если вы хотите узнать, как изменилась аудитория сайта за последний год, читайте О Клубе соционических исследований "Мы - дуалы!" в картинках и цифрах-2102  >

    Большое спасибо всем нашим завсегдатаям, участникам форума, читателям, комментаторам, нашим поклонникам в социа...

    13.03.2012
    Оставьте свой след в соционике!
    Соционические исследованияКлуб "Мы - дуалы!" проводит различные исследования, которые впоследствии лягут в основу нового диагностического теста. Вы можете принять участие в любом из исследований, и  тем самым внесете свой вклад в исследование соционики. 
    В данный момент самое актуальное исследование:  

    Цель данного исследования - изучение восприятия людьми качеств, личностных характеристик и черт как  "тимных" или "клубных", т.е. свойственных определенным социотипам или соционическим клубам (интуиты-логики, сенсорики-этики и т.д.). 
    11.03.2012
    Все новости
  • Соционика -

    Профиль

      Привет, Гость



      Добро пожаловать!

  • Рекомендовать страницу

    Рекомендовать

  • Написать администрации сайта

    Написать админу

    Ваше имя
    Ваш e-mail
    Тема письма
    Сообщение
    Введите код
    Приложить(doc, pdf, png, jpg)

  • Соционический форум - комментарии -

    Последние комментарии форума

    Совы и жаворонки обновлено в 20:52 пользователем Alienated

    Фильмы, которые стоит посмотреть обновлено в 06:15 пользователем SeVeNi



    А что бы вы посоветовали себе в 15 лет? обновлено в 14:06 пользователем i_diod

    Смешное обновлено в 00:11 пользователем juju