Этические дебаты - Страница 3 - Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский

   
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск по темам форума · RSS ]
Страница 3 из 12«123451112»
Модератор форума: busi-do 
Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский » Форум "Мы - дуалы!" для Штирлицев и Достоевских » Социотипы Штирлиц и Достоевский » Этические дебаты (О неоднозначных методах и целях)
Этические дебаты
MindHackerДата: Вс, 15.02.2009, 14:40 | Сообщение # 31
Группа: Удаленные







Цель оправдывает средства?
 
MilediДата: Вс, 15.02.2009, 15:12 | Сообщение # 32
Группа: Удаленные







Quote (MindHacker)
Цель оправдывает средства?

Иногда оправдывает. Всё зависит от приоритетов.

 
psycheДата: Вс, 15.02.2009, 15:38 | Сообщение # 33
Группа: Удаленные







Quote (MindHacker)
Цель оправдывает средства?

В ряде случае да. Причем слово "оправдывает" к ним малоприменимо.
Не забывайте, что вы не только белый этик, но и ЧИ-шник wink
 
MindHackerДата: Вс, 15.02.2009, 15:53 | Сообщение # 34
Группа: Удаленные







Quote (psyche)
Не забывайте, что вы не только белый этик, но и ЧИ-шник

АААААА, маразм bash Это всё в корне меняет wacko

Всё-таки все возможности выбора неравноценны.

 
astrenДата: Вс, 14.06.2009, 03:32 | Сообщение # 35
Группа: Удаленные







Quote (busi-do)
каких случаях можно врать с точки зрения Доста, или что есть манипуляции для Доста, стоит ли мир слезы ребёнка и прочее.
Что вообще для вас является, а что нет, вашей программной функцией.

Скажу так, вне зависимости от психотипа - ложь аморальна, хоть с точки зрения религии, хоть марксизма, но ЛГУТ ВСЕ, оправдывая ложь чем угодно, Досты тут не исключение.
 
OskominaДата: Вс, 14.06.2009, 03:40 | Сообщение # 36
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений:8232

Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ВЛЭФ (Сократ)

Статус: Offline
Quote (astren)
Скажу так, вне зависимости от психотипа - ложь аморальна, хоть с точки зрения религии, хоть марксизма, но ЛГУТ ВСЕ, оправдывая ложь чем угодно, Досты тут не исключение.

С моей точки зрения, имеют значения мотивы лжи.
Аморально ли скрыть от больного настоящее положение вещей? Если сказать, что медицина бессильна, эффект плацебо сойдет на нет.
Аморально ли попытаться ложью спасти жизнь человеку? Это для меня - даже не выбор.


И.о. Наполеона со всеми вытекающими
 
astrenДата: Пт, 19.06.2009, 11:53 | Сообщение # 37
Группа: Удаленные







Quote (busi-do)
стоит ли мир слезы ребёнка и прочее.

Я бы сказал так - в мире не один ребенок, так что такое "мир", по-моему сам Достоевский подразумевал мир внутренний, что-то типа "вселенная в каждом" из нас. В таком "мире", конечно, эти слезы самые дорогие и ценные, а в масштабе человечества??? Чтобы виду выжить, иногда жертвуют особями - эволюция, Дарвин!
 
OskominaДата: Вт, 14.07.2009, 23:16 | Сообщение # 38
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений:8232

Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ВЛЭФ (Сократ)

Статус: Offline
А какие мнения вызовет фраза "Мы в ответе за тех, кого приручили"? Ну, если оторваться от глубинной философии а побыть сугубо практиками...

И.о. Наполеона со всеми вытекающими
 
busi-doДата: Вт, 14.07.2009, 23:36 | Сообщение # 39
Группа: Удаленные







Многое не нравится... спрашивайте конкретнее, так трудно сказать, но всё же попробую.

По фразе коротко:
Ежели реально намеренно приручАли - ответственность несём, и немаленькую.
Ежели человек сам изволил приручИться, не учитывая и тем более вопреки моему желанию - за него не несём.
Промежуточные варианты очень неоднозначны и зависят от кучи факторов и действующих лиц.

Короче, я отвечаю за всё, что в моей власти, на что могу влиять.
К примеру, я не отвечаю за душевный мир другого, ибо чел свободен, сам себе голова и все такое, но за любое свое действие, которое могло повлиять на ентот душевный мир, я в той или иной мере отвечаю.
Также отвечаю за бездействие.
Как провести эту грань - попытаться представить, каким был бы мир, если бы меня не родилось. Вся разница, которую я внесла (и внесу) своим присутствием - зона моей ответственности. А что не изменила, а хотела, могла бы ... самый убийственный для меня вопрос, ибо я чертовски многого хочу и постоянно расширяю зону своего влияния. За такие "могла, но не сделала" плачу двойную цену.

 
busi-doДата: Вт, 14.07.2009, 23:54 | Сообщение # 40
Группа: Удаленные







Ха-ха... перечитала название темы - "Этические дебаты".
Тему ЭТИКИ я хорошо раскрыла, конечно ;)))
Сплошная логико-сенсорика всех мастей.

Можно было бы решить, что чел несёт ответственность за все фукции кроме детского блока, да искушению этому не поддамся ;)))

 
GmenKaДата: Ср, 15.07.2009, 01:06 | Сообщение # 41
Группа: Удаленные







Quote (Oskomina)
Аморально ли скрыть от больного настоящее положение вещей? Если сказать, что медицина бессильна, эффект плацебо сойдет на нет.
Аморально ли попытаться ложью спасти жизнь человеку? Это для меня - даже не выбор.

угу... или излишне погрязнуть в реализме.
аморален ли ответ мужа молодой жене на вопрос "дорогой, я не поправилась после родов?" (понятно, что поправилась, но все ж пройдет со временем) "нет, ты у меня красавица"??

аморально ли говорить ребенку- Деда Мороза нет, это все мама подарки под елку подкладывает...

самая аморальная ложь - ложь самой себе.
а так... все мы врем помаленьку...
я бы не хотела жить в мире тотальной ПРАВДЫ.
ыыы:)

 
4eshirskaya_NekoДата: Ср, 15.07.2009, 08:09 | Сообщение # 42
Группа: Удаленные







Если ложь приносит пользу по ЧЛ и не является обидной по БЭ - то это все не ложь, а ЧИ! biggrin
 
psycheДата: Ср, 15.07.2009, 12:46 | Сообщение # 43
Группа: Удаленные







Quote (4eshirskaya_Neko)
Если ложь приносит пользу по ЧЛ и не является обидной по БЭ - то это все не ложь, а ЧИ!

Зачотно сформулировала ))

Quote (Oskomina)
"Мы в ответе за тех, кого приручили"

10 раз переписывала. Не нравится мне эта фраза ) Такой безысходностью и обязаловкой веет!
А для практики у меня тоже столько разноплановых примеров возникает, что и не знаю, за какой взяться. Может как-то сузишь площадь заинтересованности? )
 
ШтиркаДата: Ср, 25.11.2009, 15:51 | Сообщение # 44
Группа: Удаленные







Quote (psyche)
А то, что ребенок голодным останется, - не грустно? ) Что вы предлагаете делать в таком случае? Лекцию о пользе регулярного питания годовалому ребенку прочитать? С таким же успехом пойдите расскажите школьнику о важности школьных оценок для высокой зарплаты лет через 15. Ребенок не понимает всего того, что понимает взрослый, и иногда гораздо более эффективно и гуманно немного схитрить. Для обоюдной пользы.

Извините, но оба примера никуда не годятся. Ни кормить силой или хитростью неголодного ребенка, ни вводить в заблуждение подростка насчет мифической связи хороших отметок и высокой зарплаты не нужно.

Теперь об обсуждаемых высказываниях.
Дословно Федор Михайлович говорил: "В идеале общественная совесть должна сказать: пусть погибнем все мы, если спасение наше зависит лишь от замученного ребенка - и не принять этого спасения".
И еще, устами Ивана Карамазова:
"От высшей гармонии совершенно отказываюсь. Не стоит она слезинки хотя бы одного только того замученного ребенка, который бил себя кулачком в грудь и молился в зловонной конуре своей неискупленными слезками своими к Боженьке... Я не хочу, чтобы страдали больше. И если страдания детей пошли на пополнение той суммы страданий, которые необходимы были для покупки истины, то я утверждаю заранее, что вся истина не стоит такой цены"
То есть, расхожей фразы о том, что мир не стоит слезинки ребенка, Достоевский не говорил.
Но вполне мог иметь в виду.
Насколько я могу осознать, это другая логика, другая арифметика, где один равен пяти миллиардам, потому что страдания нельзя сравнивать и взвешивать.

А Экзепюри говорил именно о тех, кого МЫ приручаем, а не тех, кто сам "приручился", а теперь еще и права предъявляет smile

Вообще мы рассуждаем совсем не в тех категориях.
Смотрите, пара ложь-истина - это логические величины. Как они могут быть моральными или аморальными?
А этические величины - это приятно-неприятно, больно-не больно.
Насколько я могу судить, Достоевский рассуждает примерно так.

Сказать ложь или истину с точки зрения этики неважно. Важно, что чувствует тот, кому мы это говорим.

 
OskominaДата: Пт, 27.11.2009, 12:21 | Сообщение # 45
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений:8232

Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ВЛЭФ (Сократ)

Статус: Offline
Quote (Штирка)
Извините, но оба примера никуда не годятся. Ни кормить силой или хитростью неголодного ребенка, ни вводить в заблуждение подростка насчет мифической связи хороших отметок и высокой зарплаты не нужно.

Расскажу из опыта.
Я родилась с воспаленным аппендицитом. Это было 32 года назад, и никаких узи тогда не было, никто об этом не знал. Был еще один ухудшающий фаткор - очень низкая кислотность, т.е. еда если попадала - переваривалась долго.
А было вот что - при принятии пищи мне было больно и меня тошнило. И никто при этом не знал, почему.
Это сформировало условный рефлекс - я вообще не хотела есть. Никогда. Вообще никогда не просила еды до 3.5 лет, пока аппендицит не удалили (и я чудом выжила тогда, 5 дней в реанимации, настолько была сложная операция). Но и тогда условный рефлекс еще действовал с год...
Каждое кормление - это была истерика родных. Они убивались на моей кормежке, потому что "фонтаном все обратно" - это была нормальная ситуация. Кормили и силой, и хитростью.
У меня недобор веса был катастрофический (йопт, откуда взялись 65 кг сейчас??) - но есть я все равно не просила. Они экспериментировали - не кормили насильно, пока не попрошу. Я не просила двое суток, потом они сломались.
Есть понятие нормального функционирования организма. И оно требует трехразового питания. И если ребенок не хочет есть, то есть десятки причин, только одна из которых "не голоден".
каждая ситуация - уникальна. И нет единых правил для всех.


И.о. Наполеона со всеми вытекающими
 
Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский » Форум "Мы - дуалы!" для Штирлицев и Достоевских » Социотипы Штирлиц и Достоевский » Этические дебаты (О неоднозначных методах и целях)
Страница 3 из 12«123451112»
Поиск:

Дуалы на планете Земля

Мини-чат

РЕКЛАМА

Купить игрушки детские в Киеве

Наш опрос

Сын сообщил, что выбрал соционику профессией
1. Может, лучше в дворники, а?
2. Отлично! Только за типирование бери дорого!
3. А ну-ка, кто такие "миражники"?..
4. Молодец, сынок, достойный выбор
5. Разве что к старости станешь профи...
6. Ура, наконец-то в семье будет тру-соционик!
7. Выкинь эту дурь из головы
Всего ответов: 29

Наше сообщество

Статистика
Хостинг от uCoz
  • Последние новости сайта «Мы - дуалы!»

    Последние новости

    Редизайн сайта «Мы – дуалы!» и обновление функционала
    Редизайн сайта «Мы - дуалы!»

    Друзья, мы рады поделиться с вами нашей радостью: сайт «Мы – дуалы!» обрел новый образ!

    Мы постарались сохранить яркую, запоминающуюся палитру сайта, но в новом дизайне использовали более современные веб-технологии и дизайнерские решения. 

    Новый сайт – не совсем обычный, ему свойственны некоторые человеческие черты, к примеру, сочувствие: чтоб в позднее время не раздражать уставших глаз читателей яркими красками, ночью страницы сайта окрашиваются в серо-синюю ночную палитру. 

    Кроме дизайнерских изменений, у сайта появились и функциональные обновления.  Скользящая вкладка с левого края экрана позволит пользователям получить оперативный доступ к последним новостям и к своему профилю.  Если кака...
    01.05.2012
    «Дуалам» 4 года! С днем рожденья нас ВСЕХ!
    день рождения клуба Мы - дуалы!

    Сегодня сайту «Мы — дуалы!» исполнилось 4 года, а для вебсайта в Рунете - это вполне солидный возраст. 

    За прошедшие годы у нас сформировался сплоченный Клуб, оброс ценным содержанием форум, появились завсегдатаи-форумчане, верные нам постоянные читатели и комментаторы, и за 4 года мы установили около 200  соционических типов нашей Диагностикой. 


    А если вы хотите узнать, как изменилась аудитория сайта за последний год, читайте О Клубе соционических исследований "Мы - дуалы!" в картинках и цифрах-2102  >

    Большое спасибо всем нашим завсегдатаям, участникам форума, читателям, комментаторам, нашим поклонникам в социа...

    13.03.2012
    Оставьте свой след в соционике!
    Соционические исследованияКлуб "Мы - дуалы!" проводит различные исследования, которые впоследствии лягут в основу нового диагностического теста. Вы можете принять участие в любом из исследований, и  тем самым внесете свой вклад в исследование соционики. 
    В данный момент самое актуальное исследование:  

    Цель данного исследования - изучение восприятия людьми качеств, личностных характеристик и черт как  "тимных" или "клубных", т.е. свойственных определенным социотипам или соционическим клубам (интуиты-логики, сенсорики-этики и т.д.). 
    11.03.2012
    Все новости
  • Соционика -

    Профиль

      Привет, Гость



      Добро пожаловать!

  • Рекомендовать страницу

    Рекомендовать

  • Написать администрации сайта

    Написать админу

    Ваше имя
    Ваш e-mail
    Тема письма
    Сообщение
    Введите код
    Приложить(doc, pdf, png, jpg)

  • Соционический форум - комментарии -

    Последние комментарии форума

    Совы и жаворонки обновлено в 20:52 пользователем Alienated

    Фильмы, которые стоит посмотреть обновлено в 06:15 пользователем SeVeNi



    А что бы вы посоветовали себе в 15 лет? обновлено в 14:06 пользователем i_diod

    Смешное обновлено в 00:11 пользователем juju