|
| Достоевский и его ревизуемый. |
| Numi | Дата: Пятница, 16.01.2009, 14:12 | Сообщение # 1 |
Турист
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Дон Кихот
Награды: 0
| Отношения ревизии одни из самых сложных. Хорошо, когда есть возможность избежать их. А если твой ревизор - кто-то из твоих родных? Если подруга оказалась ревизором?
Что касается Достоевских, особенно женщин, (я говорю о тех, конечно, с кем мне довелось общаться), то они очень терпимы и склоны прощать. Но и у них может кончится терпение. Все же я считаю, что мне с ревизором повезло. Добавлено (16.01.2009, 14:45)
---------------------------------------------
Если говорить о "моих" - родная тетя и одна из близких подруг, то чаще они от меня страдали. Я, как логик, резка, не всегда замечаю тонкости их настроения. Могу о чем-то забыть, что для них важно.
Какие сложные ситуации возникали. Достоевские от меня хотели откровенности, доверительности. А я не всегда могу рассказать о своих чувствах, и не потому, что я им не доверяю или не хочу делиться. Они хотели, чтобы я считалась с их мнением, а меня трудно переубедить. Со временем я поняла, что мне нужно чаще объяснять им, почему я что-то им не рассказываю. Добавлено (16.01.2009, 14:51)
---------------------------------------------
Мои подруга и тетя Достоевские часто были обижены на меня, Дон-Кихотку (хотя редко высказывали, но все же в мягкой форме бывало), что я как бы сама по себе. Пришлось начать чаще с ними советоваться, в тех вопросах, в которых они компетентны, и не только. Демонстрировать, что важна их оценка, поддержка. То есть это так и было, но по моему поведению они этого не видели. Добавлено (16.01.2009, 14:57)
---------------------------------------------
Подруга- Достоевский ожидала, что мы многое будем делать вместе, что я буду подталкивать ее, стимулировать. Сначала я так и делала, а потом получалось, что я на нее давлю, так меня раздражала ее медлительность, нерешительность. Ей сложно было делать покупки, и она просила меня помочь, а я не люблю шоппинг, сама все покупаю быстро, в первом попавшемся месте первое понравившееся. С ней же надо было ходить снова и снова, подолгу все рассматривать, сомневаться, переспрашивать продавцов. Иногда у меня заканчивалось терпение. Мне хотелось ее поторопить, но не хотелось на нее давить. Добавлено (16.01.2009, 15:12)
---------------------------------------------
Мне в Достоевских не устраивало, что им нравится позиция жертвы, и они пытаются быть жертвенными там, где это и не обязательно, и ожидать (подсознательно, не признаваясь в этом порой) какой-то отдачи за эти жертвы. Как, например, подруга, с которой мы снимали квартиру три года. Поначалу она во всем мне уступала, сама отказываясь в мою пользу. Лучшее место для сна - мне, вкусное из еды - мне. Хотя я не хотела так. Что-то не нравится - молчит, будет разражаться по мелочам, но прямо не скажет. Как же это она - и обвинит? А когда накопится - за все и выскажет, припомнит. А я даже и не знала, что от некоторых моих поступков ей некомфортно! Ведь она ничего не сказала, делала вид, что все нормально. В итоге фраза: "Я в тебя столько вкладывала, а взамен ничего не получала".
Пришлось объяснить ей – это был ее выбор, жертвовать. Это нужно было ей, для души, для ее системы моральных ценностей. А если она хотела что-то взамен, то должна была предупредить меня об этом. Представила ей пример: Приходят к тебе друзья в гости, ты их угощаешь. А спустя какое-то время говоришь: «Не хотите ли заплатить мне за еду? Она же мне не просто так досталась, я на нее деньги тратила. А еще я тратила на вас время, душевное тепло, выслушивала о ваших проблемах».
Но потом я подумала, ведь со Штирлицем у них так, наверное. Она ему – психологическую поддержку, он ей – практическую заботу. Ведь если с другой стороны посмотреть, я не очень удобный в быту человек, и подруга, действительно, многое от меня терпела, прощала.
"Я хочу быть, всего лишь..." (С, "Наутилус-Помпилиус")
Сообщение отредактировал Numi - Пятница, 16.01.2009, 14:16 |
| |
| | |
| Miledi | Дата: Воскресенье, 18.01.2009, 13:15 | Сообщение # 2 |
Старожил
Группа: Пoдтвержденные Диагностикой
Сообщений: 912
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Досточка, ВЛФЭ
Награды: 3
| Numi, несколько раз перечитала Ваше сообщение. Пришла к выводу, что со многим несогласна. Но возможно так выглядят эти отношения со стороны Дон Кихота. Позиция жертвы, по моему, совершенно не характерна Достоевскому! Quote (Numi) В итоге фраза: "Я в тебя столько вкладывала, а взамен ничего не получала". Такое встречала в общении с разными ТИМами. Скорее всего это связано с личностью. Quote (Numi) С ней же надо было ходить снова и снова, подолгу все рассматривать, сомневаться, переспрашивать продавцов. Мне, например, это совершенно не характерно. Не люблю тратить время на шоппинг, меня это изматывает.
|
| |
| | |
| busi-do | Дата: Понедельник, 09.02.2009, 16:50 | Сообщение # 3 |
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 380
Статус: Offline
Социотип:Штирлиц, ВФЭЛ
Награды: 0
| Quote (Miledi) Такое встречала в общении с разными ТИМами. Скорее всего это связано с личностью.
ИМенно. Знаю Дюма, Гюго и Жукова, у которых это любимая песенка.
Troubleshooter.
Настоящая тяжесть невидима. Истинная сила неощутима.(с)
|
| |
| | |
| Numi | Дата: Вторник, 10.02.2009, 18:46 | Сообщение # 4 |
|
Турист
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Дон Кихот
Награды: 0
| Было бы интересно услышать от Достоевских их восприятие отношений Достоевский - Дон Кихот. Как вы считает, есть какая-то польза от отношений ревизии, в случае этой пары, или ревизию лучше избегать из-за ее сложностей?
Я у Достоевских училась терпимости, умению слушать собеседника, идти на компромисс, задумываться о чувствах другого человека.
"Я хочу быть, всего лишь..." (С, "Наутилус-Помпилиус")
|
| |
| | |
| Miledi | Дата: Среда, 11.02.2009, 14:03 | Сообщение # 5 |
|
Старожил
Группа: Пoдтвержденные Диагностикой
Сообщений: 912
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Досточка, ВЛФЭ
Награды: 3
| Quote (Numi) Как вы считает, есть какая-то польза от отношений ревизии, в случае этой пары, или ревизию лучше избегать из-за ее сложностей? Никогда не понимала, какая может быть польза от таких отношений. Ревизора подревизный раздражает, никакой пользы. Подревизному ничего не остаётся как только отказаться от своей личности. Сужу по отношениям со своими ревизорами. Намного лучше личность развивается если их поблизости вообще нет. В Донах мне нравится их полёт фантазии, но в практическом плане совсем плохо.
|
| |
| | |
| Марго-Марго | Дата: Среда, 11.02.2009, 20:19 | Сообщение # 6 |
|
Турист
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Достоевский
Награды: 0
| Miledi, Ой не знаю почему вы так пессимистичны  Согластна с тем что нам Достоевским как ревизуемым больше нравятся подревизные чем мы им, абсолютная правда.
Но все не так плохо, меня как оказалось окружает три Дон Кихота, все женщины и одна из них моя лучшая подруга 
В отношениях сложностей достаточно, у них тяжеловато с социальной этикой, зато сколько енергии и ума!!! всегда поражалась.  Quote (Miledi) одревизному ничего не остаётся как только отказаться от своей личности
Да разве? Конечно нам приходится подстраиваться под них , не спорю, Дон редко
это будет делать для нас.
Может мне сложно судить, так как мы с подругой всю жизнь рядом, и как она говорит научились не давить на болевые точки друг друга. И, наверное вышли из классических отношений ревизии.
В чем положительное могу увидеть в таких отношениях.В том что они могут дать нам вечно сомневающимся и медлящим толчок к действию. Все это конечно ИМХО
Сообщение отредактировал Марго-Марго - Среда, 11.02.2009, 20:19 |
| |
| | |
| Miledi | Дата: Четверг, 12.02.2009, 10:59 | Сообщение # 7 |
|
Старожил
Группа: Пoдтвержденные Диагностикой
Сообщений: 912
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Досточка, ВЛФЭ
Награды: 3
| Марго-Марго, нам наверное вначале надо определится с обозначениями. В моём понимании подревизный и ревизуемый это одно и тоже (тот по отношению к кому проводится ревизия), но Вашу мысль я поняля.  Когда писала про отказ от своей личности, я имела ввиду впечатления от отношений со своими ревизорами-Наполеонами (немного не в тему конечно). Quote (Марго-Марго) Может мне сложно судить, так как мы с подругой всю жизнь рядом, и как она говорит научились не давить на болевые точки друг друга. И, наверное вышли из классических отношений ревизии. Тут можно поспорить. Ваша подруга не знает, как бы она себя чувствовала и что бы думала, если бы Вас не было рядом. По себе могу сказать, когда мои ревизоры (Напы) изчезли из моей жизни, я поняла, что могу и умею намного больше. Отношение к жизни изменилось в положительную сторону. Правда это осознание пришло примерно через год. К моему удивлению даже окружающие начали говорить, что я выгляжу счастливой. Донов интерестно послушать и побеседовать. Но если надо вместе что-то делать, то трудно. Мне они выглядят не от мира сего, где-то далеко в своих фантазиях, совершенно непрактичные люди. Помочь никак не могут, разве что подать какую-нибудь идею, всё приходится делать самой. Пример. Руководитель проекта Дон приходит и сообщает, что ему необходимо взять в найм компьютер. Так как это не было запланировано, то нужно согласовывать с вышестоящими инстанциями. После 2х месячной переписки (что делал конечно не Дон) нам наконец разрешают это сделать. Показываю ему документальное разрешение. Первый вопрос: "Откуда это взялось и кто это придумал?"  Я ему всё объясняю. Осталось только заказать этот комп. Через пару месяцев спрашиваю его об этом, оказывается ничего не сделано. На вопрос: "Зачем всё это было надо?" Ответ: "А я это просто так сказал."
Ну и я для себя решила, что с этим человеком я больше работать не буду. 
|
| |
| | |
| Марго-Марго | Дата: Четверг, 12.02.2009, 17:20 | Сообщение # 8 |
|
Турист
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Достоевский
Награды: 0
| Quote (Miledi) Нам наверное вначале надо определится с обозначениями. Это точно, прошу пардону маленька неувязочка вышла Quote (Miledi) Ваша подруга не знает, как бы она себя чувствовала и что бы думала, если бы Вас не было рядом.
Конечно, все бы было по другому. Но тут мы говорим о случае когда люди долго рядом Quote (Miledi) Когда писала про отказ от своей личности, я имела ввиду впечатления от отношений со своими ревизорами-Наполеонами
Не напоминайте о них  Мне не очень повезло, моя старшая сестра Напка, и в этом плане мне очень тяжело, что сказать впечатления у меня не лучше 
Всегда старалась их избегать в общении. Действительно без ревизоров ,себя чувствуешь уверенней, и выглядишь счастливой ))
Сообщение отредактировал Марго-Марго - Четверг, 12.02.2009, 17:26 |
| |
| | |
| Nata | Дата: Четверг, 12.02.2009, 21:04 | Сообщение # 9 |
Командировочный
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений: 66
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Достоевский (ВЭФЛ)
Награды: 0
| Ой, девочки... Столько эмоций эта тема+обсуждение во мне будоражит.. Я и ревизор, и под ревизией. Так что знаю обо всем не по наслышке.
Доны хорошие люди, веселые, легкие на подъем. Но только пока дело не доходит до ответственности за что-либо. Слово сдержать - проблемка.. Но, может, это иррациональность всему виной? За многими иррацами замечала такою крайне неприятную для меня особенность.
А Вас, Штирлиц, я попрошу остаться (с)
|
| |
| | |
| Numi | Дата: Суббота, 14.02.2009, 09:43 | Сообщение # 10 |
|
Турист
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Дон Кихот
Награды: 0
| Достоевские совершенно справедливо упрекают нас, Донов, что мы не всегда отвечаем за свои слова. Дело не совсем в безответственности, а в переменчивости и противоречивости. Когда будоражит много идей, а практичности - то в характере нет, то получается такая ситуация: сейчас мне пришла в голову идея, что надо что-то сделать так, но реализовать я это не могу. Пока обдумываю, уже другая идея приходит. И так постоянно. Потом и правда забываешь о первоначальным планах. Мы же, Доны, теоретики.
Но, извините, Достоевские в бытовом плане не лучше Донов. Они тоже интуиты. И хотя они рационалы, зато Доны - логики. (Правда, мне рационалы, даже этики, говорят, что наша иррациональная логика - это не настоящая логика, а недоразумение). Здесь очень сильно сказывается воспитание. И у Донов сенсорика, между прочим, суггестивная. То есть мы в этом плане обучаемы лучше. Меня мама-Драйзер воспитывала. И воспитать во мне хорошую хозяйку для нее было делом чести. А у подруги Достоевского, по ее признанию, в семье никто никогда за порядком не следил, и куча грязной посуды не только на кухне, но и в комнатах для них дело привычное.
Не хочу никого обидеть, все-таки бытовым навыкам обучают и обучаются.
Ревизной паре тяжело быть в близких отношениях, в таком случае действительно идет ломка личности. Но и она может идти на пользу. Просто, зачем расти через боль, если можно с радостью. С этим нельзя не согласиться. Но зато есть возможность научиться строить безболезненные отношения. Когда ревизор и ревизуемый редко видятся, меньше проблем, но и меньше возможности понять друг друга.
А ревизоры - не самые страшные люди. Иногда и в других интертипных отношениях бывает нелегко. У меня родная сестра активатор, Гюго, и до того она меня замучила этой активацией (я её, наверное, тоже), что я при встрече с Гюго испытываю содрогание, и предпочла бы обходить их стороной.
"Я хочу быть, всего лишь..." (С, "Наутилус-Помпилиус")
|
| |
| | |
| pansofy | Дата: Среда, 18.02.2009, 13:35 | Сообщение # 11 |
Залётный
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Бальзак
Награды: 0
| Quote (Numi) им нравится позиция жертвы, и они пытаются быть жертвенными там, где это и не обязательно, и ожидать (подсознательно, не признаваясь в этом порой) какой-то отдачи за эти жертвы.
Да, это скорее не от социотипа. Например, в нашей семье такое скорее характерно для моей тёщи-Драйзера. Хотя социотип придаёт, конечно, такому поведению те или иные оттенки.
|
| |
| | |
| aboomba | Дата: Среда, 18.02.2009, 16:21 | Сообщение # 12 |
Вид на жительство
Группа: Забаненные
Сообщений: 278
Замечания: 100%
Статус: Offline
Социотип:Гексли(в процессе диагностики)
Награды: 0
| Quote (Numi) Не хочу никого обидеть, все-таки бытовым навыкам обучают и обучаются. Далеко не всегда в семье 
|
| |
| | |
| Miledi | Дата: Понедельник, 23.02.2009, 11:09 | Сообщение # 13 |
|
Старожил
Группа: Пoдтвержденные Диагностикой
Сообщений: 912
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Досточка, ВЛФЭ
Награды: 3
| Quote (Numi) Когда будоражит много идей, а практичности - то в характере нет, то получается такая ситуация: сейчас мне пришла в голову идея, что надо что-то сделать так, но реализовать я это не могу. Пока обдумываю, уже другая идея приходит. И так постоянно. Потом и правда забываешь о первоначальным планах. Мы же, Доны, теоретики. Вот как раз идеи Донов мне очень нравятся. А для реализации идей Достоевским самим нужна помощь. Поэтому ничего и не получается. Quote (Numi) А у подруги Достоевского, по ее признанию, в семье никто никогда за порядком не следил, и куча грязной посуды не только на кухне, но и в комнатах для них дело привычное. У меня в семье вроде тоже была похожая ситуация, но я сама беспорядок не люблю.)) Quote (Numi) Когда ревизор и ревизуемый редко видятся, меньше проблем, но и меньше возможности понять друг друга. Мне кажется, что в такой паре вообще понять друг друга невозможно.))
|
| |
| | |
| Sveliss | Дата: Понедельник, 23.02.2009, 17:03 | Сообщение # 14 |
Залётный
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Достоевский
Награды: 0
| Quote (Miledi) Мне кажется, что в такой паре вообще понять друг друга невозможно.)) По моему опыту понять друг друга ревизорам и подревизным вполне реально.
Все зависит только от двух факторов - наличие желания и уровня личностного развития обеих сторон. Понятно, что трудности будут - как же без них? Но если люди действительно нравятся друг другу, уважают друг друга и готовы учиться взаимопониманию - все у них получится! А ведь уважение и симпатия, как показывает практика, от ТИМа совсем не зависят. Это личное.
ТИМ - Достоевский. Подтип - Интуитивный. Опыт дуализации - 4 года.
|
| |
| | |
| olechkaved | Дата: Воскресенье, 29.03.2009, 12:03 | Сообщение # 15 |
Залётный
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Габен
Награды: 0
| Помогите разобраться, пожалуйста! Я Гобен, но провожу ревизии регулярно с самым близким человеком. Это в один момент чуть не оборвало наши с ним отношения. Сейчас очень сильно слежу за своей хваткой. Однако если пытаться делать "мягкую" ревизию, деликатную, аккуратную, то любая романтическая подоплека отношений сильно портится. Мечтаю отказаться от этого. Но есть одно НО. Как только в себе начинаю гасить желание что-то доказать, проявляя перманентное недовольство, я понимаю, что сразу лезут в мою душу и разум, пытаются меня отформатировать. Причина: ему не хочется видеть меня обиженной, он хочет, что бы я принимала действительность, даже если она мне не нравится, кроме того, я не должна показывать свое недовольство и не должна его в себе гасить – я должна просто поменять свое отношение. А это есть попытка поменять мою личность! От этой мысли меня в дрожь бросает - не хочу! Я готова принимать его каким он есть, так почему же ему трудно принять меня! Гобен ли я? и как отказаться от ревизии, не изменяя себе?
Ты лучше голодай, чем что попало есть..
Ты лучше будь один, чем вместе с кем попало...
|
| |
| |
|
