|
| Достоевский и его ревизуемый. |
| Талисман | Дата: Суббота, 04.07.2009, 14:54 | Сообщение # 46 |
|
Залётный
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Замечания: 0%
Статус: Offline Социотип:достоевский Награды: 0
| То есть, потом по логике настанет обратная ревизия? А следующий этап развития отношений?
|
| |
| | |
| Miledi | Дата: Воскресенье, 05.07.2009, 12:19 | Сообщение # 47 |
Старожил
Группа: Пoдтвержденные Диагностикой
Сообщений: 912
Замечания: 0%
Статус: Offline Социотип:Досточка, ВЛФЭ Награды: 3
| Quote (Талисман) То есть, потом по логике настанет обратная ревизия? А следующий этап развития отношений? Понимаете, никто не сможет стопроцентно сказать, каким будет следующий этап. Многое зависит от ваших личностей, темпераментов и обстоятельств. Расстояние помогает уравновесить отношения, но насколько это приемлемо для Вас и подходит ли для семейных отношений? Ваши описания во многом сходятся с описанием отношений ревизии: Quote Подревизный кажется интересным и способным, но ему чего-то не хватает. Ему надо помочь, подсказать, но все советы оказываются бесполезными. Подревизный их не воспринимает, чем еще больше усиливает желание ревизора его перевоспитывать. Подревизный кажется бестолковым, но не потому, что не может (в действительности это так и есть), а потому, что просто не хочет. Это вызывает у ревизора периодическое раздражение. Отношения ревизии могут быть названы отношениями опеки ревизора над подревизным, которая может быть для второго весьма навязчивой. Чувствуя свою уязвимость, подревизный на людях склонен делать попытки выйти из под этой опеки: он задевает ревизора, спорит с ним, пытается давать ему поручения. Однако такие попытки обычно ничем не заканчиваются. Ревизор, как правило, не обижается на подревизного, а продолжает дальше его "воспитывать". Эти отношения хорошо иллюстрируются аналогией "мать-непослушный ребенок".
|
| |
| | |
| Lara | Дата: Воскресенье, 05.07.2009, 19:10 | Сообщение # 48 |
Самый Злой ОдминЪ
Группа: Администраторы
Сообщений: 723
Статус: Offline Социотип:Габен Награды: 9
| Я хочу описать видение этой ревизии со стороны Дона. Правда, не в семье, а по работе. У меня есть коллега-Дон, а директор у нас - Достоевский. Он взял этого молодого Дона работать, чтобы помочь, воспитать, направить... и т.д. Прошло 2 года. Дост категорически недоволен Доном. Претензии - безответственность, нежелание работать, нельзя поручить ничего серьезного. Дон в гораздо худшем моральном состоянии, чем был до принятия на работу. Доста он жутко боится, в себя не верит, не верит в свои силы, знания, способности. Дост платит Дону зарплату намного меньше, чем платят за такую работу в других фирмах, а пойти работать в другое место Дон не может, поскольку из-за ревизии катастрофически не уверен в себе, и это, видимо, передается на собеседовании потенциальному работодателю, и его никуда не берут. Хотя опыт работы приличный. Я Дону говорю: "Пиши смело в резюме, ты же это делал, ты умеешь". Дон отвечает: "Да что я там умею, ну и что, что делал..." Переубедить невозможно. Я уже сказала Дону почти категорично, чтобы валил из этой фирмы куда угодно, куда только возьмут, а то дальше ситуация еще усугубится (Дон в курсе соционики и ревизии в частности). Так что те Доны, которые "плохо себя ведут" - они сопротивляются, чтобы себя не потерять. Я не становлюсь на сторону Донов, я понимаю, что обоим плохо.
Побольше дуалов, хороших и разных!
|
| |
| | |
| Lara | Дата: Воскресенье, 05.07.2009, 19:17 | Сообщение # 49 |
Самый Злой ОдминЪ
Группа: Администраторы
Сообщений: 723
Статус: Offline Социотип:Габен Награды: 9
| Quote (Талисман) А все же, какой социотип лучше всего справиться с этой миссией? Кто может понять и примирить нас? Габен или Гексли. На мой взгляд, эти варианты даже лучше, чем Дюма, т.к. Дюму Дон услышит и воспримет, а Достоевский может не услышать, т.к. Дюма Досту - подзаказный. Заказчик не слышит подзаказного - такова суровая правда жизни. Габен Досту активатор, Дону - полудуал. Отличные отношения для общения, дружбы. Хорошее взаимопонимание и тут, и там. Гексли Досту зеркальщик, Дону - родственные. Тоже хорошо, плюс в силу способности Гексли выстраивать отношения помощь может быть существенная.
Побольше дуалов, хороших и разных!
|
| |
| | |
| Miledi | Дата: Понедельник, 06.07.2009, 08:59 | Сообщение # 50 |
Старожил
Группа: Пoдтвержденные Диагностикой
Сообщений: 912
Замечания: 0%
Статус: Offline Социотип:Досточка, ВЛФЭ Награды: 3
| Quote (Lara) Дон в гораздо худшем моральном состоянии, чем был до принятия на работу. Доста он жутко боится, в себя не верит, не верит в свои силы, знания, способности. Дост платит Дону зарплату намного меньше, чем платят за такую работу в других фирмах, а пойти работать в другое место Дон не может, поскольку из-за ревизии катастрофически не уверен в себе, и это, видимо, передается на собеседовании потенциальному работодателю, и его никуда не берут. Хотя опыт работы приличный. Я Дону говорю: "Пиши смело в резюме, ты же это делал, ты умеешь". Дон отвечает: "Да что я там умею, ну и что, что делал..." Переубедить невозможно. Я уже сказала Дону почти категорично, чтобы валил из этой фирмы куда угодно, куда только возьмут, а то дальше ситуация еще усугубится Самое интересное, что здесь в точности описано моё состояние, когда работала под начальством своего ревизора Напа. Даже с зарплатой точь в точь.)))))
|
| |
| | |
| Numi | Дата: Пятница, 07.08.2009, 11:56 | Сообщение # 51 |
Турист
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Замечания: 0%
Статус: Offline Социотип:Дон Кихот Награды: 0
| Самое сложное для нас, Донов, это преодолеть собственное неприятие "надо", "нельзя". Тут мы поступаем даже во вред себе. И как это преодолевать, как с нами договариваться, я сама не знаю. Женскому полу, наверное, проще. А когда речь идет о мальчике, мужчине, вообще беда. Я помню, как мама преодолевала мое нежелание учиться готовить и быть хорошей хозяйкой. Когда на меня действовали аргументами "Надо", а еще хуже "тебя замуж никто не возьмет", "Муж будет недоволен", "Свекровь будет высказывать" - это только настраивало меня против. Я просто отвечала, что никогда замуж не пойду. Потом мама догадалась, она сказала, а разве мне самой это не нужно? Если я даже одна всю жизнь буду жить, кто мне будет готовить, стирать? Разве плохо жить в чистой квартире, приготовить себе что-то вкусное, что сама захочешь? Это подействовало. Так вот, я думаю, главный аргумент для Дона - это его желания. А поскольку, считается, Доны плохо понимают свои потребности, эмоции и желания, их можно ему расписать, мягко так, упирая на значимость Дона. В случае отцовства стоит расписать радости общения с ребенком, а также то, как много для самого ребенка значит общения с отцом. Но не вообще, ради бога, не в теории "так говорят психологи", а вот про конкретного папу с конкретным ребенком. Надо аргументировать позитивным. Так же и с мальчиком и бабушкой. А еще полезно напоминать о последствиях, и даже давать их ощущать. К сожалению, мы, Доны, и правда эгоцентристы, и с легкостью, сами себя обманывая, нарушаем принятый нами же договор. Меня саму только материнство подвигло изменяться, у меня просто выбора не было.Добавлено (07.08.2009, 12:56) --------------------------------------------- Я так понимаю, Достоевским сложно понять, что можно не бояться быть плохим для окружающих. Как это не сложно, но единственный путь начать улучшение отношений - это принять их такими, какие они есть. Признать, что в реальности другого соционического типа все по-другому, и в ней он ПРАВ. Как все внутри вас не протестует против этого. И вести себя дальше так, как-будто ничего плохого не произошло. Продолжать выполнять свою часть обязательств. Если человек близкий, что-то к вам хорошее чувствует, имеет хоть какую-то совесть, он будет благодарен и вскоре постарается пойти на встречные уступки. А если нет - может, проблема вовсе не в соционическом ТИМе? (Мне таким путем удалось сохранить и улучшить свои отношения с мужем, при неблагоприятном соционическом раскладе)
"Я хочу быть, всего лишь..." (С, "Наутилус-Помпилиус")
|
| |
| | |
| PRIANIK | Дата: Пятница, 18.09.2009, 22:16 | Сообщение # 52 |
Вид на жительство
Группа: Пoдтвержденные Диагностикой
Сообщений: 322
Замечания: 0%
Статус: Offline Социотип:Достоевский (ЛВЭФ) Награды: 1
| Мне кажется, что в неблагоприятных отношениях, таких как ревизия и конфликтные отношения многое зависит от того, кто интроверт, а кто экстраверт. Экстраверт в силу своей эмансипированности будет все-таки сильнее давить своей программной функцией на болевую интроверта, нежели наоборот. Поэтому, как будут развиваться отношения ревизии и какая степень дискомфорта будет для обоих ТИМов зависит от экстраверсии/интроверсии ревизора/ревизуемого. Например, в паре Достоевский и Дон Кихот отношения ревизии не так уж сильно ассиметричны. В моем случае, в отношениях со своей матерью я часто чувствую ее давление на меня. Это я объясняю экстраверсией в целом и все-таки у Донов ролевая ЧС. Допустим, что в отношениях мать/отец-дочь/сын уже изначально заложено, что кто-то во главе. Но так же у меня были, есть друзья Доны, общение с некоторыми как-то сошли на нет из-за того, что я многие высказывания Донов пропускала мимо ушей ради того, чтобы не испортить отношения, при этом однако чувствовала растущее внутреннее напряжение. Доны, также являясь заядлыми спорщиками, которых очень трудно переспорить, тем самым проводят т.с. своего рода эмансипацию своих идей и насаживание своей правды на другого. Под этим я и подразумеваю "оказывать давление". По крайней мере я так себя чувствовала, что со временем мне хотелось отдалиться от таких людей. Да и сами Доны признавались, что любят они специально провоцировать собеседника, т.е. поддевать его, задираться. В любом случае, я думаю, что есть разница между отношениями интровертный ревизор/ экстравертный ревизуемый и наоборот интровертный ревизуемый/ экстравертный ревизор. Так же и в конфликтных отношениях, интроверт всегда будет немного в менее выгодном положении, чем экстраверт. Написанное основанно на собственном опыте и наблюдении отношений других людей. Хотелось бы услышать мниения по этому поводу, так ли у вас?
Нет никаких законов кроме твоего решения.
|
| |
| | |
| Miledi | Дата: Суббота, 19.09.2009, 15:25 | Сообщение # 53 |
Старожил
Группа: Пoдтвержденные Диагностикой
Сообщений: 912
Замечания: 0%
Статус: Offline Социотип:Досточка, ВЛФЭ Награды: 3
| Quote (PRIANIK) Хотелось бы услышать мниения по этому поводу, так ли у вас? Какая-то доля правды в этом есть. В отношениях с Донами похожие наблюдения.
|
| |
| |
|