Приветствуем Вас, Гость! Предлагаем Вам зарегистрироваться! Четверг, 09.02.2012, 06:10

RSS
 
..
Клуб соционических исследований

Дуалы на планете Земля

Мини-чат
 

Участники· Правила форума· Поиск по форуму· Гостевая книга· Выход ]
Страница 4 из 8«12345678»
Модератор форума: busi-do 
Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский » Форум "Мы - дуалы!" для Штирлицев и Достоевских » Штирлицы, Достоевские и интертипные отношения » А вдруг Штирлиц? (семья в условиях отношений социального заказа)
А вдруг Штирлиц?
OskominaДата: Четверг, 11.03.2010, 21:35 | Сообщение # 46
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 6880
Статус: Offline
Социотип:Гексли и ВЛЭФ (Сократ)
Награды: 48

Уважаемые Штирлицы! А можете вы постараться беспристрастно оценить, насколько вы подвержены влинию близких людей? Насколько внушаемы и в чем?

И.о. Наполеона со всеми вытекающими.
 

Igor_701Дата: Четверг, 11.03.2010, 23:34 | Сообщение # 47
Вид на жительство
Группа: Завсегдатаи
Сообщений: 269
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Гексли, ПЙ тип ВЛФЭ
Награды: 0

Quote (dorofeevna)
Во-вторых, для Штирлица в семейной жизни любовь не самое главное, важнее уверенность в стабильности и надежности предприятия под названием "Семья".

Если б Вы знали как эмоционально тускнеет и физически стареет ЛСЭ при отсутствии любви! Обеспечение стабильности и надёжности для ЛСЭ задача вполне решаемая, а вот с любовью - уж как получится. А ведь ценится как раз то, чего мало!

И.Б.
 

MilliДата: Пятница, 12.03.2010, 00:25 | Сообщение # 48
Вид на жительство
Группа: Пoдтвержденные Диагностикой
Сообщений: 304
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Штирлиц
Награды: 0

Quote (Oskomina)
Уважаемые Штирлицы! А можете вы постараться беспристрастно оценить, насколько вы подвержены влинию близких людей? Насколько внушаемы и в чем?

Беспристрастно не могу, а честно (так как чувствую) - пожалуй. Мне кажется, что я очень подвержена чужому влиянию на уровне мыслей, идей и слов. Часто замечаю за собой, что повторяю речевые конструкции моей мамы или идеи мужа, и ничего не могу с собой поделать - говорю так, как будто они мои. Вкусовые пристрастия тоже иногда повторяю: чаще неосознанно, но бывает, что и сознательно себя насилуя (видимо, желаю угодить или упростить протекание каких-то процессов). Точно знаю, что я совершенно не подвержена влиянию основополагающих жизненных моментов. Если у меня на что-то сложилась своя точка зрения, то её можно годами из меня выдирать, но добиться только того, что я буду её замалчивать, но не сдаваться. Не знаю, насколько тут соционика работает, но вот так получается...
 

dorofeevnaДата: Четверг, 15.04.2010, 11:35 | Сообщение # 49
Турист
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Бальзак
Награды: 0

Quote (Igor_701)
Если б Вы знали как эмоционально тускнеет и физически стареет ЛСЭ при отсутствии любви! Обеспечение стабильности и надёжности для ЛСЭ задача вполне решаемая, а вот с любовью - уж как получится. А ведь ценится как раз то, чего мало!

Интересно, а что вообще Штирлицы подразумевают под понятием "любовь" Сколько там идеального и сколько - просто заботы на физическом, материальном уровне? Просто мой знакомый Штирлиц понимает любовь как "накормить-напоить-одеть"... Интересно, это индивидуально или типично?
 

Igor_701Дата: Четверг, 15.04.2010, 19:23 | Сообщение # 50
Вид на жительство
Группа: Завсегдатаи
Сообщений: 269
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Гексли, ПЙ тип ВЛФЭ
Награды: 0

Quote (dorofeevna)
мой знакомый Штирлиц понимает любовь как "накормить-напоить-одеть"

- А ЛСЭ действительно ГОВОРЯТ именно в этом ключе, причём представители обоих полов (видать с расчётом на людей с суггестивной ЧЛ, но для людей других ТИМов это выглядит нудновато). В строгом смысле речь идёт-то не о любви, а о ЗАБОТЕ.
Впрочем, и по аспектам БЭ ЛСЭ тоже говорят, но через бо-о-ольшое время и после соответствующей раскрутки, и выглядят они при этом ранимыми и заблудившимися щенками, как раз не очень понимающими что делать с вылезшими чувствами. За способность к подобному сбрасыванию железобетонной маски некоторых ЛСЭ я очень ценю. Таковых немного.

И.Б.
 

MilliДата: Пятница, 16.04.2010, 00:59 | Сообщение # 51
Вид на жительство
Группа: Пoдтвержденные Диагностикой
Сообщений: 304
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Штирлиц
Награды: 0

Quote (dorofeevna)
Интересно, а что вообще Штирлицы подразумевают под понятием "любовь" Сколько там идеального и сколько - просто заботы на физическом, материальном уровне? Просто мой знакомый Штирлиц понимает любовь как "накормить-напоить-одеть"... Интересно, это индивидуально или типично?

Да то же, что и все остальные. Просто, когда Штирлиц окунается в семейную жизнь, он начинает понимать, что любовь - это далеко не то замирание сердца, от которого у тебя голова кружится и коленки дрожат. Я Вас уверяю, представители моего социотипа должны знать, что такое любовь в высшем смысле этого слова. Я о любви могу говорить часами, но только не с близкими мне людьми. Мне с ними об этом говорить почему-то неудобно и немного стыдно. Поэтому я тоже наверно прикроюсь "накормить-напоить-одеть", хотя когда-то в детстве меня такая позиция очень раздражала. Мне казалось обидным, что меня не любят, а обо мне заботятся.
 

PRIANIKДата: Пятница, 16.04.2010, 07:36 | Сообщение # 52
Вид на жительство
Группа: Пoдтвержденные Диагностикой
Сообщений: 322
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Достоевский (ЛВЭФ)
Награды: 1

Quote (Milli)
Я о любви могу говорить часами, но только не с близкими мне людьми. Мне с ними об этом говорить почему-то неудобно и немного стыдно.

Аналогично!
Легче на деле показать свою любовь, пусть даже и незначительным делом.
Говорят, что якобы логикам труднее о любви говорить, чем этикам.
А мне вот тоже не особо говорится об этом с близкими. Не знаю как у других Достоевских, но, наверное, похоже.

Хотя мне встречались такие Штирлицы, которые могли о своей любви часами говорить-говорить-говорить. Правда из-за обильных разговоров как-то "забывали", что можно было бы и ответить за свои же слова (делом ответить). Но это, скорее всего, "периодное" состояние для Штира, т.е. на определенной стадии отношений, имхо.


Нет никаких законов кроме твоего решения.
 

Igor_701Дата: Пятница, 16.04.2010, 11:59 | Сообщение # 53
Вид на жительство
Группа: Завсегдатаи
Сообщений: 269
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Гексли, ПЙ тип ВЛФЭ
Награды: 0

Quote (PRIANIK)
Правда из-за обильных разговоров как-то "забывали", что можно было бы и ответить за свои же слова (делом ответить).

- А ведь формулирование и недвусмысленное сообщение личной позиции по БЭ - это тоже ДЕЛО! Можно говорить о пустяках, а можно ведь и о важном. Да и как, по-Вашему, "отвечать" за свою БЭ позицию? Какой-то тюремный привкус возникает...

И.Б.
 

PRIANIKДата: Пятница, 16.04.2010, 12:56 | Сообщение # 54
Вид на жительство
Группа: Пoдтвержденные Диагностикой
Сообщений: 322
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Достоевский (ЛВЭФ)
Награды: 1

Quote (Igor_701)
Да и как, по-Вашему, "отвечать" за свою БЭ позицию?

Соответствие конкретных слов с соответствующими им конкретными действиями. Иначе зачем тогда вообще говорить?
Штирлиц о любви говорит тоже в "деловом" контексте, он скорее не описывает свое эмоциональное состояние и свои чувства, а скорее говорит о том, как он свое чувство может или будет или уже преобразовывает в действие.
Так что если сказал, то и отвечай. Или не говори.
Я, наверное, как рационал все буквально воспринимаю.
Поэтому и не люблю, когда в пустую говорят.
Лучше пускай мне тогда вообще ничего не говорят, если отвечать за свои слова не могут.

Quote (Igor_701)
Какой-то тюремный привкус возникает...

А почему же тюремный???!!! wacko
Я вообще не требовательная.


Нет никаких законов кроме твоего решения.
 

Igor_701Дата: Пятница, 16.04.2010, 14:27 | Сообщение # 55
Вид на жительство
Группа: Завсегдатаи
Сообщений: 269
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Гексли, ПЙ тип ВЛФЭ
Награды: 0

Quote (PRIANIK)
скорее говорит о том, как он свое чувство может или будет или уже преобразовывает в действие

- По-моему, Вы преувеличиваете. О действиях - говорит безусловно, о чувствах - можно иногда и это заметить, а вот о преобразовании чувства в действие.... здесь ЛСЭ нужно обладать немалым философским талантом (чтобы отразить и чувства, и их последующее преобразование).
"Сказал - блюди своё слово" - так пожалуй точнее сформулировать принцип. В чём разница? "Блюди" - это следуй заявленным ранее обязательствам, принципам, т.е. держи направление в своей житейской практике. Что-то не выйдет как хотелось, чему-то помешают, но ориентация должна проявляться и это по себе уже немало (для человеческих отношений). А "отвечать" - это рассматривать "вход" и "выход" и получать оценку за несоответствие желаемого и получившегося. Юридический оттенок этой процедуры я полушутя и назвал "тюремным" (на мой взгляд, агрессивно-репрессивное начало в выражении "держать ответ" всё-таки присутствует).

И.Б.
 

vikkiДата: Пятница, 16.04.2010, 18:17 | Сообщение # 56
Командировочный
Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Штирлиц
Награды: 1

Quote (Oskomina)
Уважаемые Штирлицы! А можете вы постараться беспристрастно оценить, насколько вы подвержены влинию близких людей? Насколько внушаемы и в чем?

Честно говоря, не очень подвержена влиянию. Просто и близких всегда склонна оценивать адекватно. Разве когда с близкими несправедливо поступают, тогда злость застилает глаза и волна праведного гнева на время прерывает возможность объективной оценки ситуации))). Включается физическая потребность защищать близких.

Quote (dorofeevna)
Интересно, а что вообще Штирлицы подразумевают под понятием "любовь" Сколько там идеального и сколько - просто заботы на физическом, материальном уровне?

Обычно это действительно материальный уровень. Но после встречи с Достом это поменялось. То есть этот момент остается, но на первый план выходит - полная ГАРМОНИЯ и взаимочувствование, счастье от дополнения и возникшей полноты внутри себя и отношений вообще...

 

PRIANIKДата: Суббота, 17.04.2010, 10:06 | Сообщение # 57
Вид на жительство
Группа: Пoдтвержденные Диагностикой
Сообщений: 322
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Достоевский (ЛВЭФ)
Награды: 1

Quote (Igor_701)
По-моему, Вы преувеличиваете. О действиях - говорит безусловно, о чувствах - можно иногда и это заметить, а вот о преобразовании чувства в действие....

Igor, во-первых, я говорила только о некоторых Штирах, не имея ввиду, что все так поступают.
Во-вторых, говорить о преобразовании чувства в действие - это значит, типо раз я люблю, значит выражу свою любовь в действии, в поступке, в деле. Например, "я сделаю для теба то и се", принесу завтрак в постель, отремонтирую то и се, сделаю так и сяк. Так что для такой позиции Штирлицу не обязательно обладать немалым философским талантом.

И в принципе, мне-то может этого всего обещанного и не нужно! Но я-то за язык не тяну и, если уж человек сам по собственной инициативе по несколько раз говорит, что он сделает то и се, а потом при соответсвующей ситуации или обстановки ничего не происходит, то нафига болтать?!?

Это я и имею ввиду, когда говорю, что надо либо за свои слова отвечать, либо помалкивать и ничего не обещать. Только и всего! ))))


Нет никаких законов кроме твоего решения.
 

NumiДата: Воскресенье, 18.04.2010, 12:25 | Сообщение # 58
Турист
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Дон Кихот
Награды: 0

Про любовь как "одеть-накормить-защитить" (в таком варианте) - это про моего мужа будет верно и это то, что я очень в нем ценю. За что, можно сказать, и выбрала. У меня такой папа, и такой дед по отцовской линии. Папин ТИМ мы с сестрой определили как Робеспьер, но он в семье всегда следовал дедушкиной модели поведения (для него - отцовской), а дедушка у нас похоже, что Штирлиц. И отношения моей бабушки с дедушкой очень-очень похожи на наши с мужем отношения. Правда, я думаю, что моя бабушка — Дюма, но отношения ревизии тоже несимметричны и нелегки.
Беда в том, что у мужа, как у ответственного человека, даже при остывании чувств сохраняется линия поведения "кормить и одевать", поскольку я сижу дома с маленьким сыном. Иногда мне кажется, что он меня презирает и еле терпит, а иногда вроде бы чувство близости возвращаются. Отдых друг от друга явно помогает, но с маленьким ребенком я крайне редко могу куда-то уехать на два-три дня.

А как понять, что чувства Штирлица действительно и необратимо остыли?


"Я хочу быть, всего лишь..." (С, "Наутилус-Помпилиус")
 

Igor_701Дата: Воскресенье, 18.04.2010, 14:57 | Сообщение # 59
Вид на жительство
Группа: Завсегдатаи
Сообщений: 269
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Гексли, ПЙ тип ВЛФЭ
Награды: 0

Quote (Numi)
А как понять, что чувства Штирлица действительно и необратимо остыли?

- Резко увеличивается его критичность в Ваш адрес (это необходимое, но недостаточное условие). Достаточное - когда в Вашем общении представителем этого ТИМа конструируется Ваш фантом, с которым он начинает воевать, и чем дальше - тем более этот фантом отрывается (по содержанию) от Вас как от реального человека.
Впрочем, мой опыт ограничен женщинами ЛСЭ.

И.Б.
 

PRIANIKДата: Воскресенье, 18.04.2010, 15:12 | Сообщение # 60
Вид на жительство
Группа: Пoдтвержденные Диагностикой
Сообщений: 322
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Достоевский (ЛВЭФ)
Награды: 1

Quote (Igor_701)
Достаточное - когда в Вашем общении представителем этого ТИМа конструируется Ваш фантом, с которым он начинает воевать, и чем дальше - тем более этот фантом отрывается (по содержанию) от Вас как от реального человека.

А что значит "Ваш фантом"? Что это такое?
И как Штирлиц с ним воюет?

Добавлено (18.04.2010, 16:12)
---------------------------------------------

Quote (Numi)
Иногда мне кажется, что он меня презирает и еле терпит

Numi, а почему Вам так кажется, по каким признакам его поведения Вы делаете вывод о том, что он Вас возможно презирает?
У Дон Кихота БЭ болевая, поэтому понять отношение другого человека может быть для Вас не легкой задачей. Может Вам действительно только так кажется, а на самом же деле все не так?
У меня очень близкий человек - Дон, и я часто сталкиваюсь с тем, что Дон может подумать, что я обиделась на него или расстроилась, хотя на самом деле все совсем и не так, я даже и не думала обижаться или расстраиваться. :)))))


Нет никаких законов кроме твоего решения.
 

Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский » Форум "Мы - дуалы!" для Штирлицев и Достоевских » Штирлицы, Достоевские и интертипные отношения » А вдруг Штирлиц? (семья в условиях отношений социального заказа)
Страница 4 из 8«12345678»
Поиск:


Служба поддержки сайта WebНяня. В интернет-магазине книг Кутузов можно купить детские книги - большой выбор, вкусные цены.