Социотип Высоцкого - Страница 2 - Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский
| Социотип Высоцкого |
| ee | Дата: Сб, 20.06.2009, 11:12 | Сообщение # 16 |
|
Командировочный
Группа: Пользователи
Сообщений:54
Социотип: габен
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Oskomina, пожалуй, Вы меня убедили. Почему-то мне версия гамлета даже в голову не пришла - наверное, из-за подсознательного желания затипировать симпатичного мужчину себе в дуалы)))).
Кстати, сейчас вспомнила - кто-то из друзей Высоцкого рассказывал, что В.С. не терпел фамильярности. На разных тусовках к нему часто лезли незнакомые подвыпившие люди: "Володь, давай выпьем!". Он пресекал такое сразу и резко. Если же кто-то в порыве чувств хлопал его по плечу, то мог и зелепить в ответ. Похоже на ограничительную этику отношений и болевую белую сенсорикуж
|
| |
| | |
| Двацветок | Дата: Сб, 20.06.2009, 11:12 | Сообщение # 17 |
 По мнению Клуба: Дон Кихот Группа: Забаненные
Сообщений:466
Социотип: Гексли (ЭВЛФ)
Награды: 1
Замечания: 100%
Статус: Offline
| Quote То есть ты считаешь, что простое описание пристутсвующих на сцене предметов и людей - плаха, топоры и голые по пояс люди - это, бесспорно, сенсорные образы, а не стремление усилить впечатление от нагнетающей обстановки?
Нет там никакой нагнетающей обстановки. Он рассказывает о театре в спокойном последовательном тоне. Вежлив, спокоен. Откуда приходят эти мысли об эмоциональном напоре? всего одна эмоция - этот хриплый, кричащий голос.) Он работал в театре, выступал на сцене. А много ли мы видели болевых ЧЭ, актеров?
А из этого отрывка следует сделать вывод не о сенсорных образах. А во-первых, о том, что уникальность постановки для него - это декорации и сцены, не игра актеров, не эмоции зрителей, про это ни слова, это даже не БС, это ЧЛ. Во-вторых, следует обратить внимание на Динамику в повествовании, но это не противоречит версии Гамлета.
Наконец, неужели он не похож на сенсорика по мимике, по походке, по манере держаться. Ооочень сложно представить такого Гамлета.
Oskomina, про впечатления Марины Влади ... все-таки лучше смотреть на человека непосредственно, чем через восприятие других людей. Может быть, во-первых, с Ней он действительно себя вел так, как она описывает, во-вторых, когда человек умирает, про него пишут, что он был компанейским, общительным, хорошим, интересным, веселым и так далее.
Quote Все его эмоции - искренние, неподдельные, ни йоты фальши, иначе не была бы к ним так восприимчива страна советов! Он искренне страдал и возмущался, сетовал на непонятость и непризнанность тоже искренне.
А кто и когда называл эмоции Шекспировских трагедий фальшивыми? Да господь с тобой, эти люди живут своими эмоциями, глубокими, концентрованными, если можно так сказать.
Хорошо. Любой человек имеет право на эмоции, эмоции непонятности мне очень понятны, это жгучее чувство с которым не ясно что делать, писать письма, которые ничего не изменят. Это ведет к социальной активности, которую Высоцкий изображал, это нормально абсолютно. Эйнштейн говорил, что социальная активность - это единственный способ осмысленного существования .. или как-то так, дословно не помню (: Просто для этого необязательно быть Гамлетом.
С Сартром не сравнивал, просто привел аналогию человека почитаемого, но не понятого, как и большое число других философов, даже не подумал о том, что он СЛИ, когда писал. Но у него тоже есть рассказ об эмоциях человека - "Стена" ... ладно не буду )
Gabriela видимо хочет сказать, что у Высоцкого была ПЙ первая эмоция, что дополняет картину.
Quote Кстати, сейчас вспомнила - кто-то из друзей Высоцкого рассказывал, что В.С. не терпел фамильярности.
о! я этого тоже не люблю очень. Не только на тусовках, не люблю когда до меня дотрагиваются, меня щупают малознакомые люди. Конечно морду не бью никому, но отстраняюсь деликатно.) Можно даже определить степень близости ко мне человека по тому, даю ли я ему к себе прикасаться.
Данного экс-участника можно найти на Социофоруме в теме полива грязью форума "Мы-дуалы!"
http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=9&t=27473
Администрация
|
| |
| | |
| Oskomina | Дата: Сб, 20.06.2009, 11:12 | Сообщение # 18 |
 Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений:7538
Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ВЛЭФ (Сократ)
Награды: 54
Статус: Offline
| Quote (Двацветок)
Нет там никакой нагнетающей обстановки. Он рассказывает о театре в спокойном последовательном тоне. Вежлив, спокоен. Откуда приходят эти мысли об эмоциональном напоре? Двацветок, он рассказывал о том,каким способом можно усилить эмоции зрителя.
Эмоции передаются не визгливостью голоса. Они передаются в усилении значений слов, в интонировании, в мимике и жестикуляции...
Когда он по ютьюбовской ссылке рассказывал о своем виденьи начала Гамлета - это ж самая настоящая ЧЭшная манипуляция: он сам рассказывает, как подготовить зрителя к спектаклю, как зритель будет реагировать, как обострить зрительские реакции...
Он управляет эмоциями зрителей, он хорошо знает, какую реакцию вызовет та или иная сцена, как подчеркнуть эффект каждого эпизода постановки.
Quote (Двацветок) Oskomina, про впечатления Марины Влади ... все-таки лучше смотреть на человека непосредственно, чем через восприятие других людей. Может быть, во-первых, с Ней он действительно себя вел так, как она описывает, во-вторых, когда человек умирает, про него пишут, что он был компанейским, общительным, хорошим, интересным, веселым и так далее. Во-первых, прочти всю ветку, прежде чем спорить. Я возвращаюсь к воспоминаниям Марины Влади только потому, что она была его женой. Кроме этого приведены воспоминания еще нескольких человек из его окружения. И они принципиально ничем друг от друга не отличаются...
Ну давайте типировать по ролям, по сценическим постановкам, по публичным концертам, по постановочным фото... Ты считаешь, что ты на экране - правдиво то, что видишь, а не то, что ТЕБЕ ПОКАЗАЛИ? Quote (Двацветок) А во-первых, о том, что уникальность постановки для него - это декорации и сцены, не игра актеров, не эмоции зрителей, про это ни слова, это даже не БС, это ЧЛ. Двацветок, это не совсем правильно - относиться к фактам с двойными стандартами.
Ты отбрасываешь факты, изложенные в воспоминаниях людей из окружения Высоцкого, и делаешь сомнительные выводы на основе всего лишь одной фразы, выдранной из контекста.
Высоцкий рассказывал о таланте режиссера, который придал постановке некую исключительную выразительность. КАК, вот скажи мне, КАК актерская игра или эмоции зрителей могут проиллюстрировать талант режиссера? Актерская игра - это заслуга актеров, как и эмоции зрителей - реакция на эту игру. Нельзя сказать: режиссер был невероятно талантлив, ведь главная героиня постановки сыграла так, что у зрителей были слезы на глазах.
Quote (Двацветок) Наконец, неужели он не похож на сенсорика по мимике, по походке, по манере держаться. Ооочень сложно представить такого Гамлета. Безусловно, это очень сильный аргумент! "Он не похож на Гамлета, он мне похож на сенсорика!" Двацветок, посмотри на нашу Юлию Тимошенко - украинского премьера, женщину с косой... Посмотри, КАК она держится, как тихо, ВЕЖЛИВО и выразительно она говорит, как тонка её мимика, сдержаны жесты! А ведь она Гам самый настоящий, между прочим. В полной мере это на Майдане проявилось, я сама глазами видела и ушами слышала. Quote (Двацветок) во-вторых, когда человек умирает, про него пишут, что он был компанейским, общительным, хорошим, интересным, веселым и так далее. Следуя твоей логике, то на свете среди умерших нет вообще ни одного некомпанейского, необщительного и замкнутого человека. А все Габены в некрологах - просто как Гексли, веселые, игривые, контактные, общительные!
Двацветок, се редикюль. Когда десяток человек из ближайшего окружения говорят об одном и том же, когда сам человек называет себя "врун, болтун и хохотун", ты продолжаешь вымарывать аргументы и доказывать, что ты знал его лучше всех по его песням, ролям и интервью! Он, возможно, в душе был негром, но всю жизнь очень успешно маскировался под европейца.
Quote (Двацветок) Любой человек имеет право на эмоции, эмоции непонятности мне очень понятны, это жгучее чувство с которым не ясно что делать, писать письма, которые ничего не изменят. Это ведет к социальной активности, которую Высоцкий изображал, это нормально абсолютно. Двацветок, нет такой эмоции "непонятности". Ты её только что выдумал. А в природе такой эмоции нет. Есть растерянность, недоумение, возмущение несправедливостью, есть праведный гнев, а непонятности - нет. И мне лично не понятна эмоция непонятности. Я её такую никогда в себе ни разу не ощущала.
Какое, блин, "изображение социальной активности" в стране, где за политический анекдот можно было загреметь на 10 лет, мм? Высоцкому было мало социальной активности? Популярности не хватало? Ему позволяли петь, и это уже было огромное везение! Зачем ворошить улей при таких остоятельствах ради какой-то мнимой социальной активности?
Двацветок, скажи честно, ГДЕ ты берешь такие немыслимые мотивы человеческих поступков?
И.о. Наполеона со всеми вытекающими.
|
| |
| | |
| Oskomina | Дата: Сб, 20.06.2009, 11:13 | Сообщение # 19 |
|
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений:7538
Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ВЛЭФ (Сократ)
Награды: 54
Статус: Offline
| Quote (ee) Почему-то мне версия гамлета даже в голову не пришла - наверное, из-за подсознательного желания затипировать симпатичного мужчину себе в дуалы)))). Ну, она и мне пришла далеко не первой... Я так в сети порылась, Высоцкого осторожненько называли Гамлетом многие.
Социотип Высоцкого я воспринимаю как тотальную мистификацию... "Самый знаменитый Габен" и все такое, и большинство почему-то даже вопросов не задает по этому поводу...
И.о. Наполеона со всеми вытекающими.
|
| |
| | |
| Двацветок | Дата: Сб, 20.06.2009, 11:13 | Сообщение # 20 |
По мнению Клуба: Дон Кихот Группа: Забаненные
Сообщений:466
Социотип: Гексли (ЭВЛФ)
Награды: 1
Замечания: 100%
Статус: Offline
| спокойно. 
конечно гораздо интереснее типирования Высоцкого то, почему тебе так важно типировать Высоцкого в Гамлета. Возможно это какой-то старый разговор. Ладно.)
Quote Двацветок, это не совсем правильно - относиться к фактам с двойными стандартами.
я сейчас написал в гугле "Высоцкий воспоминания" и наткнулся на ссылку на книгу В.И. Туманова: "Все потерять и вновь начать с мечты".
Вот некоторые цитаты оттуда, чтобы не быть голословным:
Quote Но однажды, за много лет до встречи в почетном президиуме, я видел, как он ударил нагнувшегося человека ногой в лицо. Должность у Алексея Ивановича, нелишне заметить, тогда была грозная, так что отвечного удара он не опасался.
Высоцкий неоднократно возвращал меня к этому случаю, уточнял подробности.
- Как это получается? Значит, человек меняется в зависимости от обстоятельств? От должности? Озабочены ли эти люди репутацией в глазах собственных детей? Вдруг тем будет стыдно за своих отцов?..
Так родилось стихотворение «Мой черный человек в костюме сером».
блок ЧС-БЛ
Quote «Черные люди» в его жизни представали в разных обличиях. Но он их безошибочно опознавал. Во Франции его пригласили меня спеть на их митинге. Увидел их лица, услышал сумасбродные речи, прочитал лозунги - ужаснулся. Наркотизированная толпа, жаждущая насилия и разрушения. Социальная бравада даже в одежде...
И напрасно уговаривала растерянная переводчица, удивленная отказом спеть перед готовыми бить «под дых, внезапно, без причины».
Совершенно иначе, хотя тоже болезненно, Высоцкий реагировал на поведение режиссера, который пригласил его на главную роль в фильме «Земля Санникова». Когда власти не утвердили Высоцкого на роль и потребовали отдать ее другому актеру, он сокрушался не по этому поводу, хотя очень хотел сыграть и написал для фильма прекрасные песни. Удручен он был тем, что режиссер не решился отстаивать собственный выбор. «Ведь он разведчик! - горячился Володя. - Смелый был человек. Ну хоть бы слово сказал!»
так что это был действительно человек с мировоззрением, кроме того осознавал ответственность за свои поступки.
Quote Володя был добрым, очень добрым, но при этом мог быть по-настоящему жестким. Я имею в виду, что он не прощал подлости, предательства. Знаю людей, с которыми он продолжал здороваться, вместе работать, однако, если за какую-то низость вычеркнул человека из своей жизни, то это - навсегда. Ему отвратительны были люди бесхребетные, готовые ко всему приспосабливаться. Об одном популярном актере Таганки он говорил: «Эта сука, как пуговица: куда пришьют, там и болтается».
просто нравится этот отрывок (:
Quote На следующий день мы вылетели на участки. Первым на нашем пути был Барчик.
Высоцкого интересовало все. Он немного постоял за гидромонитором, попробовал работать на бульдозере.
ЧЛ возможно.
Quote Высоцкий никогда не позволял себе бесцеремонных вопросов, не лез в душу. Слушал молча, не перебивая. Не знаю, каким должно быть сердце, способное принять в себя столько историй. И какой же цепкой должна быть память, чтобы хранить не только историю в целом, но отдельно запомнить поразившую подробность или случайно слетевшее с чьих-то уст необычное слово.
вот это ТИМно?
Quote К вечеру до Хомолхо добрались рабочие дальних участков, даже с Кропоткина. Шел дождь, люди стояли под открытым небом y окон и дверей столовой, уже переполненной. Протиснуться было невозможно.
Высоцкий был смущен. «Ребята, - сказал он, - давайте что-нибудь придумаем. Пока я допою, люди промокнут!»
Быстро соорудили навес. Все четыре часа, сколько продолжалась встреча, шумел дождь, но это уже никому не мешало. Володя пел, говорил о жизни, часто шутил, снова брал в руки гитару. Ему было хорошо!
Только к рассвету поселок затих.
БС-ЧЛ
Quote В другой раз я позволил себе не согласиться с Мариной, когда прочитал русский перевод ее книги «Владимир, или Прерванный полёт». Там много верных и тонких наблюдений, но Марина, по-моему, обнаружила совершенное непонимание взаимоотношений Володи с отцом и матерью. Ей представлялось, будто между родителями и сыном было полное отчуждение. Это не имеет ничего общего с тем, что наблюдал я. Как в любой семье, среди родных людей всякое бывает. Но я видел, что делалось с Володей, когда отец лежал в больнице. Как он носился по городу, доставая лекарства, как заботлив был с отцом в больнице. Бесконечное число раз я слышал, как он говорил по телефону с мамой. Даже когда страшно торопился куда-нибудь, всегда находил время позвонить и всегда «Мама... Мамочка...»
БС-ЧЛ, Марина - это Марина Влади. Quote Безусловно, это очень сильный аргумент! "Он не похож на Гамлета, он мне похож на сенсорика!"
я согласен, что это не аргумент. В соционике аргументов нет, по определению. Обсуждать это также бессодержательно, как и то сильные у него эмоции или слабые.
Quote А в природе такой эмоции нет. Есть растерянность, недоумение, возмущение несправедливостью, есть праведный гнев, а непонятности - нет.
я имел ввиду правильный гнев и возмущение несправедливостью.
Quote Двацветок, скажи честно, ГДЕ ты берешь такие немыслимые мотивы человеческих поступков?
Где я их беру? У себя. Это мои мотивы поступков (:Добавлено (14.06.2009, 14:12)
---------------------------------------------
http://vysotskiy.niv.ru/vysotskiy/bio/novikov/vysockij-1.htm
Новиков Владимир Иванович. Высоцкий
Quote Общительным он был или одиноким? И то и другое одновременно. То тянуло его в коридор поглядеть на соседей, то он надолго в своем углу комнаты углублялся в возню с любимой лошадкой из папье-маше, с игрушечным гаражом и двумя машинками. Это он помнит сам, отсюда же пошли ключевые, можно сказать, образы его поэзии - многочисленные кони и автомобили. Добавлено (14.06.2009, 14:17)
---------------------------------------------
Quote Двор Большого Каретного принял его надлежащим образом - поколотили. Но он им не спустил - привел своих, с Первой Мещанской. Был бой. После этого почувствовал себя своим и на но-вом месте. Некоторое время приятели у него были и там и там, жил как бы на два дома. На Первой Мещанской мальчики и с девочками уже начинали дружить. Девочки говорили: такой-то за мной ударяет. А пацаны: такая-то за мной бегает. Он пока ни за кем не ударял, да и за ним не бегали, маленьким считали - может быть, из-за роста. Мужская дружба для него была важнее. Когда Вовчик Попов стал ухаживать за Зоей Федоровой (та постарше их была года на два), Высоцкий взялся быть почтальоном: носил Зое записки, вложенные в книгу, и добивался ответа: "Напиши, что ты его любишь... Ну, хоть слово "да" на-пиши". Смешно теперь вспомнить, но было такое.
(:
Данного экс-участника можно найти на Социофоруме в теме полива грязью форума "Мы-дуалы!"
http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=9&t=27473
Администрация
|
| |
| | |
| фернандеш | Дата: Сб, 20.06.2009, 11:13 | Сообщение # 21 |
 Старожил
Группа: Пoдтвержденные Диагностикой
Сообщений:882
Социотип: Есенин(ЭЛВФ)
Награды: 7
Замечания: 0%
Статус: Offline
| читаю обсуждение В.Высоцкого. интересно очень. по-моему аргументы за габена тоже вполне солидные.
Gabriela,  но и против - аргументы, такие что не отвертишься. всё же, если обсуждать версию гамлета, то на мой взгляд, гамлет крайне нетипичный. ведь гамлеты заметны в жизни тем что вваливают в милое общество и на ровном месте начинают разжигать дикие эмоции неизвестно откуда и зачем. а у Высоцкого иначе. он работал с эмоциями скорее как пожарник а не как поджигатель. скорее как психиатор а не как сумасшедший. вместо разбрасывания ЧЭ вокруг, он её собирал из разных доступных источников и как-бы упаковывал. делал это гениально, тут спору нет. но может это и есть редкий случай феноменально работающей болевой. если говорить о манипуляциях по ЧЭ, то я лично как природный манипулятор тоже тут могу засомневаться. манипуляций не замечаю в его творчестве. он повсюду осознаёт себя как хирург на операции, имея доступ к источнику боли (война, лагеря, странности жизни в совдепии) он обращается с ним очень осторожно и трепетно. да и вообще трагедии 20 века такие что гамлеты их в принципе стараются обойти стороной. потому-что тут накручивание и манипулирование по ЧЭ будет выглядеть несколько неуместным. а гамлет и не сможет иначе. можно сравнить стихи высоцкого и стихи гамлетессы цветаевой. она все эмоции раздувает до космических размеров, приходит в любую пасторальную ситуацию и сразу- ррразз!! атомной бомбой по пасторали. а Высоцкий приходит туда где страдали десятки миллионов людей и возвращает их космическую боль в земные формы и масштабы. помогает как-то поместить большой объём эмоций в реальности. ещё можно сравнить с заболоцким, тоже гениальным поэтом, который парочкой своих стихов легко и непринуждённо проносит через все круги ада и рая. вот про него поверю в версию гамлета сразу же. а по Высоцкому не верю. но если сомневаться в версии гамлета то тогда скорее всего габен и выходит. потому-что в другие тимы вообще непонятно как его поместить
мой сайт напиши кино
|
| |
| | |
| Двацветок | Дата: Сб, 20.06.2009, 11:13 | Сообщение # 22 |
По мнению Клуба: Дон Кихот Группа: Забаненные
Сообщений:466
Социотип: Гексли (ЭВЛФ)
Награды: 1
Замечания: 100%
Статус: Offline
| Quote — Мне часто присылают письма, в которых спрашивают: "Что вы имели в виду в той или иной песне?". Ну, кстати говоря, что я имел в виду, то и написал. А как меня люди поняли, зависит, конечно, от многих вещей: от меры образованности, от опыта жизненного и так далее. Некоторые иногда попадают в точку, иногда — рядом, и я как раз больше всего люблю, когда рядом: значит, в песне было что-то, на что даже я не обратил особого внимания. Может, не имел этого в виду точно и конкретно, но что-то подобное где-то там в подсознании было. И ведь было бы ужасно, если б мы все имели в виду, когда пишем, — тогда мы бы просто ничего вообще не написали. Вы представляете?! А что уж говорить про Достоевского, у которого одновременно идут десять или пятнадцать планов? Он что, их все время высчитывал, записывал, а потом соединял? Нет, это просто оттого выходило, что он был такой одаренности человек, что об этом не думал. Гений!
это можно отнести к ценностной интуиции возможностей. Вообще, во всех песнях он говорит о смысле, о содержании, они построены на сюжете, а эмоции в них - это второстепенное.Добавлено (14.06.2009, 14:30)
---------------------------------------------
Quote — Я больше ценю в человеке творца, чем исполнителя, и поэтому не люблю актерскую профессию в чистом виде...
Нормальному человеку свойственно больше отдавать, чем брать. Делать подарки приятней, чем получать, — правда, если есть возможность.
Поэтому у нас интересно работать, и правда эта летит через рампу, и когда вы придете в театр, вы убедитесь, что у нас никто не халтурит и не позволяет себе играть спустя рукава — только на технике.
из монологов.Добавлено (14.06.2009, 14:33)
---------------------------------------------
Quote — Спрашивают, каких недостатков я не прощаю. Их много, не хочу перечислять. Но жадность... и отсутствие твердой позиции у человека, что ведет за собой очень много других пороков, когда он сам не знает не только того, чего он хочет от жизни, а когда он не имеет своего мнения или не может самостоятельно рассудить о предмете, о людях, о смысле жизни; когда он повторяет то, что ему когда-то понравилось, чему его научили, либо когда он просто неспособен к самостоятельному мышлению.
вот это просто ОДА интуиции возможностей.
Данного экс-участника можно найти на Социофоруме в теме полива грязью форума "Мы-дуалы!"
http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=9&t=27473
Администрация
|
| |
| | |
| Oskomina | Дата: Сб, 20.06.2009, 11:13 | Сообщение # 23 |
|
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений:7538
Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ВЛЭФ (Сократ)
Награды: 54
Статус: Offline
| Quote (Двацветок) конечно гораздо интереснее типирования Высоцкого то, почему тебе так важно типировать Высоцкого в Гамлета. Возможно это какой-то старый разговор. Никакой это не старый разговор.
Я не хочу затипировать Высоцкого в Гамлеты, я хочу вытипировать его из Габенов. Блин, соционика и так в статусе карманного балаганчика, ей и так признание не особо светит, а если еще и такие ляпы пропускать, то что от неё вообще через несколько лет останется...
А оформила мысли в слова тогда, когда у меня стало достаточно фактического материала. Quote (Двацветок) Высоцкий неоднократно возвращал меня к этому случаю, уточнял подробности.
- Как это получается? Значит, человек меняется в зависимости от обстоятельств? От должности? Озабочены ли эти люди репутацией в глазах собственных детей? Вдруг тем будет стыдно за своих отцов?.. Господь с тобой, Двацветок! Как любой этик, Высоцкий людьми очень интересовался изучал их во всех проявлениях.
В данном случае он не сам не был свидетелем случая, а персонажа знал, видимо.
Тут проявлена БЛ в ценностях (репутация в глазах детей) и ЧЭ+БИ-прогноз в будущее.
Вдруг им будет стыдно за своих отцов - это вообще перл, просто классика жанра...
Ты вот спроси, спрости Габенов, они заморачиваются ли вопросом, будет ли их детям стыдно за них в будущем, мм? Какой смысл этим заморачиваться с болевой ЧЭ, с двумерной БИ и с неценностной БЛ! Quote (Двацветок) Где я их беру? У себя. Это мои мотивы поступков (: "Мне понятна эмоция непонятности"?
Без комментариев.
Quote (Двацветок) ЧЛ возможно. Не "возможно", а точно. Ролевая ЧЛ и есть... Quote (Двацветок) так что это был действительно человек с мировоззрением, кроме того осознавал ответственность за свои поступки. угу... Только у Габенов есть мировоззрение. Гамлеты на него права не имеют по рождению.
Лучше обрати внимание в своих же цитатах, насколько он был проницательным в людях, натуру просекал быстро, ИНТУИТИВНО.
Quote (Двацветок) Высоцкий никогда не позволял себе бесцеремонных вопросов, не лез в душу. Слушал молча, не перебивая. Не знаю, каким должно быть сердце, способное принять в себя столько историй. И какой же цепкой должна быть память, чтобы хранить не только историю в целом, но отдельно запомнить поразившую подробность или случайно слетевшее с чьих-то уст необычное слово. ТИМно для кого?
Для хорошо воспитанного этика - вполне.
А вот не тимно другое... Что некто сторонний знает об этих деталях. Знает, что Высоцкому множество людей поведало свои истории, более того, рассказчик имел возможность проверить память Высоцкого, знает, что она цепка в деталях.
Так вот я точно могу сказать, что если Габенам чего доверили, так об этом ни одно третье лицо не узнает... Вообще ничего не узнает, даже о том, что эти истории ему рассказывали.
А трындеть о людях любят экстравертные этики. Заодно обрати внимание, как ясны и понятны были окружающим его реакции. Сам повествующий отмечает места, где Высоцкий реагировал остро или болезненно... Угу. Габен. У которого все реакции на лице написаны.... Quote (Двацветок) Высоцкий взялся быть почтальоном: носил Зое записки, вложенные в книгу, и добивался ответа: "Напиши, что ты его любишь... Ну, хоть слово "да" на-пиши". Смешно теперь вспомнить, но было такое. Тоже невероятно "тимное" для Габенов - быть посредником в делах сердечных и стимулировать у кого-то проявление эмоций... Двацветок, прости, я не вижу аргументов за тим Габен в твоих цитатах.
Даже вот это:
Quote (Двацветок) Как он носился по городу, доставая лекарства, как заботлив был с отцом в больнице. Бесконечное число раз я слышал, как он говорил по телефону с мамой. Даже когда страшно торопился куда-нибудь, всегда находил время позвонить и всегда «Мама... Мамочка...» Это чувство долга, простое сыновнее чувство долга. Попади наши с тобой родители в болтницу - так мы тоже кругами по городу бегать будем.
Моя знакомая Гамка ухаживала за лежачей матерью - судно из-под неё выносила, пролежни обрабатывала, омывала после испражнений... Тяжело ей было невероятно, но - это мать, а её чувство долга было сильнее болевой.
Да, заодно спроси у Габенов, как часто они звонят родителям по своей инициативе... И часто ли к ним ласкаются. Quote (Двацветок) Протиснуться было невозможно.
Высоцкий был смущен. «Ребята, - сказал он, - давайте что-нибудь придумаем. Пока я допою, люди промокнут!»
Быстро соорудили навес. Да ладно... Гамлеты - бесчувственные уроды, видимо, совершенно не способные увидеть, что люди на улице под дождем мокнут... Только БС это замечает. И конечно, именно ЧЛ людей сподвигает на свершения.
Знаешь, что бы Габен сделал? Объявил бы перерыв, тихонько подошел бы к распорядителю вечера, и с ним бы обсудил, какими ресурсами можно решить проблему. И никаких воззваний "А давайте!..." никто бы не услышал.
И.о. Наполеона со всеми вытекающими.
|
| |
| | |
| Oskomina | Дата: Сб, 20.06.2009, 11:13 | Сообщение # 24 |
|
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений:7538
Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ВЛЭФ (Сократ)
Награды: 54
Статус: Offline
| Quote (фернандеш) а Высоцкий приходит туда где страдали десятки миллионов людей и возвращает их космическую боль в земные формы и масштабы. Ну что ж, давай посмотрим, так ли это....
О простых и земных альпинистах:
"Здесь вам не равнина, здесь климат иной, идут лавины одна за одной, здесь за камнепадом ревет камнепад...
...И можно свернуть, обрыв обогнуть, но мы выбираем трудный путь - опасный, как военная тропа".
В руках Поэта банальная альпинистская вылазка, добровльная и исключительно спортивная, между прочим, соизмерима с военно-разведовательной операцией в горячей точке.
А декорации каковы, а? Ревушие лавины, сплошняком камнепады, сколькие скалы, коварные уступы - противостояние вершина-человек налицо.
Едем дальше.
Тонущий корабль. Банальная ситуация, случалась за историю человечества десятки раз.
Спасите наши души!
Мы бредим от удушья.
Спасите наши души!
Спешите к нам!
Услышьте нас на суше!
Нас СОС все глуше, глуше...
И ужас режет души
Напополам
Мороз по коже не идет, нет? А у меня идет. Потому что ТАК описать отчаянье, бессильные попытки спастись и страх перед приближающейся смертью способен далеко не каждый. Банальная ситуация - отстрел волков. Сплошная аллегория, разумеется. Но опять-таки, мороз по коже продирает, когда чувствуешь эмоции загнанного волка.
Какой силы эмоции вложены, м: Я из повиновения вышел
За флажки - жажда жизни сильней!
Только сзади я радостно слышал
Удивленные крики людей.
Рвусь из сил, из всех сухожилий,
Но сегодня - не так, как вчера!
Обложили меня, обложили,
Но остались ни с чем егеря!
Идет охота на волков, идет охота!
На серых хищников - матерых и щенков.
Кричат загонщики, и лают псы до рвоты.
Кровь на снегу и пятна красные флажков. В целом, я Габенов понимаю. Им очень нужно, чтоб среди них был тот, кто смог выразить те сильные, порой ураганные эмоции, которые они в себе чувствуют, но не могут выразить. Им кажется, что человек, который ТАК чувствует, - один из них.
Но хорошие мои... Выражать эмоции - не совсем то же самое, что их чувстовать! Ведь Высоцкий никогда не был на тонущем корабле, не был он и фанатиком альпинизма, не участвоал в войне, подозреваю, что и на волков никогда не охотился, он не был ни отверженным, ни мучеником...
А переживал и выражал он их ТАК, будто свои собственные эмоции выражал! Вот в чем гениальность его... Он как Жюль Верн, который из дому никогда не выезжал, но писал о путешествиях столь красочно, что прослыл бы за прославленного путешественника! Габены, вот скажите, при своей базовой вы можете внушить себе адскую физическую боль, которую, к тому же, вы никогда не переживали?
А он мог. Только на эмоциональном уровне. Поймите же, пожалуйста, чтоб экстраполировать ЧУЖИЕ эмоции на себя, внушить себе, ощутить в себе всю их силу и мощь, потом сделать экстракт и вербализировать - нужно быть мощнейшим эмпатом, и ЧЭ иметь в самой сильной функции, да и то допинговаться придется.
И.о. Наполеона со всеми вытекающими.
|
| |
| | |
| Oskomina | Дата: Сб, 20.06.2009, 11:14 | Сообщение # 25 |
|
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений:7538
Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ВЛЭФ (Сократ)
Награды: 54
Статус: Offline
| Quote (Двацветок) вот это просто ОДА интуиции возможностей. Это ода рациональности и ограничительной БЭ.
Спроси лучше у творческих и базовых ЧИ, каков их список того, чего они не прощают ни при каких обстоятельствах....
Досты вообще способны все понять и простить.
Да и Гексли, знаешь ли, категоричной жесткостью в оценке человеческих поступков не отличаются.
Спроси у Габенов, что они горячо осуждают в людях и категорически не приемлют... Габены вообще один из самых терпимых к людям социотипов.
И.о. Наполеона со всеми вытекающими.
|
| |
| | |
| фернандеш | Дата: Сб, 20.06.2009, 11:14 | Сообщение # 26 |
|
Старожил
Группа: Пoдтвержденные Диагностикой
Сообщений:882
Социотип: Есенин(ЭЛВФ)
Награды: 7
Замечания: 0%
Статус: Offline
| и стихи Высоцкого и песни, среди которых я вырос, это по моему просто фестивали уникально сенсорных метафор. там всё время что-то такое трещит и осязается. повсюду образы каких-то телесных ощущений и рельефных форм. по русски много писало значительных поэтов. и вот Высоцкого не особо можно с кем-то сравнить. по мессиджу. может как раз из-за того что габены в поэзии не так часто. например с Шевчуком из ДДТ можно сравнить. и его как раз в Габена многие типят.
мой сайт напиши кино
|
| |
| | |
| Двацветок | Дата: Сб, 20.06.2009, 11:14 | Сообщение # 27 |
По мнению Клуба: Дон Кихот Группа: Забаненные
Сообщений:466
Социотип: Гексли (ЭВЛФ)
Награды: 1
Замечания: 100%
Статус: Offline
| Oskomina, это важно?
Quote Я не хочу затипировать Высоцкого в Гамлеты, я хочу вытипировать его из Габенов.
неблагодарное занятие. Ну то есть это еще никому не удалось, кого-то откуда-то вытипировать. В соционике можно поделиться только своим взглядом на вещи и его аргументировать, при этом собеседник или согласится или нет. И все на этом закончится. Таковы реалии.
Quote Блин, соционика и так в статусе карманного балаганчика, ей и так признание не особо светит, а если еще и такие ляпы пропускать, то что от неё вообще через несколько лет останется.
соционика не станет научной не потому, что в ней много ляпов. Ляпы - это напротив, очень хорошо.) Соционика не станет научной, потому что ляпов в ней нет, потому что она не проходит научные критерии фальсифицируемости и верифицируемости.Добавлено (14.06.2009, 16:18)
---------------------------------------------
Quote А переживал и выражал он их ТАК, будто свои собственные эмоции выражал!
Oskomina, я все-таки приведу как-нибудь цитату из "Стены" Сартра, если только ты не будешь его перетипировать. (:
Данного экс-участника можно найти на Социофоруме в теме полива грязью форума "Мы-дуалы!"
http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=9&t=27473
Администрация
|
| |
| | |
| ee | Дата: Сб, 20.06.2009, 11:14 | Сообщение # 28 |
|
Командировочный
Группа: Пользователи
Сообщений:54
Социотип: габен
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (фернандеш) это по моему просто фестивали уникально сенсорных метафор.
А можно привести конкретные примеры? Только не фестивали в размере целых стихотворений, а именно сами сенсорные метафоры?
|
| |
| | |
| Oskomina | Дата: Сб, 20.06.2009, 11:14 | Сообщение # 29 |
|
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений:7538
Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ВЛЭФ (Сократ)
Награды: 54
Статус: Offline
| Quote (Двацветок) неблагодарное занятие. Ну то есть это еще никому не удалось, кого-то откуда-то вытипировать. В соционике можно поделиться только своим взглядом на вещи и его аргументировать, при этом собеседник или согласится или нет. И все на этом закончится. Таковы реалии. Если бы я не стремилась изменить реалии, этого сайта бы не существовало.
Видишь ли, кроме вот аргументов "я вижу в эго стихах сенсорику", реальных аргументов никогда не было...
К Фернандешу: Кое-где его декорации действительно осязаемы. Но почему вдруг так резко забыто утверждение, что в творчестве болевая как раз прекрасно проявляется, мм? То, что трудно выразить в обычной жизни, в творчестве - да пожалуйста. Чешир об этом писал, повторяться не буду.
Но важно даже не то, что проявляется. Важно то, какой основной инструмент ДАЖЕ в творчестве. Так вот у Высоцкого основной инструмент - это именно эмоции, даже те, которые он никогда не переживал.
Quote (Двацветок) Oskomina, я все-таки приведу как-нибудь цитату из "Стены" Сартра, если только ты не будешь его перетипировать. А в чем проблема? Гугли и приводи свою цитату... Только цитаты мне мало. Высоцкий САМ исполнял свои песни и свои роли. Сартр мог написать свою Стену в совершенном раздрае или в кризисе. Знаешь, у меня тоже бывали кризисы, и из них рождались такие стихи, что эмоции аж кипели...
Одна цитата, даже одно произведение никогда и ничего не доказывают.
Образ человека складывается по кирпичику, и он должен быть цельным, не натянутым искусственно. Образ Высоцкого ложится в социотип Гамлет, и он там совершенно не противоречив. В социотипе Габен - сплошные натяжки и допущения, оговорки и сомнения...
А может, в нем заблуждалась и его жена, и все друзья сразу, и эмоций много, потому что болевая, а сенсорики в жизни не было, потому что подавлена, и пил потому, что болевая перегружалась, и контактным был по той же причине, а популярность его грузила, хотя нет ни единого факта об этом...
И.о. Наполеона со всеми вытекающими.
|
| |
| | |
| Двацветок | Дата: Сб, 20.06.2009, 11:14 | Сообщение # 30 |
По мнению Клуба: Дон Кихот Группа: Забаненные
Сообщений:466
Социотип: Гексли (ЭВЛФ)
Награды: 1
Замечания: 100%
Статус: Offline
| Quote Видишь ли, кроме вот аргументов "я вижу в эго стихах сенсорику", реальных аргументов никогда не было...
какие еще реальные аргументы? Мы про одну и ту же соционику разговариваем: (: Как максимум, здесь есть свои субъективные интерпретации фактов. Это напоминает разговор о 100%-ном типировании Т.Н. Прокофьевой в НИИ "ЧАВО". Цитата Ж.П. Сартр "Стена":
Quote Я не выносил подобных разговоров. Но тут, кроме себя, мне
некого было винить: я говорил ему о Конче накануне, хотя обязан
был сдержаться. Я пробыл с ней год. Еще вчера я положил бы руку
под топор ради пятиминутного свидания с ней. Потому-то я и
заговорил о ней с Томом: это было сильнее меня. Но сейчас я уже
не хотел ее видеть, мне было бы нечего ей сказать. Я не хотел
бы даже обнять ее: мое тело внушало мне отвращение, потому что
оно было землисто-серым и липким, и я не уверен, что такое же
отвращение мне не внушило бы и ее тело. Узнав о моей смерти,
Конча заплачет, на несколько месяцев она утратит вкус к жизни.
И все же умереть должен именно Я. Я вспомнил ее прекрасные
нежные глаза: когда она смотрела на меня, что-то переходило от
нее ко мне. Но с этим было покончено: если бы она взглянула на
меня теперь, ее взгляд остался бы при ней, до меня он бы просто
не дошел. Я был одинок.
Том тоже был одинок, но совсем по-другому. Он присел на
корточки и с какой-то удивленной полуулыбкой стал разглядывать
скамью. Он прикоснулся к ней рукой так осторожно, как будто
боялся что-то разрушить, потом отдернул руку и вздрогнул. На
месте Тома я не стал бы развлекаться разглядыванием скамьи,
скорее всего это была все та же ирландская комедия. Но я тоже
заметил, что предметы стали выглядеть как-то странно: они были
более размытыми, менее плотными, чем обычно. Стоило мне
посмотреть на скамью, на лампу, на кучу угольной крошки, как
становилось ясно: меня не будет. Разумеется, я не мог четко
представить свою смерть, но я видел ее повсюду, особенно в
вещах, в их стремлении отдалиться от меня и держаться на
расстоянии -- они это делали неприметно, тишком, как люди,
говорящие шепотом у постели умирающего. И я понимал, что Том
только что нащупал на скамье СВОЮ смерть. Если бы в ту минуту
мне даже объявили, что меня не убьют и я могу преспокойно
отправиться восвояси, это не нарушило бы моего безразличия: ты
утратил надежду на бессмертие, какая разница, сколько тебе
осталось ждать -- несколько часов или несколько лет. Теперь
меня ничто не привлекало, ничто не нарушало моего спокойствия.
Но это было ужасное спокойствие, и виной тому было мое тело:
глаза мои видели, уши слышали, но это был не я -- тело мое
одиноко дрожало и обливалось потом, я больше не узнавал его.
Оно было уже не мое, а чье-то, и мне приходилось его ощупывать,
чтобы узнать, чем оно стало. Временами я его все же ощущал:
меня охватывало такое чувство, будто я куда-то соскальзываю,
падаю, как пикирующий самолет, я чувствовал как бешено
колотится мое сердце. Это меня отнюдь не утешало: все, что было
связано с жизнью моего тела, казалось мне каким-то липким,
мерзким, двусмысленным. Но в основном оно вело себя смирно, и я
ощущал только странную тяжесть, как будто к груди моей
прижалась какая-то странная гадина, мне казалось, что меня
обвивает гигантский червяк. Я пощупал штаны и убедился, что они
сырые: я так и не понял, пот это или моча, но на всякий случай
помочился на угольную кучу.
Данного экс-участника можно найти на Социофоруме в теме полива грязью форума "Мы-дуалы!"
http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=9&t=27473
Администрация
|
| |
| |
|
Как вы сами оцениваете динамику вертности?
1. Я экстраверт, с годами становлюсь интровертнее2. Я интроверт, с годами становлюсь экстравертнее3. Я амбиверт, с годами становлюсь экстравертнее4. Я амбиверт, с годами становлюсь интровертнее5. Я эстраверт, с годами становлюсь экстравертнее6. Я интроверт, с годами становлюсь интровертнееВсего ответов: 32
Статистика
|
