Связь ЧС и отношения к оружию и легалайзу - Страница 24 - Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский

   
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск по темам форума · RSS ]
Модератор форума: Oskomina  
Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский » Общий раздел форума "Мы - дуалы!" » Соционические размышлизмы » Связь ЧС и отношения к оружию и легалайзу
Связь ЧС и отношения к оружию и легалайзу
фернандешДата: Чт, 27.12.2012, 19:53 | Сообщение # 346
Группа: Удаленные







Цитата (Cheshire)
Ну и еще есть куча вопросов. Опять же большая разница в мотивации. Если гражданин просто ходит с пушкой, чтобы если чо быть на равных с бандюком, это очень плохая установка. Гражданам как бы намекают, что закон существует не на всей территории. Гражданин по умолчанию озабочен (что естественно) больше собственной безопасностью чем правопорядком. С такими установками территория закона в итоге будет становиться все меньше и меньше.


Ещё одна фактическая ошибка. Да что ж такое? Чешира хакнули? )))

Чешир, что мешает тебе поинтересоваться основами концепции гражданского огнестрела?

smile Внимательно следим за руками фокусника мыслью.

Вооружённый гражданин это и есть органическая часть системы правопорядка в нормальной стране, а легальные стволы в руках граждан это и есть обычная часть силы закона. В Америке граждане (вооружённые, конечно) обезвреживают существенно больше преступников чем органы. "Если чё быть на равных с бандюком" (внимательно!) это значит быть на месте вероятного преступления, никакая полиция на место преступления не является в ту же секунду, а гражданин, против которого "бандюк" это самое преступление совершает или готовится совершить - тут как тут (удивительно, да? smile ) Теоретически нет возможности покрыть всю территорию "законом", если всех обычных граждан определить на роль только лишь потенциальных жертв (" приходите когда убьют, тогда у вас примут заявление") потому что любой абстрактный закон в том месте, где преступление совершается в данный момент является только абстрактным законом, если он не подкреплён силой.

Цитата (Cheshire)
Гражданин по умолчанию озабочен (что естественно) больше собственной безопасностью чем правопорядком.


Почему тут противопоставление? Я не понимаю. В большинстве случаев эти понятия логически пересекаются, очевидно. Люди, не озабоченные собственной безопасностью это самоубийцы, озабочены ли самоубийцы правопорядком тем не менее?


Сообщение отредактировал фернандеш - Чт, 27.12.2012, 19:55
 
PhantazmДата: Чт, 27.12.2012, 22:12 | Сообщение # 347
Группа: Удаленные







Цитата (фернандеш)

Чешир сделал грубую фактическую ошибку, хи-хи))

Это не факты, это оценочные суждения. Подвтерждение этих оценочных суждений состоит в том, что страна представляет из себя сырьевой придаток более развитых стран.
А в чем опровержение этих суждений?
 
ormirianДата: Пт, 28.12.2012, 00:27 | Сообщение # 348
Группа: Удаленные







Цитата (фернандеш)
Хм.. А причём тут реформы какие-то и какое-то введение чего-либо. Мы тут можем обсуждать наши позиции. И всё.

Ну да. Ффтопку реализацию, давайте порассуждаем о красивых идеях....
 
фернандешДата: Пт, 28.12.2012, 08:19 | Сообщение # 349
Группа: Удаленные







Цитата (Phantazm)
Чешир сделал грубую фактическую ошибку, хи-хи))

Это не факты, это оценочные суждения. Подвтерждение этих оценочных суждений состоит в том, что страна представляет из себя сырьевой придаток более развитых стран.
А в чем опровержение этих суждений?


Ну так опровержение элементарное. Факты и опровергают, потому и ошибка фактическая. Сейчас восточным славянам вполне доступен огнестрел. Его продают в оружейных магазинах. Вопрос для самых одарённых - что продают в оружейных магазинах (и в вашем городе тоже)? - ответ - В оружейных магазинах продают оружие, включая и огнестрельное. Включая и весьма-весьма высокой эффективности, в десяток раз выше чем любой револьвер, идеальное оружие нападения, если вы конечно хотите напасть на школу или что-то в этом роде. Карабин "Сайга", например, рекомендую. И что мешает населению мочить друг друга из упомянутых стволов? Как это описывается в "оценочном суждении", где эти самые рутинные бойни в школах? А очень просто. Это просто придумано. Миф о некой особой свирепости и отмороженности русских и украинцев (белорусов не забудем уже, чтоб не обиделись), которым только дай в лапы пушки, они начнут друг другу бошки сносить, это что-то вроде идеального мифа, установка опровергаемая очевиднейшими фактами, и казалось бы, какие шансы у этой сказки? И вот выясняется, что очень даже не плохие шансы, и гуляет сказка по просторам, потому что способность хомо-сапиенов отключить себе мозг под воздействием страха это наше самое родное и сокровенное. Одна из главных черт в нашем поведении, слишком фундаментально, даже лучшие из нас, самые разумные, на самом деле с ударением на "сапиенс", без каких-то оговорок, очевидно, этим грешат. Грешат и не каются smile
 
фернандешДата: Пт, 28.12.2012, 08:49 | Сообщение # 350
Группа: Удаленные







Цитата (ormirian)
Ну да. Ффтопку реализацию


Какой смысл обсуждать то чем никто из нас всё равно заниматься не будет? Реализация чего-либо такого масштаба это явление совсем другого порядка, зона ответственности совсем других людей, которые на форумах не висят (а жаль), а для нас это зона свободы. Или что, это ещё одна дельтийская фишка? У альфийцев есть такой затык, про них и говорят что они "детская квадра", им кажется что если что-то придумано, то вот значит оно тут же сразу и реализовано, повсеместно, во всех сёлах и городах, это их фирменное, БЛ и ЧИ ценностные при БИ, ЧЛ и ЧС неценностных дают такой своеобразный ракурс.

Цитата (ormirian)
давайте порассуждаем о красивых идеях....


smile Красивых-красивых)) Я лично это вижу как связь с Высокими Идеалами, .. но и против красивых идей не возражаю ))
 
CheshireДата: Пт, 28.12.2012, 10:31 | Сообщение # 351
Группа: Удаленные







Цитата (фернандеш)
Вооружённый гражданин это и есть органическая часть системы правопорядка в нормальной стран


Для начала, в нормальной стране, просто гражданин сам по себе является органической частью правопорядка. В частности без каких либо моральных угрызений стучит или подает в суд на соседей, ежели сочтет, что они нарушают. Просто потому что в нормальной стране, фактическая мораль, декларируемая мораль и законодательные нормы в значительной степени совпадают. Первично то, что индивидуум ощущает себя ответственным членом гражданского общества, а защищает ли он это общество просто добрым словом или добрым словом и пистолетом, это уже технические подробности.

Я не буду спорить с тем, является ли ствол в кармане или дома неотъемлемым атрибутом ответственного гражданина, поддерживающего и защищающего правопорядок. Это вопрос вообще о личных представлениях, что такое оптимальный правопорядок.
Но само по себе оружие не превращает волшебным образом среднестатистического представителя населения в ответственного гражданина. Точка. А массовая раздача стволов не превращает автоматически страну в нормальную.


Сообщение отредактировал Cheshire - Пт, 28.12.2012, 10:33
 
фернандешДата: Пт, 28.12.2012, 13:24 | Сообщение # 352
Группа: Удаленные







Цитата (Cheshire)
Для начала, в нормальной стране, просто гражданин сам по себе является органической частью правопорядка. В частности без каких либо моральных угрызений стучит или подает в суд на соседей, ежели сочтет, что они нарушают. Просто потому что в нормальной стране, фактическая мораль, декларируемая мораль и законодательные нормы в значительной степени совпадают.


Не правда, не совпадают нормы. И не для начала, и не для конца. "Нормальные" о которых говорю я это также - Бразилия, Индия, Турция, Мексика, ЮАР, Молдавия, Польша, Румыния, ты имел в виду Германию, Америку, Канаду, Швейцарию, но большинству населения мира не повезло жить в действительно показательно-успешных странах, не имеет значения до какой степени в стране доходит морально-юридический хаос, никакая степень этого самого хаоса не является очевидной причиной для разоружения обычных граждан, независимо от их преданности идеалам "Правопорядка", что бы не означала эта несколько абстрактная категория. Это вообще другая тема, многозначность и запутанность в отношениях между декларируемой и скрытой моралью в обществе никак логически не пересекается с правом на адекватную самооборону.

Цитата (Cheshire)
Но само по себе оружие не превращает волшебным образом среднестатистического представителя населения в ответственного гражданина.


Вооружённый гражданин превращается и вполне обычным (причём тут волшебство?) способом в вооружённого гражданина. А безоружный остаётся безоружным, вот и всё. И тот и другой может быть как ответственным так и безответственным, умным или глупым, смелым или трусливым, уравновешенным или психопатом, только жизнь покажет чего он стоит, дело же в том, что по твоим словам выходит - восточнославянское население вроде как наказано за безответственность своей родной властью. Причём всё сразу, и авансом. Таким образом, статус "безответственных" получили все. Но это статистически не возможно. Вот ты допустим вполне ответственный, (себя не буду в этом качестве пиарить), Райдер вот мне думается ответственный, девушки местные тоже имхо ответственные (или пусть сами о себе скажут, если я ошибаюсь), но и в любой нормальной стране если гражданин ведёт себя безответственно, вроде того что размахивает пушкой в общественных местах, угрожает по делу и без, то у него пушку отберут и отправят к психиатрам, и преступники, освободившиеся из тюрьмы, как показавшие свою гражданскую безответственность на практике, прав на огнестрел лишаются, и это справедливо. Справедливо ли всех мешать в одну кучу и наказывать авансом - едва ли. wink

Цитата (Cheshire)
А массовая раздача стволов не превращает автоматически страну в нормальную.


smile По этому признаку - превращает! Страна может быть нормальной или ненормальной по какому-то признаку. Назвать нормальной ту же Индию с точки зрения коррупции или уровня образованности, или гигиены, вряд ли получится, но вот в плане права на адекватную самозащиту для законопослушных граждан она нормальная.

smile Что есть норма? В этом вопросе скажем. Норма это практика, распространённая шире, а противоречащее норме - отклонение. Очевидно, гражданский легальный короткоствол в масштабах планеты есть норма. А запреты вроде сталинского это отклонение.
 
CheshireДата: Пт, 28.12.2012, 14:46 | Сообщение # 353
Группа: Удаленные







Цитата (фернандеш)
но вот в плане права на адекватную самозащиту для законопослушных граждан она нормальная.

На декларативном уровне это фактическое признание неполного контроля властью территории страны и самоустранение ее с неконтролируемых территорий. Когда законопослушным гражданам оружие необходимо для того, чтобы быть защищенными от покушений, можно констатировать просто отсутствие в стране внятного законного порядка и подорванную территориальную целостность. Оружие в такой ситуации - просто инструмент индивдуальной самозащиты в условиях отстуствия правопорядка. Но не инструмент укрепления правопорядка.


Сообщение отредактировал Cheshire - Пт, 28.12.2012, 14:53
 
ormirianДата: Пт, 28.12.2012, 17:31 | Сообщение # 354
Группа: Удаленные







Цитата (фернандеш)
Какой смысл обсуждать то чем никто из нас всё равно заниматься не будет? Реализация чего-либо такого масштаба это явление совсем другого порядка, зона ответственности совсем других людей, которые на форумах не висят (а жаль), а для нас это зона свободы. Или что, это ещё одна дельтийская фишка?

А какой смысл тогда вообще это обсуждать?
И да, это дельтийская фишка - если уж обсуждать что-то, то в привязке к реальным условиям, в том числе, к возможностям реализации, а не обсасывание сферических идей в вакууме. А что, ЧЛ побаливает от такого формата обсуждения?))
И да, если уж бороться за что-то, а весь этот ваш лигалайз - это же вроде как движение борьбы за легализацию, а не движение мечтания о ней, если я правильно поняла? то тогда следовало бы подумать и о том, что будет, если борьба вдруг увенчается успехом, и что с этим самым успехом делать. А то так хорошо получается - мы за идею, а что получится в реале, если наша идея победит - это уже не наша ответственность. Замечательно.
Цитата (фернандеш)
Я лично это вижу как связь с Высокими Идеалами, .. но и против красивых идей не возражаю ))

Словосочетание "высокие идеалы" вызывает у меня такую же тошноту, как духовность и прочий пафос Ты как хочешь, а я все-таки предпочитаю жить в реальном мире, а не в стране эльфов.
Цитата (фернандеш)
но и в любой нормальной стране если гражданин ведёт себя безответственно, вроде того что размахивает пушкой в общественных местах, угрожает по делу и без, то у него пушку отберут и отправят к психиатрам,

И много у нас таких преступников наказывают? Если бы у нас была страна эльфов, и за выдачу оружия отвечали адекватные и ответственные люди, а не наши органы правопорядка, и оно опять таки доставалось бы именно адекватным и ответственным людям, то я вообще за. Но у нас все-таки не страна эльфов, и наши органы правопорядка сложно назвать адекватными и ответственными.
 
PhantazmДата: Вс, 30.12.2012, 00:53 | Сообщение # 355
Группа: Удаленные







Цитата (фернандеш)
Сейчас восточным славянам вполне доступен огнестрел. Его продают в оружейных магазинах. Вопрос для самых одарённых - что продают в оружейных магазинах (и в вашем городе тоже)? - ответ - В оружейных магазинах продают оружие, включая и огнестрельное. Включая и весьма-весьма высокой эффективности, в десяток раз выше чем любой револьвер, идеальное оружие нападения, если вы конечно хотите напасть на школу или что-то в этом роде. Карабин "Сайга", например, рекомендую.

Во-первых. Для самообороны и нападения охотничий огнестрел малопригоден в силу своей малой компактности.
Обрезы делать из него уже не законно. Заряжать в чертах города тоже нельзя. Носить только в чехлах.
Итого: оружие, которое есть в продаже, не влияет на обороноспособность законопослушных граждан.
Во вторых. Владеть огнестрелом законно - это дорого или очень дорого. Что уже сужает круг его покупателей до тех, кто врядли пойдет патрулировать ночные улицы по причине наличия собственного охраняемого особняка.

Цитата (фернандеш)
Или что, это ещё одна дельтийская фишка? У альфийцев есть такой затык, про них и говорят что они "детская квадра", им кажется что если что-то придумано, то вот значит оно тут же сразу и реализовано, повсеместно, во всех сёлах и городах, это их фирменное, БЛ и ЧИ ценностные при БИ, ЧЛ и ЧС неценностных дают такой своеобразный ракурс.

В третьих это типично 3В фишка. Считать что от тебя лично в этом мире ничего не зависит, и более того - ничего не зависит и от твоих собеседников, потому что если ты в жизни ничего не добился, то и они тоже не добьются. Потому что каждый сверчок должен знать свой шесток, не так ли?

Цитата (фернандеш)
Это вообще другая тема, многозначность и запутанность в отношениях между декларируемой и скрытой моралью в обществе никак логически не пересекается с правом на адекватную самооборону.

Пересекается. И не надо напускать туман туда, где все довольно ясно.

Оружие нельзя выдавать озлобленным и отчаянным людям. Озлобленных и отчаянных людей в нашей стране много. Вывод - страна не готова к массовой раздаче волын.

А еще с нашим уровнем коррупции просто увеличение количества любого оборота оружия в стране автоматически приведет к получению его значительными массами населения через связи и взятки.
 
фернандешДата: Вс, 30.12.2012, 16:37 | Сообщение # 356
Группа: Удаленные







Цитата (Phantazm)
Во-первых. Для самообороны и нападения охотничий огнестрел малопригоден в силу своей малой компактности.


Бред. Карабины это идеальное оружие нападения. И да, плохое оружие самообороны. Это разные задачи. Нападение и оборона как ситуации отличаются тем что нападающий (например преступник) выбирает момент нападения. Следовательно, его компактность оружия волнует в 38-ую очередь, ну допустим не компактное, и что? Зато мощнее, эффективнее. Оборона, это ситуация, когда момент нападения нам заранее неизвестен. Тут уже компактность (носимость) критична.

Цитата (Phantazm)
Обрезы делать из него уже не законно. Заряжать в чертах города тоже нельзя. Носить только в чехлах.


Преступники это как раз те самые люди, которые закон нарушают.

Цитата (Phantazm)
Во вторых. Владеть огнестрелом законно - это дорого или очень дорого.


Для тебя? Не меряй всех по себе, квартира это тоже дорого, и машина дорого, вопрос не в том дорого или нет, вопрос критично или нет. Если тебе надо будет что-то, то ты достанешь, несмотря на условное "дорого", которое в случае любого рода огнестрела никак не на уровне атомной бомбы.

Цитата (Phantazm)
В третьих это типично 3В фишка. Считать что от тебя лично в этом мире ничего не зависит, и более того - ничего не зависит и от твоих собеседников, потому что если ты в жизни ничего не добился, то и они тоже не добьются. Потому что каждый сверчок должен знать свой шесток, не так ли?


Причём тут личные достижения? wink Законы такого уровня как легальный огнестрел это не к личным достижениям никак. И когда бы законы такого масштаба ни принимались они никогда не чьё-то личное достижение. Это достижение общества, которому больше не надо заниматься жеванием соплей и выдумыванием про себя разных страшилок о том что вот край отчаяния, ах, как невыносима жизнь, что если только лишь дать народу пистолеты. ...

От моих собеседников зависит их жизнь конечно. И вот, одно из достижений моих собеседников это иррациональный страх перед ответственностью за безопасность себя и своих близких, вынужденная необходимость придумывать оскорбительные и ни на чём не основанные сказки о собственном народе, а по сути там всего лишь обычный детский страх. Ну ок, достижение как достижение. Гордитесь, если это круто. Я своими достижениями горжусь, и вы гордитесь, ладно. smile

Прежде чем обсуждать реализацию такого рода легализаций, моим уважаемым собеседникам придётся переступить через все эти уютные сказки. Вроде этой.

Цитата (Phantazm)
Оружие нельзя выдавать озлобленным и отчаянным людям. Озлобленных и отчаянных людей в нашей стране много. Вывод - страна не готова к массовой раздаче волын.


Пока есть вера в сказку, любое обсуждение реализации, прямо противоречащее сути этого мифа, не имеет никакого смысла. Несвоевременно просто, не тот этап. Народ собственный ты благополучно обгадил, потом за ним спрятался.

Поэтому очевидно, мы обсуждаем никакую не легализацию, мы обсуждаем спроецированные страхи. Вот ты допустим боишься легализации пистолетов и объясняешь это какими-то внешними причинами. Только поэтому и вывод твой такой странный.

Более предметным будет вопрос о том почему уважаемые собеседники так уверены, что за все эти оскорбительные в отношении соотечественников высказывания они не будут нести личной ответственности? Вот что удивительно на самом деле.
 
фернандешДата: Вс, 30.12.2012, 16:41 | Сообщение # 357
Группа: Удаленные







Цитата (ormirian)
Словосочетание "высокие идеалы" вызывает у меня такую же тошноту, как духовность и прочий пафос


cool

Хм. Ты считаешь, что нам надо забыть о Высоких Идеалах, а также заодно и о духовности? И что это нам даст? Счастья прибавится?

Цитата (ormirian)
Ты как хочешь, а я все-таки предпочитаю жить в реальном мире, а не в стране эльфов.


Не знаю как там страна эльфов, но в реальном мире Высокие Идеалы это вполне законная реальность. Ну если конечно их не предавать целенаправленно и систематически wink
 
фернандешДата: Вс, 30.12.2012, 17:04 | Сообщение # 358
Группа: Удаленные







Цитата (ormirian)
А какой смысл тогда вообще это обсуждать?
И да, это дельтийская фишка - если уж обсуждать что-то, то в привязке к реальным условиям, в том числе, к возможностям реализации, а не обсасывание сферических идей в вакууме. А что, ЧЛ побаливает от такого формата обсуждения?))


Тут кстати есть важный аспект. "Реализация" в данном случае это запрет. Это его "реализовали" и "реализовывают" до сих пор, в качестве эксперимента, а что же будет, сказали себе экспериментаторы в 1927-ом, хотя товарищ Сталин обещал что преступности не будет потому что в социалистическом обществе людям не будет необходимости становиться преступниками, он ошибся, ну или может пошутил, юмор у него был оригинальный. А система легального гражданского короткоствола это не что-то запредельное и невиданное. Это абсолютно обычный порядок, абсолютно естественный и органичный для нашего времени, для любого цивилизованного общества и даже для многих условно цивилизованных. С теми или иными особенностями этот порядок существует почти повсюду, от жаркой Индии, где слоны и священные коровы, до заснеженной Канады, где белые медведи.

Цитата (ormirian)
И да, если уж бороться за что-то, а весь этот ваш лигалайз - это же вроде как движение борьбы за легализацию, а не движение мечтания о ней, если я правильно поняла? то тогда следовало бы подумать и о том, что будет, если борьба вдруг увенчается успехом, и что с этим самым успехом делать.


Ну скажем так, для меня лично ничего особо не изменится, изменение произойдёт не во внешней реальности, как известно из опыта стран, возвращавших у себя легальный короткоствол, ничего особенного не произошло, земля не провалилась и ураганы не налетели вместе с торнадо, просто вот не было легальных пушек, а вот они легальны. Можно поехать в Молдавию скажем, в Грузию, и посмотреть, или пообщаться с народом там по сети, если на самом деле интересно, зачем выдумывать что-то и гадать, если реальный опыт не так далеко. Изменения по-видимому случатся в психологической реальности у многих. Мы же живём не в истинной реальности а в психологических, да-да-да, дорогие экстраверты, вы тоже в них живёте, просто вам это не так очевидно smile

Например в психологической реальности Чешира, "население пост-совка" проводит в школах и детских садиках бойни, ну должно же проводить в конце концов, раз имеет доступ к огнестрелу, согласно его теории. Реальное население об этом не догадывается, живёт себе потихоньку.
 
фернандешДата: Вс, 30.12.2012, 17:43 | Сообщение # 359
Группа: Удаленные







Цитата (Cheshire)
На декларативном уровне это фактическое признание неполного контроля властью территории страны и самоустранение ее с неконтролируемых территорий. Когда законопослушным гражданам оружие необходимо для того, чтобы быть защищенными от покушений, можно констатировать просто отсутствие в стране внятного законного порядка и подорванную территориальную целостность. Оружие в такой ситуации - просто инструмент индивдуальной самозащиты в условиях отстуствия правопорядка. Но не инструмент укрепления правопорядка.


Это всё было бы прекрасно, если бы на самом деле запрет на легальный короткоствол приводил к полному контролю государством территории страны. Но это абстракция. Даже не просто абстракция а удвоенная абстракция, что заставляет подозревать её в том что это некое подменённое понятие. Как "государство" это по большей части идея и идеал, причём в реальности мы видим не "государство" а всего лишь его служащих, и как правило не слишком рады встречам с ними, кто любит государственных служащих - поднимите руки! "Подконтрольная государству территория" это например полицейский участок, здание суда, но с удалением от этих "государственных территорий" степень контроля падает, и это неизбежно, люди жить хотят а не контролироваться.

Цитата (Cheshire)
Когда законопослушным гражданам оружие необходимо для того, чтобы быть защищенными от покушений, можно констатировать просто отсутствие в стране внятного законного порядка и подорванную территориальную целостность.


Нет, нельзя. Вернее можно, но это будет мнение а не факт. В обычной ситуации, в стране с легальным короткостволом граждане не обязательно будут уверены в том что у них какие-то серьёзные проблемы с законным порядком. Одни скажут, законности хотелось бы побольше, а другие скажут, всё ок с законностью. Поскольку гражданское оружие самозащиты это составная часть системы законного порядка. Законопослушный гражданин с пушкой не перестаёт быть законопослушным гражданином. Как и представители "государства" далеко не всегда компетентны и готовы всех подряд граждан опекать и обеспечивать им "подконтрольность закону".

Цитата (Cheshire)
Оружие в такой ситуации - просто инструмент индивдуальной самозащиты в условиях отстуствия правопорядка. Но не инструмент укрепления правопорядка.


Почему? Твоё мнение противоречит мнению всех сторонников концепции легального гражданского короткоствола. В твоём уме по какой-то непонятной причине существует категория "правопорядок", которая тоже по совершенно непонятным причинам включает схему безопасности, в которой обычные граждане не имеют права легально владеть адекватными средствами самообороны и разведения сторон конфликта. Понятия вроде "правопорядок" хороши для речей президента под новый год или для министров мвд, вступающих в должность. Но обычные люди живут ни в каком не в правопорядке, а в реальности, где есть ненулевая вероятность что тебя встретят в подъезде гопники, и тут уже пистолет в качестве инструмента разведения сторон вероятного конфликта (и безо всякой стрельбы!) показал свою эффективность на опыте, независимо от крепости или там не крепости правопорядка, что бы это ни значило...
 
фернандешДата: Вс, 30.12.2012, 17:59 | Сообщение # 360
Группа: Удаленные







Цитата (Phantazm)
И не надо напускать туман туда, где все довольно ясно.


А ведь и правда, wink
Зачем напускать туман, признайся что ты боишься, мне и так довольно ясно, а если ты признаешься, то для тебя это будет важный шаг вперёд. wink Вот тут девушка есть на форуме, у неё ник незапоминаемый, она не боится, хоть и девушка, а ты боишься, хотя и мужик, ха-ха))
 
Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский » Общий раздел форума "Мы - дуалы!" » Соционические размышлизмы » Связь ЧС и отношения к оружию и легалайзу
Поиск:

Дуалы на планете Земля

Мини-чат

РЕКЛАМА

Купить игрушки детские в Киеве

Наш опрос

Я хуже всего переношу в людях:
1. Грубость, хамство
2. Лицемерие, ханжество
3. Безответственность, ненадежность
4. Глупость, невежество
5. Жадность, скупость
6. Завистливость, ревнивость
7. Здесь не указано нужное качество
8. Слабовольность, малодушие
Всего ответов: 33

Наше сообщество

Статистика
Хостинг от uCoz
  • Последние новости сайта «Мы - дуалы!»

    Последние новости

    Редизайн сайта «Мы – дуалы!» и обновление функционала
    Редизайн сайта «Мы - дуалы!»

    Друзья, мы рады поделиться с вами нашей радостью: сайт «Мы – дуалы!» обрел новый образ!

    Мы постарались сохранить яркую, запоминающуюся палитру сайта, но в новом дизайне использовали более современные веб-технологии и дизайнерские решения. 

    Новый сайт – не совсем обычный, ему свойственны некоторые человеческие черты, к примеру, сочувствие: чтоб в позднее время не раздражать уставших глаз читателей яркими красками, ночью страницы сайта окрашиваются в серо-синюю ночную палитру. 

    Кроме дизайнерских изменений, у сайта появились и функциональные обновления.  Скользящая вкладка с левого края экрана позволит пользователям получить оперативный доступ к последним новостям и к своему профилю.  Если кака...
    01.05.2012
    «Дуалам» 4 года! С днем рожденья нас ВСЕХ!
    день рождения клуба Мы - дуалы!

    Сегодня сайту «Мы — дуалы!» исполнилось 4 года, а для вебсайта в Рунете - это вполне солидный возраст. 

    За прошедшие годы у нас сформировался сплоченный Клуб, оброс ценным содержанием форум, появились завсегдатаи-форумчане, верные нам постоянные читатели и комментаторы, и за 4 года мы установили около 200  соционических типов нашей Диагностикой. 


    А если вы хотите узнать, как изменилась аудитория сайта за последний год, читайте О Клубе соционических исследований "Мы - дуалы!" в картинках и цифрах-2102  >

    Большое спасибо всем нашим завсегдатаям, участникам форума, читателям, комментаторам, нашим поклонникам в социа...

    13.03.2012
    Оставьте свой след в соционике!
    Соционические исследованияКлуб "Мы - дуалы!" проводит различные исследования, которые впоследствии лягут в основу нового диагностического теста. Вы можете принять участие в любом из исследований, и  тем самым внесете свой вклад в исследование соционики. 
    В данный момент самое актуальное исследование:  

    Цель данного исследования - изучение восприятия людьми качеств, личностных характеристик и черт как  "тимных" или "клубных", т.е. свойственных определенным социотипам или соционическим клубам (интуиты-логики, сенсорики-этики и т.д.). 
    11.03.2012
    Все новости
  • Соционика -

    Профиль

      Привет, Гость



      Добро пожаловать!

  • Рекомендовать страницу

    Рекомендовать

  • Написать администрации сайта

    Написать админу

    Ваше имя
    Ваш e-mail
    Тема письма
    Сообщение
    Введите код
    Приложить(doc, pdf, png, jpg)

  • Соционический форум - комментарии -

    Последние комментарии форума

    Совы и жаворонки обновлено в 20:52 пользователем Alienated

    Фильмы, которые стоит посмотреть обновлено в 06:15 пользователем SeVeNi



    А что бы вы посоветовали себе в 15 лет? обновлено в 14:06 пользователем i_diod

    Смешное обновлено в 00:11 пользователем juju