Дисклеймер - Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский

   
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск по темам форума · RSS ]
Страница 1 из 6123456»
Модератор форума: Oskomina 
Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский » Общий раздел форума "Мы - дуалы!" » Соционические размышлизмы » Дисклеймер (пора бы)
Дисклеймер
PhantazmДата: Пн, 04.03.2013, 14:37 | Сообщение # 1
Группа: Удаленные







Если подбить итоги коллективно накопанной тут "матчасти", то о социотипе оно будет выглядеть както так:

- социотип это семантическая структура памяти и внимания человека. Суть его состоит в том, что люди неравномерно запоминают и обращают внимание на информацию в зависимости от ее значения (семантики).

- классы информации по семантическому принципу примерно описывает модель А. Многомерные функции - то, что человек хорошо запоминает и на что чаще обращает внимание. Маломерные функции - то, что человек быстро забывает или слабо улавливает более тонкие нюансы.  Ценностные функции - то, что человек выделит из общего потока инфы как "фигуру", не ценностные - то, что обозначит как "фон".

- социотип не меняется в течении жизни.

Собственно на поведение оно влияет постольку поскольку. У 2х людей одного социотипа определенно будет что-то общее, но как люди они могут быть (и чаще всего будут) совершенно разными.

На основе этого можно позже запилить более полную версию с разжевыванием и примерами, и интегрировать с ПЙ. Но все таки у нас никогда не будет новичков, если каждого встречного отправлять лопатить весь форум в поисках.


Сообщение отредактировал Phantazm - Вт, 05.03.2013, 02:06
 
JoyceДата: Пн, 04.03.2013, 17:55 | Сообщение # 2
Группа: Удаленные







Думаю, было бы разумно вписать красивые слова наподобие "семантики" в рамки более наглядного объяснения, какого-нибудь примера. Не все, к сожалению, их понимают) Потом, желательно сказать более конкретно о соотношении между функциями и той информацией, за которую они "отвечают". Это, кстати, предмет жестоких споров до сих пор.
 
tessДата: Пн, 04.03.2013, 20:17 | Сообщение # 3
Группа: Удаленные







Цитата (Joyce)
Думаю, было бы разумно вписать красивые слова наподобие "семантики" в рамки более наглядного объяснения, какого-нибудь примера.

Слово " семантика" имеет общий корень с греческим словом  "семантикос", что значит  обозначающий. Если просто сформулировать, без научного многословия, семантика -это те слова, которыми мы описываем то, что наблюдаем в реальном или воображаемом мире.Например, возьмём соционическое понятие Белая Этика. Есть определённые слова, которые относятся к этому аспекту или обозначают его . Или , если сказать ещё проще, описывают отношения между людьми.Это слова: милосердие, сочувствие, разочарование, доверие, смущение, доброта и прочее. Вот все эти вместе взятые слова, описывающие Отношения Между Людьми (БЭ) называются семантикой данного аспекта.
Точно так же есть слова описывающие ( обозначающие)  Сенсорику Ощущений (БС), Логику Действий (ЧЛ), Структурную Логику ( БЛ), Этику Эмоций (ЧЭ), Силовую Сенсорику (ЧС). Они будут называться  семантикой данных аспектов.

Если что не так, поправляйте меня.
 
tessДата: Пн, 04.03.2013, 20:54 | Сообщение # 4
Группа: Удаленные







Цитата (Joyce)
Потом, желательно сказать более конкретно о соотношении между функциями
О соотношении между функциями: в модели А есть две четырёхмерные функции, две трёхмерные, две двухмерные и две одномерные. Всех по две.
Мерность понятие, описывающее объём , воспринимаемой информации.
 4-х мерная функция видит " объект" со всех его четырёх сторон. То есть ничто от него не скрыто. Благодаря этому, он может не только хорошо понимать информацию по данному аспекту, но и видеть нюансы, которые не видит тот, у кого данная функция слабее.
3-х мерная функция видит "объект" с трёх сторон. То есть уже не так хорошо, как 4-х мерная, но всё же достаточно, чтобы прекрасно разбираться в предмете. Если захочет(!)
2-х мерная функция видит "объект" с двух сторон , а значит некоторые стороны объекта от него скрыты и судить объективно и полно о нём не может.
1- мерная функция видит объект только с одной стороны, как бы плоским. А следовательно, как он может судить о нём? Понятно.

В Модели А первая функция -4х мерная( базовая) , вторая -3х мерная (творческая), третья- 2х мерная ( ролевая) , четвёртая- 1 мерная ( болевая). Это в первой части Модели А, описывающей сознание.
Во второй части Модели А , отвечающей за подсознание, мерность функций идёт не по убывающей, а наоборот по возрастающей.

Joyce, это ты хотел бы, чтобы было сказано?
 
PhantazmДата: Пн, 04.03.2013, 21:49 | Сообщение # 5
Группа: Удаленные







Разве что вместо эзотерического "функция видит объект с 4х сторон" я предпочел бы более простую и понятную формулировку "информация по функции запоминается".

Т.е. для человека с программной интуицией времени потребуется n времени\усилий, чтобы понять как внешние условия влияют на что-то и в какую сторону эти условия изменятся, потому что для него естественно видеть мир через процессы во времени.
Для человека с болевой интуицией времени потребуется 4n времени\усилий, чтобы понять тоже самое.

Функции сами по себе ничего не видят и не слышат. Это делают наши органы чувств. А вот что из этого всего запоминать, что обдумывать\тренировать, что только отметить и что просто забыть - это уже в значительной степени зависит от наших семантических фильтров, комплекс которых представляет из себя социотип.

И еще совместимость социотипов таки влияет на психологическую совместимость людей, но это лишь один из ее (совместимости) компонентов.
 
tessДата: Пн, 04.03.2013, 22:26 | Сообщение # 6
Группа: Удаленные







Цитата (Phantazm)
Разве что вместо эзотерического "функция видит объект с 4х сторон"

Чур тебя! Эзотерическое !:)
Когда я описывала " объект", видимый с четырёх сторон, у меня перед глазами была картинка, как когда по телеку показывают какую- то модель в объёме, как бы крутя её и показывая со всех сторон.  Ну...компьютерная графика, понимаешь? Я картинками мыслю, когда мне трудно что- то понять.


Сообщение отредактировал tess - Пн, 04.03.2013, 22:27
 
PhantazmДата: Вт, 05.03.2013, 02:50 | Сообщение # 7
Группа: Удаленные







Да я понял. Просто это ассоциативное описание, которое в принципе полезно, чтобы легче было понять, но оно не совсем корректно отображает саму суть. Это как процессы в электрической цепи можно описать, проведя аналогию с потоком воды.

Если расписать поподробнее что такое мультиаспектная семантика, то будет что-то следующее.

 


Омг, неужели я начал писать как Чешир?

Сообщение отредактировал Phantazm - Вт, 05.03.2013, 02:58
 
JoyceДата: Вт, 05.03.2013, 03:42 | Сообщение # 8
Группа: Удаленные







Друзья, вы снова пишите многабукав и используете "эзотерические" понятия, уж не обессудьте) Мне-то не нужно объяснять, что такое модель А и какая где функция в ней за что отвечает. Тем более не нужно объяснять значение слова "семантика")) Просто раз уж это дисклеймер, то я считаю, он должен быть максимально доступным большинству зашедших на этот форум, в том числе и людям безнадежно далеким от разного рода терминов.
Цитата (tess)
О соотношении между функциями
Нет. К тому же описаний модели А в интернете и так хватает.
Цитата (Joyce)
желательно сказать более конкретно о соотношении между функциями и той информацией, за которую они "отвечают".
Вот спросит человек, например, а что же такое эта ваша загадочная Белая Этика? В общем, нужны емкие лаконичные формулировки основных аспектов. И главное - совершенно однозначные и конкретные. В интернете таковых я почти не встречал, кругом абстракции и двоякий смысл. Люди легко входят в заблуждение, начинают самостоятельно домысливать значения непонятых витиеватых фраз. Тем более что большинство социоников довольствуется какими-то приблизительными определениями, которые потом передает своим же подопечным.
 
JoyceДата: Вт, 05.03.2013, 03:43 | Сообщение # 9
Группа: Удаленные







P. S.  tess, хм, какая однако сильная структурная логика для Гексли)
 
PhantazmДата: Вт, 05.03.2013, 03:53 | Сообщение # 10
Группа: Удаленные







Самые верхние топики о наборе слов. Семантика каждого аспекта - это просто набор слов, с которыми ассоциируется информация по этому аспекту.
Цитата (Joyce)
Мне-то не нужно объяснять, что такое модель А и какая где функция в ней за что отвечает.
А кто тут об этом пишет? Я просто пытаюсь описать что такое в целом "социотип" без всяких стрёмных формулировок про чакры и прочие астральные энергии.
 
tessДата: Вт, 05.03.2013, 09:50 | Сообщение # 11
Группа: Удаленные







Цитата (Joyce)
P. S. tess, хм, какая однако сильная структурная логика для Гексли)
 Оу, мерси smile Я старалась. Семь потов с меня сошло, убила час времени на то, чтобы сформулировать то, что писала. smile


Сообщение отредактировал tess - Вт, 05.03.2013, 10:55
 
tessДата: Вт, 05.03.2013, 09:56 | Сообщение # 12
Группа: Удаленные







Цитата (Joyce)
Друзья, вы снова пишите многабукав и используете "эзотерические" понятия, уж не обессудьте) Мне-то не нужно объяснять, что такое модель А и какая где функция в ней за что отвечает. Тем более не нужно объяснять значение слова "семантика"))
Ну что ж, это отлично, что Вам не нужно объяснять. Тогда, может быть, Вы вложитесь и тоже попробуете что- то объяснить, раз Вам всё ясно?А то, у меня сложилось впечатление, что Вы заняли позицию критика. Мы пытаемся выложить то, что можем, чтобы сконцентрировать в этой теме всю матчасть по корректнее, а Вы нас то ли высмеиваете, то ли ещё что...Если я неправильно поняла Ваши мотивы, то буду рада услышать объяснение.
 
PhantazmДата: Вт, 05.03.2013, 12:49 | Сообщение # 13
Группа: Удаленные







Что еще осталось про соционику? Разжевать про ценность\не ценность  функций и семантика самих аспектов?
 
tessДата: Вт, 05.03.2013, 12:54 | Сообщение # 14
Группа: Удаленные







Цитата (Phantazm)
Что еще осталось про соционику? Разжевать про ценность\не ценность функций и семантика самих аспектов?
 Разжёвывай. С удовольствием "послушаю".=)
 
taichiДата: Вт, 05.03.2013, 13:02 | Сообщение # 15
Группа: Удаленные







Цитата (Phantazm)
Но все таки у нас никогда не будет новичков, если каждого встречного отправлять лопатить весь форум в поисках.
Хмм... Новички всегда будут)) А вот удержать "старичков" наиболее трудная и актуальная задача. Как насчёт "разжевать", например, модель Т (по Таланову)?
 
Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский » Общий раздел форума "Мы - дуалы!" » Соционические размышлизмы » Дисклеймер (пора бы)
Страница 1 из 6123456»
Поиск:

Дуалы на планете Земля

Мини-чат

РЕКЛАМА

Купить игрушки детские в Киеве

Наш опрос

Сын сообщил, что выбрал соционику профессией
1. Может, лучше в дворники, а?
2. Отлично! Только за типирование бери дорого!
3. А ну-ка, кто такие "миражники"?..
4. Молодец, сынок, достойный выбор
5. Разве что к старости станешь профи...
6. Ура, наконец-то в семье будет тру-соционик!
7. Выкинь эту дурь из головы
Всего ответов: 29

Наше сообщество

Статистика
Хостинг от uCoz
  • Последние новости сайта «Мы - дуалы!»

    Последние новости

    Редизайн сайта «Мы – дуалы!» и обновление функционала
    Редизайн сайта «Мы - дуалы!»

    Друзья, мы рады поделиться с вами нашей радостью: сайт «Мы – дуалы!» обрел новый образ!

    Мы постарались сохранить яркую, запоминающуюся палитру сайта, но в новом дизайне использовали более современные веб-технологии и дизайнерские решения. 

    Новый сайт – не совсем обычный, ему свойственны некоторые человеческие черты, к примеру, сочувствие: чтоб в позднее время не раздражать уставших глаз читателей яркими красками, ночью страницы сайта окрашиваются в серо-синюю ночную палитру. 

    Кроме дизайнерских изменений, у сайта появились и функциональные обновления.  Скользящая вкладка с левого края экрана позволит пользователям получить оперативный доступ к последним новостям и к своему профилю.  Если кака...
    01.05.2012
    «Дуалам» 4 года! С днем рожденья нас ВСЕХ!
    день рождения клуба Мы - дуалы!

    Сегодня сайту «Мы — дуалы!» исполнилось 4 года, а для вебсайта в Рунете - это вполне солидный возраст. 

    За прошедшие годы у нас сформировался сплоченный Клуб, оброс ценным содержанием форум, появились завсегдатаи-форумчане, верные нам постоянные читатели и комментаторы, и за 4 года мы установили около 200  соционических типов нашей Диагностикой. 


    А если вы хотите узнать, как изменилась аудитория сайта за последний год, читайте О Клубе соционических исследований "Мы - дуалы!" в картинках и цифрах-2102  >

    Большое спасибо всем нашим завсегдатаям, участникам форума, читателям, комментаторам, нашим поклонникам в социа...

    13.03.2012
    Оставьте свой след в соционике!
    Соционические исследованияКлуб "Мы - дуалы!" проводит различные исследования, которые впоследствии лягут в основу нового диагностического теста. Вы можете принять участие в любом из исследований, и  тем самым внесете свой вклад в исследование соционики. 
    В данный момент самое актуальное исследование:  

    Цель данного исследования - изучение восприятия людьми качеств, личностных характеристик и черт как  "тимных" или "клубных", т.е. свойственных определенным социотипам или соционическим клубам (интуиты-логики, сенсорики-этики и т.д.). 
    11.03.2012
    Все новости
  • Соционика -

    Профиль

      Привет, Гость



      Добро пожаловать!

  • Рекомендовать страницу

    Рекомендовать

  • Написать администрации сайта

    Написать админу

    Ваше имя
    Ваш e-mail
    Тема письма
    Сообщение
    Введите код
    Приложить(doc, pdf, png, jpg)

  • Соционический форум - комментарии -

    Последние комментарии форума

    Совы и жаворонки обновлено в 20:52 пользователем Alienated

    Фильмы, которые стоит посмотреть обновлено в 06:15 пользователем SeVeNi



    А что бы вы посоветовали себе в 15 лет? обновлено в 14:06 пользователем i_diod

    Смешное обновлено в 00:11 пользователем juju