Сложность в общении с незнакомыми, если нет темы разговора. - Страница 2 - Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский

   
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск по темам форума · RSS ]
Страница 2 из 5«12345»
Модератор форума: Oskomina 
Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский » Общий раздел форума "Мы - дуалы!" » Соционические размышлизмы » Сложность в общении с незнакомыми, если нет темы разговора. (Как это может быть связано с соционикой?)
Сложность в общении с незнакомыми, если нет темы разговора.
SNVampyreДата: Пн, 22.04.2013, 13:43 | Сообщение # 16
Группа: Удаленные







Цитата (Charis)
Да и люди в большинстве своем не так злы, как SNVampyre кажется... если, конечно, речь не о криминальных кругах... не о них же?
Ну я же сказал что в целом от нейтрального до негативного, включая все круги. А учитывая наше нынешнее общество, сейчас всё так или иначе связано с криминалом.
 
CheshireДата: Пн, 22.04.2013, 13:47 | Сообщение # 17
Группа: Удаленные







Цитата (SNVampyre)
учитывая наше нынешнее общество, сейчас всё так или иначе связано с криминалом.

Как страшно жить (с). Любая группа кучкующихся людей = банда.
 
ormirianДата: Пн, 22.04.2013, 18:09 | Сообщение # 18
Группа: Удаленные







Цитата (SNVampyre)
А учитывая наше нынешнее общество, сейчас всё так или иначе связано с криминалом.
ОМГ shock
Может вы это... не в тех кругах тусуетесь? Честно говоря, вижу пока только одну жирную проблему - ваше личное восприятие действительности. Оно и вызывает у людей, общающихся с вами, реакцию "от нейтральной до негативной". Когда человек в компании в первый раз, то все зависит в первую очередь от того, как он сам настроен. Вы априори не настроены дружелюбно вообще ни к кому, suspect так какого же ответного отношения вы ждете? 

Дима, насчет одноклассников почти то же. Интересы со школы еще совершенно не совпадали, отчего в классе я чувствовала себя совершенно не комфортно. А теперь на встречах, конечно, не теряюсь, но поскольку добрая половина девушек уже вышли замуж, то это первая тема для разговора)) Ненавижу вопрос "а ты замуж еще не собираешься?" angry Как будто больше и мечтать не о чем, единственная цель в жизни. О себе кое-что рассказываю, хотя вижу, насколько далеко это все от их жизни. Но им даже интересно послушать иногда что-то "из жизни художников")) Ощущение инопланетности при этом только усиливается))))
 
SNVampyreДата: Пн, 22.04.2013, 18:31 | Сообщение # 19
Группа: Удаленные







Цитата (ormirian)
Может вы это... не в тех кругах тусуетесь?
Не знаю как там у вас во Львове, а у нас в России бизнес, власть и преступный мир уже давно слились в единое целое. Может вам от этого страшно, а для нас это обыденное явление.
То есть куда бы вы ни пошли работать, или хотя бы если просто выйдете из дома на улицу, везде будет одно и то же. Этого не надо бояться, это уже повсеместно.
Не, конечно можно курить траву и бухать каждый день, тогда окружающий мир наверное станет добрым и дружелюбным, не знаю, это каждый сам решает :)

Добавлено (22.04.2013, 18:31)
---------------------------------------------
А вообще тема не про отношение к окружающим и не про преступный мир, а о том как уметь создать тему разговора на ровном месте, даже если люди вам не известны. И чтобы при этом не выглядеть идиотом, толкающим банальности.

 
NightRaiderДата: Пн, 22.04.2013, 19:34 | Сообщение # 20
Группа: Удаленные







Определив на глаз преобладающий в группе пол, возраст, соц.положение, профессии, можно смело включать или исключать темы для разговора, такие как (навскидку с ходу перечисляю про что могу завести и поддерживать разговор вот прям с места ))):
наличие детей, возраст детей, проблемы детей, увлечения фотографией, музыкой, фитнесом, спортом (активно или пассивно), политика (оч.аккуратно ибо до срача недалеко), рыбалка, охота, грибы, образование, медицина, правительство, северная корея, шоу бизнес, известные актеры, сериалы, блокбастеры, музыканты, стили музыки, искусство, аниме, рок, история от древних времен ло наших дней, философия, литература от прозы до стихов, фантастика и сказки, реализм и мистика....
Большинство людей обожают возможность показать себя профи в чем то.
Задача «показаться своим парнем» решается просто: нащупываешь тему в которой не ты, а собеседник чувствует себя уверенно, рассказываешь кратко вводную по теме, чем то делишься своим, а дальше делишься сомнениям, зовешь на ответный монолог. Ну а дальше внимаешь и поддакиваешь, изредка подбрасывая ответную реакцию. Даже изначально негативное отношение быстро смягчится и станет позитивным, если быть вежливым, в меру с юмором (соответственно уровню группы!) демонстрировать вербально и невербально свою открытость и внимательность к словам собеседника.

Ничего сложного (для этика )))
Опишешь группу, я скажу, с чего бы я начал пробовать темы для тестирования.

Чего нельзя: заранее считать всех уродами, идиотами и криминалом. Всегда, у любого человека есть возможность чему то научиться и чем то восхититься. Даже если это орангутан с ароматом недельного запоя )
 
NightRaiderДата: Пн, 22.04.2013, 20:41 | Сообщение # 21
Группа: Удаленные







Подумав. В общем в подготовке к решению этической задачи "стать своим" : выделяются мини-задачи для тренировки.
1) Нужно уметь проводить экспресс-анализ группы на ценности и антиценности (для этого уметь вбрасывать темы и быстро определять, является ли она значимой в данной аудитории, и выделять отношение к ней. И уметь съезжать с конкретной темы, если она ведет вас в нежелаемую сторону, когда вы "теряете очки" вместо их приобретения)
2) Нужно уметь демонстрировать вербально и невербально уместные и приветствуемые в данной аудитории ценности, а также умение выражать свое неприятие антиценностей данной аудитории. Демонстрация не должна быть нарочитой, все должно быть естественно, но при этом убедительно и однозначно толкуемое большинством из аудитории.
3) В любой аудитории есть лидеры, вы должны ориентироваться именно на них. Если вас примут омеги, но вы изначально не понравитесь альфе - задача усложнится.

В общем это такая многозначная и вариативная тема, что обсуждение лучше вести на примерах и с оговорками, что любой использованный инструмент и шаблон всегда годится лишь для конкретной ситуации, нет универсального инструмента для "внедрения" в группу бабулек на завалинке и в коллектив работяг на стройке.
 
SNVampyreДата: Пн, 22.04.2013, 20:46 | Сообщение # 22
Группа: Удаленные







Цитата (NightRaider)
Демонстрация не должна быть нарочитой, все должно быть естественно
Вот в этом-то как раз проблема. Как сделать вид, что ты разделяешь ценности, которые не разделяешь. Наверное это не каждому дано.

Добавлено (22.04.2013, 20:46)
---------------------------------------------
Тем более что обычно в любой группе есть люди самые разные, и любую фальш они могут сразу раскусить - это сразу фейл.

 
NightRaiderДата: Пн, 22.04.2013, 21:39 | Сообщение # 23
Группа: Удаленные







А фальши быть и не должно ) Надо дышать уверенностью в правоте своих слов. Ну и не переоценивать силы, к примеру правдоподобно изобразить скажем любовь к уринотерапии существенно сложнее, чем например имитировать восхищение какой-нибудь Донцовой. Рецепт простой, находишь в себе хоть каплю позитива к объекту и раздуваешь его аутотренингом.

Фальшь ловится на несоответствии вербального и невербального восприятия человека или на логических нестыковках - минуту назад ты упомянул, что не любишь рыбу, а сейчас говоришь, что в восторге от селедки.

Для игры во внедрение требуется отличная память и дар убеждения ) Легенда для внедрения должна быть продумана заранее и максимально полно
 
CheshireДата: Вт, 23.04.2013, 10:47 | Сообщение # 24
Группа: Удаленные







Цитата (SNVampyre)
То есть куда бы вы ни пошли работать, или хотя бы если просто выйдете из дома на улицу, везде будет одно и то же

Т.е. каждый прохожий - чиновник, бандюк или силовик. Вот буквально каждый.
 
CheshireДата: Вт, 23.04.2013, 10:51 | Сообщение # 25
Группа: Удаленные







Цитата (SNVampyre)
И чтобы при этом не выглядеть идиотом, толкающим банальности.

Есть очень простой факт. Люди склонны считать интересным собеседником не только - и далеко не всегда в первую очередь - того, кто о чем-то интересно рассказывает. Часто им важнее, чтобы к их собственным речам проявляли искренний интерес.
 
CharisДата: Вт, 23.04.2013, 12:13 | Сообщение # 26
Группа: Удаленные







Цитата (SNVampyre)
Как сделать вид, что ты разделяешь ценности, которые не разделяешь. Наверное это не каждому дано.
Выхода я вижу два smile
Либо не разделять эту ценность (по тихому, без ажиотажа) и найти другую разделябельную ценность.
Либо не разделять ценности все и не тусить с такими людьми.
Либо изменить свое отношение к этим ценностям.
Вау. три варианта о_О

Цитата (NightRaider)
Для игры во внедрение требуется отличная память и дар убеждения )
Хороший лжец должен иметь отличную память smile Не мое, но вспомнилось...

Цитата (Cheshire)
Люди склонны считать интересным собеседником не только - и далеко не всегда в первую очередь - того, кто о чем-то интересно рассказывает. Часто им важнее, чтобы к их собственным речам проявляли искренний интерес. 
Во!
И как верно заметил чуть раньше Райдер - даже орангутанг с недельным запоем может рассказать что-то и правда интересное (и не придется "имитировать" интерес). Например, зависимость силы похмелья от количества, качества и последовательности выпитого smile
 
ormirianДата: Вт, 23.04.2013, 15:40 | Сообщение # 27
Группа: Удаленные







Цитата (SNVampyre)
а у нас в России бизнес, власть и преступный мир уже давно слились в единое целое.
Ну если хотеть обязательно тусить с большими шишками, то конечно надо быть готовым к "законам джунглей". Вы же, конечно, имели ввиду крупный бизнес, а не частных предпринимателей? Или у вас в России каждый частник непременно из какой-то банды?))) При чем тут вообще власть? (вы так говорите, как будто не знаете, что у нас президент дважды сидевший. И да, это довольно не приятно. Но президент - это еще не все население страны).
Разве такая огромная страна как Россия состоит целиком и полностью из криминальных элементов? А если так, то тогда вы кто? Единственное в своем роде исключение? Или вы тоже из этих? Но тогда эта тема теряет смысл...

Львов Львовом, но Чешир вот кагбэ из Москвы, и почему-то у него нет подобных проблем с общением, несмотря даже на интровертность и болевую ЧЭ. Отношение "от нейтрального до враждебного" - это ваше изобретение.
Цитата (SNVampyre)
а о том как уметь создать тему разговора на ровном месте, даже если люди вам не известны. И чтобы при этом не выглядеть идиотом, толкающим банальности.
Так у всех есть какие-нибудь интересные случаи из жизни, о которых можно вспомнить, и которые будут интересны в любой компании. Это если уж совсем не знаешь, с чего начать.
Цитата (NightRaider)
Чего нельзя: заранее считать всех уродами, идиотами и криминалом.
Вот! если от этого избавиться, все остальное даже само по себе придет гораздо легче...
NightRaider, так интересно почитать, я даже не думала, что если разобрать эту всю подсознательную работу БЭ, то получится так сложно))))))))) На практике даже и не замечаешь всего этого анализа)))
Цитата (Charis)
Либо не разделять эту ценность (по тихому, без ажиотажа) и найти другую разделябельную ценность.Либо не разделять ценности все и не тусить с такими людьми.
Либо изменить свое отношение к этим ценностям.
ППКС. Ну еще есть, конечно, вариант хотя бы попытаться понять людей, с которыми ты сейчас говоришь))))
Цитата (Charis)
И как верно заметил чуть раньше Райдер - даже орангутанг с недельным запоем может рассказать что-то и правда интересное
))) О да, чувствуется родной подход))))
 
SNVampyreДата: Вт, 23.04.2013, 16:17 | Сообщение # 28
Группа: Удаленные







Цитата (ormirian)
Чешир вот кагбэ из Москвы, и почему-то у него нет подобных проблем с общением, несмотря даже на интровертность и болевую ЧЭ.
Ну он вообще написал, что даже не будет пытаться общаться с чужеродными людьми. В общем-то я тоже примерно так и делаю, но что если я от этого теряю что-то?

Добавлено (23.04.2013, 16:17)
---------------------------------------------

Цитата (ormirian)
Разве такая огромная страна как Россия состоит целиком и полностью из криминальных элементов? А если так, то тогда вы кто? Единственное в своем роде исключение? Или вы тоже из этих? Но тогда эта тема теряет смысл...
Что-то вас всё время куда-то не туда клонит. Ну предположим, везде один криминал (то есть 100% населения состоит в бандах), вы думаете, от этого все люди станут друзьями что ли? :)
 
CheshireДата: Вт, 23.04.2013, 16:50 | Сообщение # 29
Группа: Удаленные







Цитата (SNVampyre)
Ну он вообще написал, что даже не будет пытаться общаться с чужеродными людьми.

Я писал, вообще-то говоря, другое - что ситуации непреодолимых коммуникационных барьеров в принципе существуют. Но это не значит, что я наличие этих барьеров считаю статистической нормой для более-менее функционирующего социума, в коем проживаю.
 
SNVampyreДата: Вт, 23.04.2013, 17:03 | Сообщение # 30
Группа: Удаленные







Cheshire, то есть когда ты попадаешь в метро, то сразу начинаешь разговаривать со всеми пассажирами?
 
Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский » Общий раздел форума "Мы - дуалы!" » Соционические размышлизмы » Сложность в общении с незнакомыми, если нет темы разговора. (Как это может быть связано с соционикой?)
Страница 2 из 5«12345»
Поиск:

Дуалы на планете Земля

Мини-чат

РЕКЛАМА

Купить игрушки детские в Киеве

Наш опрос

Что первично: соционическая совместимость или общность интересов?
1. Общность интересов
2. Соционика рулит!
3. Пчёлы тоже фигня
4. Все фигня, кроме пчёл
5. Первична сексуальная совместимость
Всего ответов: 312

Наше сообщество

Статистика
Хостинг от uCoz
  • Последние новости сайта «Мы - дуалы!»

    Последние новости

    Редизайн сайта «Мы – дуалы!» и обновление функционала
    Редизайн сайта «Мы - дуалы!»

    Друзья, мы рады поделиться с вами нашей радостью: сайт «Мы – дуалы!» обрел новый образ!

    Мы постарались сохранить яркую, запоминающуюся палитру сайта, но в новом дизайне использовали более современные веб-технологии и дизайнерские решения. 

    Новый сайт – не совсем обычный, ему свойственны некоторые человеческие черты, к примеру, сочувствие: чтоб в позднее время не раздражать уставших глаз читателей яркими красками, ночью страницы сайта окрашиваются в серо-синюю ночную палитру. 

    Кроме дизайнерских изменений, у сайта появились и функциональные обновления.  Скользящая вкладка с левого края экрана позволит пользователям получить оперативный доступ к последним новостям и к своему профилю.  Если кака...
    01.05.2012
    «Дуалам» 4 года! С днем рожденья нас ВСЕХ!
    день рождения клуба Мы - дуалы!

    Сегодня сайту «Мы — дуалы!» исполнилось 4 года, а для вебсайта в Рунете - это вполне солидный возраст. 

    За прошедшие годы у нас сформировался сплоченный Клуб, оброс ценным содержанием форум, появились завсегдатаи-форумчане, верные нам постоянные читатели и комментаторы, и за 4 года мы установили около 200  соционических типов нашей Диагностикой. 


    А если вы хотите узнать, как изменилась аудитория сайта за последний год, читайте О Клубе соционических исследований "Мы - дуалы!" в картинках и цифрах-2102  >

    Большое спасибо всем нашим завсегдатаям, участникам форума, читателям, комментаторам, нашим поклонникам в социа...

    13.03.2012
    Оставьте свой след в соционике!
    Соционические исследованияКлуб "Мы - дуалы!" проводит различные исследования, которые впоследствии лягут в основу нового диагностического теста. Вы можете принять участие в любом из исследований, и  тем самым внесете свой вклад в исследование соционики. 
    В данный момент самое актуальное исследование:  

    Цель данного исследования - изучение восприятия людьми качеств, личностных характеристик и черт как  "тимных" или "клубных", т.е. свойственных определенным социотипам или соционическим клубам (интуиты-логики, сенсорики-этики и т.д.). 
    11.03.2012
    Все новости
  • Соционика -

    Профиль

      Привет, Гость



      Добро пожаловать!

  • Рекомендовать страницу

    Рекомендовать

  • Написать администрации сайта

    Написать админу

    Ваше имя
    Ваш e-mail
    Тема письма
    Сообщение
    Введите код
    Приложить(doc, pdf, png, jpg)

  • Соционический форум - комментарии -

    Последние комментарии форума

    Совы и жаворонки обновлено в 20:52 пользователем Alienated

    Фильмы, которые стоит посмотреть обновлено в 06:15 пользователем SeVeNi



    А что бы вы посоветовали себе в 15 лет? обновлено в 14:06 пользователем i_diod

    Смешное обновлено в 00:11 пользователем juju