Сложность в общении с незнакомыми, если нет темы разговора. - Страница 4 - Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский

   
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск по темам форума · RSS ]
Страница 4 из 5«12345»
Модератор форума: Oskomina 
Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский » Общий раздел форума "Мы - дуалы!" » Соционические размышлизмы » Сложность в общении с незнакомыми, если нет темы разговора. (Как это может быть связано с соционикой?)
Сложность в общении с незнакомыми, если нет темы разговора.
SNVampyreДата: Ср, 24.04.2013, 14:26 | Сообщение # 46
Группа: Удаленные







Цитата (ormirian)
Честно говоря, даже не могу представить ситуацию, где вот нужно вдруг начать общение совершенно без каких либо вводных.
Ну предположим, вы едете в поезде несколько дней.
Цитата (ormirian)
Зачем?
Чтобы веселее было. Представьте, что если люди в метро будут не пялиться в пол, а общаться? Жизнь сразу станет не такой мрачной.

Цитата (Ивка)
Какая цель у человека, общающего всё метро?
Скрасить пол часа уныния. А зачем вообще люди общаются?

Цитата (NightRaider)
Здесь видны две родственные проблемы, неумение слушать и слышать других, и неумение строить коммуникации.
Ну вполне возможно, что у меня есть затупы с пониманием людей (и у них соответственно с пониманием меня), но что-то мне подсказывает, что я в этом не одинок, ведь не зря же говорят, что почти все споры о терминах.
Цитата (NightRaider)
"Приходится молчать" - вам тяжело молчать вообще? Или тяжело молчать когда другие активно общаются, но на чужие для вас темы? Все обязательно должны общаться на темы, в которых разбираетесь вы? Ключевое слово "все" - кто-то один из коллектива вам не подходит, нужно общее внимание, замкнутое на вас?
Нельзя же всю жизнь молчать, иногда нужно общаться с кем-то, и не только на те темы, которые тебе хорошо понятны, нужно иногда узнавать что-то новое и необычное. В этом есть что-то странное?
 
CheshireДата: Ср, 24.04.2013, 14:35 | Сообщение # 47
Группа: Удаленные







Цитата (SNVampyre)
Скрасить пол часа уныния.

А почему непременно уныние?
Цитата (SNVampyre)
Жизнь сразу станет не такой мрачной.

А что, жизнь настолько мрачная, что общение в крайне неподходящей по причине шума среде становится актуальной потребностью?
 
CheshireДата: Ср, 24.04.2013, 14:36 | Сообщение # 48
Группа: Удаленные







Цитата (SNVampyre)
, нужно иногда узнавать что-то новое и необычное.

Но это не значит, что надо в его поисках слепо тыкаться в случайные коммуникации.
 
SNVampyreДата: Ср, 24.04.2013, 14:43 | Сообщение # 49
Группа: Удаленные







Цитата (Cheshire)
А почему непременно уныние?
Судя по выражениям лиц пассажиров, не одному мне в метро уныло.
 
CheshireДата: Ср, 24.04.2013, 14:46 | Сообщение # 50
Группа: Удаленные







Цитата (SNVampyre)
Судя по выражениям лиц пассажиров, не одному мне в метро уныло.

В метро - где шумовой барьер сам по себе уже граница отчуждения - люди просто не в контакте и им не к чему делиться с окружающими эмоциями. Если они уж только не на высоком градусе по какой-то причине. Т.е. если человек выключен из контакта с окружением, у него может быть нулевая мимика, да. Но не факт, что она отражает его внутреннее состояние, он просто вне контакта.
А если кому реально уныло, это не в метро дело, это жизненная позиция такая, унылая. Уныло людям наедине с самими собой. И даже, если они с кем-то тусуются и это их на время развлекает, эта унылость никуда не девается. Совершенно отдельный от коммуникационных навыков вопрос. Причем продуктивный контакт и позитивные взаимоотношения с миром невозможны без того, чтобы такой контакт и взаимоотношения были налажены прежде всего с самим собой.


Сообщение отредактировал Cheshire - Ср, 24.04.2013, 14:53
 
SNVampyreДата: Ср, 24.04.2013, 15:03 | Сообщение # 51
Группа: Удаленные







Цитата (Cheshire)
Это не в метро дело, это жизненная позиция такая, унылая.
Да нет, дело как раз в том, что люди создают себе барьеры. То есть даже находясь рядом в 2см друг от друга, не могут пойти на контакт и им для этого обязательно надо чтобы их кто-то отфильтровал по интересам, а иначе "смысла общаться нет". Можно подумать, программисту с другим программистом больше смысла общаться, чем тому же программисту с каким-нибудь военным или ментом. Что-то мне подсказывает, что от второго случая нового опыта и знаний будет в разы больше.

Добавлено (24.04.2013, 15:03)
---------------------------------------------

Цитата (Cheshire)
Уныло людям наедине с самими собой. И даже, если они с кем-то тусуются и это их на время развлекает, эта унылость никуда не девается. Совершенно отдельный от коммуникационных навыков вопрос.
То есть если позитивного человека посадить в одиночную камеру лет на 20, то ему и там тоже будет позитивно? Или всё-таки его позитив как-то зависит от окружающей его реальности?
 
CheshireДата: Ср, 24.04.2013, 16:33 | Сообщение # 52
Группа: Удаленные







Цитата (SNVampyre)
Да нет, дело как раз в том, что люди создают себе барьеры.

Барьеры так или иначе есть, потому что люди, хоть и живут в социуме - вполне себе автономные живые существа, каждый со своим опытом, видением и целями. Люди по самой базовой своей природе отдельные друг от друга существа, а социальные связи и коммуникации - это то, что они вторым левелом своей природы осуществляют. И осуществляют не просто так, а с целью решения своих насущных задач. Вне этих задач коммуникации рассматривать вообще нет смысла. И разумеется, люди друг другу вот прямо все и вот непосредственно нужны и интересны быть не могут. Хотя бы потому что населения Земли 7 миллиардов и друг другу здрасте сказать жизни не хватит. Это естественное положение дел, и коммуникационные задачи человека сводятся к созданию удобоваримого (количественно и качественно) лично для себя круга общения. И на это нужно не стопицот миллионов населения. Что мы что-то там теряем может быть, не поговорив со вчерашним соседом по лавке в метро - мы можем с таким же успехом потерять время, если это окажется бестолковый собеседник. Если переживать по поводу всех виртуальных потерь, никаких нервов не хватит. Мы в любом случае в каждый последующий момент жизни имеем опыта больше, чем в предыдущий. И с высоты большего опыта чрезмерно рефлексировать по своим прошлым ошибкам и недосмотрам смысла нет. Изменить в прошлом ничего нельзя, можно только сделать выводы на будущее и жить дальше.

Цитата (SNVampyre)
То есть если позитивного человека посадить в одиночную камеру лет на 20, то ему и там тоже будет позитивно? Или всё-таки его позитив как-то зависит от окружающей его реальности?

Позитивное мышление заключается не в постоянно хорошем настроении по поводу и без, и не в игнорировании негативных фактов реальности. А на том, что негативу не придается неадекватно высокое значение. В конце концов, мы все умрем. Можно на одном этом факте зациклиться и предаваться скорби с утра до ночи. А можно принять к сведению и решать вопросы того, как использовать имеющийся конечный жизненный отрезок оптимально.


Сообщение отредактировал Cheshire - Ср, 24.04.2013, 16:46
 
PhantazmДата: Ср, 24.04.2013, 17:17 | Сообщение # 53
Группа: Удаленные







Мне давеча подарили гаджет, который излечивает тоску в метро. Электронная книга называется. Имеет множество аналоговых вариантов со статической энергонезависимой памятью. Использование гаджета для коротания времени в транспорте оказывает позитивное влияние на мыслительные и коммуникативные способности.
 
NightRaiderДата: Ср, 24.04.2013, 19:38 | Сообщение # 54
Группа: Удаленные







Phantazm
Цитата (Phantazm)
Я почитал расписанные Райдером списки правил... Может логикам это легче, но у меня не вышло бы зазубрить список правил,


То что я их расписал - не означает, что я их держу в уме )
Я их сгенерировал по запросу, заодно попытавшись объяснить "враждебно-равнодушное отношение" к автору запроса.

Цитата (ormirian)
Вот! Наконец-то я поняла, как она работает - БЭ в связке с ЧС))))) Ни в жизни такими терминами при "внедрении" не думаю, скорее хватаю общую атмосферу и настраиваюсь на нужную волну.

Я тоже так не думаю в жизни )))
Это отвлеченный БЭ-анализ и моделирование в расчете на некую усредненно-умозрительную ситуацию.
 
CharisДата: Ср, 24.04.2013, 21:16 | Сообщение # 55
Группа: Удаленные







Занятное складывается впечатление от темы...

автортемы: "Я хочу научится готовить борщч".
форум: "Берешь капусту...", "берешь Гугл...", "включаешь фантазию...", "берешь нож"...
автортемы: "Вы ничего не поняли. я хочу готовить борщч"...
форум(после легкого ступора): "но мы же тебе уже все расписали...", "если наш рецепт не нравится - можно у бабушки спросить...",
(на заднем фоне вторую страницу носится мысль "а может у тебя продуктов нужных нет? кастрюли нет? огня нет?")
автортемы: "вы не поняли. я не знаю как приготовить борщч!"

Не хочу никого обидеть, но вот такая кулинарная аналогия... о_О

Ощущение, что топикстартер боится(стесняется, не знает как) описать все подробности возникшей "коллизии", а мы в силу недостатка исходных данных бьем по кустам достаточно далеко от цели (которую он себе видит).

Вопрос про разговор со всеми людями в метро под занавес вообще вынес мой многострадальный мозг. В метро. Под грохот и скрип и свист вагона, от которого плавится мозг. Общаться? Что же у вас в жизни такое сейчас творится, если вы ощущаете потребность такого общения? Я не прошу рассказывать, но есть повод задуматься. Я хоть и экстраверт, и порой с проблемами, но не припомню таких "позывов" общаться с кем попало и особенно "со всеми". Даже в тесной, сплоченной компании разговор поддерживаемый более чем 5-тью человеками долго не живет (если это не игра в крокодила или не мордобой). Компания естественным образом распадается на "островки" по интересам, по текущей теме диалога, они могут контачить между собой, меняться, распадаться, мигрировать. Но все со всеми - такое долго держиться разве что на собрании. где один общается со всеми smile

Честно говоря, SNVampyre, я бы на вашем месте (если вам действительно нужен реальный совет) выбрала бы уже в этой теме человека, который больше по душе (наиболее отвечает вашим ожиданиям) и упала бы ему в приват. Описав подробно и сложившуюся ситуацию и что вы хотите достичь. Если вам действительно нужен совет.
 
alinaДата: Чт, 25.04.2013, 10:05 | Сообщение # 56
Группа: Удаленные







Мне кажется, это связано с тем, как мы ценим себя. А косвенно - с социотипом. Если ценишь себя как этика, будешь уверенно говорить об отношениях. Если ценишь себя как сенсорика, тем более Мастера, будешь уверенно говорить о деле. А если ценишь себя просто как человека, даже заморачиваться подобными вопросами не будешь. Но такое полное принятие себя - это скорее редкость, увы.
 
SNVampyreДата: Чт, 25.04.2013, 18:22 | Сообщение # 57
Группа: Удаленные







Charis, по теме только NightRaider ответил, в остальном общение было больше похоже на разговор типа:

автор: иногда в жизни возникают ситуации, когда надо сварить борщ, сложность этой задачи в зависимости от исходных данных может быть от средней до сложной, и как вы считаете, зависит ли эта сложность от ТИМ?
1: ты слишком пессимистичен, в этом вся твоя проблема, стань позитивным и борщ сам зальётся в твой рот
2: не могу представить себе такую ситуацию, когда мне понадобилось бы сварить борщ, а захочу пожрать - пойду в кафе
3: а мне всегда легко даётся варить борщ, не понимаю в чём ваша проблема
 
CheshireДата: Чт, 25.04.2013, 21:42 | Сообщение # 58
Группа: Удаленные







Цитата (SNVampyre)
автор: иногда в жизни возникают ситуации, когда надо сварить борщ, сложность этой задачи в зависимости от исходных данных может быть от средней до сложной, и как вы считаете, зависит ли эта сложность от ТИМ?

Такая постановка вопроса равносильна практически следующей: иногда в жизни возникают ситуации, сложность которых в зависимости от исходных данных, может быть от средней до высокой, и как вы считаете, зависит ли эта сложность от ТИМ?

Ну да, ТИМ вносит свое, но степень весомости соционического вклада может в жизни варьироваться от пренебрежимо малой до критической. А развить при выбранной постановке вопроса тему более предметно, и содержательно просто не получится. Отдельные расклады "ТИМ vs ситуация" рассматривались тут неоднократно. Повторяться никто не будет. Задвигать лекции общего плана на тему "ТИМ и коммуникации" тоже никто не будет.
Вообще, если пытаться завязать беседу с вопроса "почему существует Вселенная?", не вбросив для затравки хотя бы свое видение темы - результат будет вообще нулевой.


Сообщение отредактировал Cheshire - Чт, 25.04.2013, 21:44
 
ormirianДата: Пт, 26.04.2013, 00:41 | Сообщение # 59
Группа: Удаленные







Цитата (SNVampyre)
Ну предположим, вы едете в поезде несколько дней.
Пункт назначения - уже вводная, как и сам факт путешествия. Кто откуда, куда и зачем едет. Хотя я все равно предпочла бы свести общение к минимуму.
Цитата (SNVampyre)
Чтобы веселее было. Представьте, что если люди в метро будут не пялиться в пол, а общаться? Жизнь сразу станет не такой мрачной.
Далеко не все прям вот хотят общаться постоянно с кем попало и где попало. Лично я, когда еду в маршрутке, проклинаю любую случайную встречу с одноклассником или еще кем, из-за кого приходится снимать наушники. Не потому, что я ненавижу этих людей, а потому, что это мое время наедине с собой и с музыкой. Так же, как терпеть не могу таксистов, упорно пытающихся завязать разговор даже несмотря на наушники.
Даже с моим парнем мы в маршрутке всегда оба в наушниках, ну нет желания говорить в транспорте. И, честно говоря, не могу сказать, что меньшее количество общения делает мою жизнь более мрачной. Просто мне не нужно много. Но нужно качественно. И да, кстати: общение отнимает довольно много психологической энергии. От него тоже иногда просто необходимо отдыхать.

Так что ценность общения повсюду и со всеми для меня под большим вопросом.
Цитата (SNVampyre)
То есть даже находясь рядом в 2см друг от друга, не могут пойти на контакт и им для этого обязательно надо чтобы их кто-то отфильтровал по интересам, а иначе "смысла общаться нет".
А может просто не хотят? Ну нет у них такой потребности.
Цитата (NightRaider)
Я тоже так не думаю в жизни )))
Да я это понимаю, но разбор ситуации все-таки изначально под другим углом, мне, например, совершенно чуждым. Ну и присутствие ЧС все-таки чувствуется))
Цитата (Charis)
Что же у вас в жизни такое сейчас творится, если вы ощущаете потребность такого общения? Я не прошу рассказывать, но есть повод задуматься. Я хоть и экстраверт, и порой с проблемами, но не припомню таких "позывов" общаться с кем попало и особенно "со всеми".
Есть такое впечатление, да.
Цитата (SNVampyre)
1: ты слишком пессимистичен, в этом вся твоя проблема, стань позитивным и борщ сам зальётся в твой рот
Некорректное сравнение. Потому что борщ от настроения не зависит. А как тебя примут в новой компании - зависит. Если изначально настроится на негатив, есть очень большие шансы на него нарваться. Из топик и далее очень заметно, что автор априори к людям относится не очень хорошо, но при этом почему-то хочет прям вот сразу и со всеми общаться. Ответ - поменять сначала свое отношение. Если этого не сделать, никакие другие советы не помогут.
Цитата (Cheshire)
почему существует Вселенная?
42 же. Что тут обсуждать?)))
 
ormirianДата: Пт, 26.04.2013, 00:54 | Сообщение # 60
Группа: Удаленные







SNVampyre, вообще впечатление такое, что вы очень чувствительны к отношению окружающих к вам, но при этом собственного отношения к ним не замечаете. Попробуйте несколько сместить полюс и принять во внимание обе стороны.
Потому что всем понравиться можно двумя способами - либо дико лицемеря и играя, либо изначально хорошим отношением со своей стороны к другим.

Хотите понравиться человеку - уделите ему внимание, его желаниям и потребностям. Хотите, чтобы вас выслушали - умейте сами слушать. Хотите, чтобы вас поддерживали - поддержите сами кого-то. Можно, конечно, и на неблагодарных уродов нарваться, нов большинств6е своем люди склонны зеркалить хорошее отношение, хотя бы на первых порах, пока нет еще более глубокой инфы о человеке, которая потом по каким-то причинам может помешать близкому общению. Но и негатив тоже зеркалится, при чем гораздо сильнее, и его сглядить очень сложно, если с него начинать. Потому-то и принятие в новой компании "от нейтрального до негативного".

И особо заметьте: если вы входите в новую компанию, где все друг друга знают, и при этом немедленно требуете всеобщего внимания к своей персоне, это практически 100% фейл. Тогда и появляются мысли типа "да кто ты вообще такой?". Возможно стоит наоборот уделить свое внимание другим? Задавать вопросы и слушать, а не заставлять всех слушать себя. И людей получше узнаете, и темы для разговора найдутся, и общение завяжется.

И да: нравиться вообще всем - это невыполнимая задача, да и не нужная.


Сообщение отредактировал ormirian - Пт, 26.04.2013, 00:55
 
Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский » Общий раздел форума "Мы - дуалы!" » Соционические размышлизмы » Сложность в общении с незнакомыми, если нет темы разговора. (Как это может быть связано с соционикой?)
Страница 4 из 5«12345»
Поиск:

Дуалы на планете Земля

Мини-чат

РЕКЛАМА

Купить игрушки детские в Киеве

Наш опрос

Сын сообщил, что выбрал соционику профессией
1. Может, лучше в дворники, а?
2. Отлично! Только за типирование бери дорого!
3. А ну-ка, кто такие "миражники"?..
4. Молодец, сынок, достойный выбор
5. Разве что к старости станешь профи...
6. Ура, наконец-то в семье будет тру-соционик!
7. Выкинь эту дурь из головы
Всего ответов: 29

Наше сообщество

Статистика
Хостинг от uCoz
  • Последние новости сайта «Мы - дуалы!»

    Последние новости

    Редизайн сайта «Мы – дуалы!» и обновление функционала
    Редизайн сайта «Мы - дуалы!»

    Друзья, мы рады поделиться с вами нашей радостью: сайт «Мы – дуалы!» обрел новый образ!

    Мы постарались сохранить яркую, запоминающуюся палитру сайта, но в новом дизайне использовали более современные веб-технологии и дизайнерские решения. 

    Новый сайт – не совсем обычный, ему свойственны некоторые человеческие черты, к примеру, сочувствие: чтоб в позднее время не раздражать уставших глаз читателей яркими красками, ночью страницы сайта окрашиваются в серо-синюю ночную палитру. 

    Кроме дизайнерских изменений, у сайта появились и функциональные обновления.  Скользящая вкладка с левого края экрана позволит пользователям получить оперативный доступ к последним новостям и к своему профилю.  Если кака...
    01.05.2012
    «Дуалам» 4 года! С днем рожденья нас ВСЕХ!
    день рождения клуба Мы - дуалы!

    Сегодня сайту «Мы — дуалы!» исполнилось 4 года, а для вебсайта в Рунете - это вполне солидный возраст. 

    За прошедшие годы у нас сформировался сплоченный Клуб, оброс ценным содержанием форум, появились завсегдатаи-форумчане, верные нам постоянные читатели и комментаторы, и за 4 года мы установили около 200  соционических типов нашей Диагностикой. 


    А если вы хотите узнать, как изменилась аудитория сайта за последний год, читайте О Клубе соционических исследований "Мы - дуалы!" в картинках и цифрах-2102  >

    Большое спасибо всем нашим завсегдатаям, участникам форума, читателям, комментаторам, нашим поклонникам в социа...

    13.03.2012
    Оставьте свой след в соционике!
    Соционические исследованияКлуб "Мы - дуалы!" проводит различные исследования, которые впоследствии лягут в основу нового диагностического теста. Вы можете принять участие в любом из исследований, и  тем самым внесете свой вклад в исследование соционики. 
    В данный момент самое актуальное исследование:  

    Цель данного исследования - изучение восприятия людьми качеств, личностных характеристик и черт как  "тимных" или "клубных", т.е. свойственных определенным социотипам или соционическим клубам (интуиты-логики, сенсорики-этики и т.д.). 
    11.03.2012
    Все новости
  • Соционика -

    Профиль

      Привет, Гость



      Добро пожаловать!

  • Рекомендовать страницу

    Рекомендовать

  • Написать администрации сайта

    Написать админу

    Ваше имя
    Ваш e-mail
    Тема письма
    Сообщение
    Введите код
    Приложить(doc, pdf, png, jpg)

  • Соционический форум - комментарии -

    Последние комментарии форума

    Совы и жаворонки обновлено в 20:52 пользователем Alienated

    Фильмы, которые стоит посмотреть обновлено в 06:15 пользователем SeVeNi



    А что бы вы посоветовали себе в 15 лет? обновлено в 14:06 пользователем i_diod

    Смешное обновлено в 00:11 пользователем juju