Соционика и генетика - Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский
|
Соционика и генетика
|
| Oskomina | Дата: Вт, 30.04.2013, 00:10 | Сообщение # 1 |
 Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений:8232
Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ВЛЭФ (Сократ)
Статус: Offline
| Зачиталась я "Эволюцией человека" Александра Маркова (а сейчас по горячим следам добиваю "Эгоистичный ген" Докинза"), в частности, о генетике поведения. Маркова я уже здесь упоминала, в частности, его шикарную Лекцию об эволюции любви. Советую ознакомиться пропустившим.
За последние 20 лет в генетике совершен прорыв, они столько открыли, что это поражает даже самое богатое воображение. Но заинтересовало меня, больше частью, то, что я пятой точкой чувствую взаимосвязь с соционикой.
Вот три закона генетики поведения Э. Туркхеймера:
1. Все поведенческие признаки людей - наследственные, то есть в какой-то мере зависят то генов.
2. Эффект генов сильнее, чем эффект воспитания в одной семье.
3. Значительная часть вариабельности людей по сложным поведенческим признакам не объясняется ни генами, ни влиянием семьи.
Другими словами, если поведение человека в определенной мере обусловлено социотипом, а также в какой-то степени предопределено генетически, а также тот факт, что социотип - вещь врожденная (как мы постулируем) и не зависит от воспитания, и лишь поведенческие признаки варьируют из-за внешних факторов, не означает ли это, что соционика - суть поведенческий срез генетики, т.е. соционика = "систематизированная база наблюдений", или, условно говоря, гипотетическая часть генетики поведения?
Пройдусь по фактам, насколько мне это доступно.
Каждый из нас представляет собой уникальный набор генов. Уникальный, господа. 100%тным совпадением "генетического профиля", т.е. геномом, могут похвастаться только однояйцевые близнецы.
У каждого гена есть аллели - так сказать, вариации.
Эксперименты с обладателями разных аллелей одного и того же гена может давать совершенно статистически разный результат. Например, есть некий ген, у которого два аллеля - А1 и B2. И в процессе эксперимента выясняется, что среди обладателей аллеля А1 статистически больше людей, склонных, к примеру, делиться своими чувствами с окружающими (60-70% по статистике), а носители аллеля B2 - замкнутые и держат все в себе. Не все 100%, но где-то 60-70-80% из них.
Экстраверсия-интроверсия определяется генетически.
Как минимум это установлено достоверно.
И.о. Наполеона со всеми вытекающими
|
| |
| | |
|
| Tiinsa | Дата: Вт, 30.04.2013, 06:53 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Удаленные
| ну вот нам и инструменты для точного определения психотипа, слюнку у новорожденого взял на анализ - и делов то )))) страшно все это... если подумать к чему может привести, особенно учитывая игры генных инженеров..
|
| |
| | |
|
| Oskomina | Дата: Вт, 30.04.2013, 19:40 | Сообщение # 3 |
|
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений:8232
Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ВЛЭФ (Сократ)
Статус: Offline
| Цитата (Tiinsa) страшно все это... если подумать к чему может привести, особенно учитывая игры генных инженеров..
Какие там игры... На людях эксперименты запрещены. Даже на высших приматах запрещены. Вот только и осталось, что мучить мышек да мушек-дрозофил. А не передавать детям генетических дефектов, между тем, все хотят.
И.о. Наполеона со всеми вытекающими
|
| |
| | |
|
| Phantazm | Дата: Вт, 30.04.2013, 23:59 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Удаленные
| Пока что кроме информационной вони о том, какое плохое ГМО, никаких страшных результатов деятельности генных инженеров нет.
И если экстраверсия\интроверсия это генетически обусловленный признак, то распределение среди населения должно быть три к одному, когда реально примерно одинаковое количество экстравертов и интровертов.
|
| |
| | |
|
| ormirian | Дата: Ср, 01.05.2013, 02:59 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Удаленные
| Я тоже недавно вот зависала на антропология.ру, хотя все по большей части по более общим вопросам. Но читала профессора Вишняцкого, и наткнулась там на интересное мнение, что так или эдак, но эволюция должна была прийти к разумным существам, и что главная линия эволюции - максимальная независимость от окружающей среды вплоть до подстройки ее под себя. И мне подумалось, что дальнейший шаг - это независимость от врожденных особенностей своего тела. В некотором смысле это и сейчас уже существует. Так что генная модификация вручную - это вполне логическое развитие эволюции, и вряд ли можно в этом плане считать его противоестественным.
Но если и правда социотип зависит от генетики, и если и правда со временем можно будет менять что-то в генетике человеческих особей, тогда нам очень сильно нужно будет пересмотреть концепт личности...
Если поговорить о генной инженерии в режиме научной фантастики, то вот интересно, возможно ли будет выращивание отдельных органов вне организма? Это же как здорово было бы для трансплантации... Начинает один орган барахлить, ты выращиваешь себе новый, не чужой какой-то, а свой собственный, никаких проблем, никаких негативных реакций организма... А еще это в будущем открыло бы возможность выращивать мясо само по себе, отдельно от животного, что очень даже интересная мысль) И веганы потеряют всю идеологическую основу своего "учения"))) И еще один вопрос - это возможность искусственного произведения ребенка от однополых родителей. Этот метод даже открывает возможность выбора, на кого ребенок будет больше похож)))))))
|
| |
| | |
|
| Phantazm | Дата: Ср, 01.05.2013, 11:00 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата (ormirian) Если поговорить о генной инженерии в режиме научной фантастики, то вот интересно, возможно ли будет выращивание отдельных органов вне организма? и мозги, самый дефицитный орган и можно будет жить лет 130 при достаточном количестве денег.
|
| |
| | |
|
| ormirian | Дата: Ср, 01.05.2013, 15:34 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Удаленные
| О, это очень интересно, не знала.
Ну и когда мышцы печатать станет относительно недорого и возможно в промышленных масштабах, можно будет говорить и об искусственном мясе. Это же такая замечательная БЭ-БСная мечта - кушать мясо, не проливая крови!))))))
|
| |
| | |
|
| Oskomina | Дата: Ср, 01.05.2013, 20:03 | Сообщение # 8 |
|
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений:8232
Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ВЛЭФ (Сократ)
Статус: Offline
| Цитата (Phantazm) И если экстраверсия\интроверсия это генетически обусловленный признак, то распределение среди населения должно быть три к одному, когда реально примерно одинаковое количество экстравертов и интровертов.
Мнээ, откуда дровишки? Ну, насчет "должно быть" и "есть по факту"? Насколько мне известно, научно это никто не подтверждал. Да и циферки варьировать будут очень сильно в зависимости от страны проведения подобного исследования. Одно дело, Италия там или Бразилия, другое - Финляндия.
Цитата (Phantazm) Пока что кроме информационной вони о том, какое плохое ГМО, никаких страшных результатов деятельности генных инженеров нет.
Именно что вони. Если не сказать вонищи. А то ведь жрать еду в перемешку с кучей химических удобрений, пестицидов, нитратов и прочей дряни, без которой сейчас еду в промышленном масштабе не выращивают, - оно ж, конечно, куда как лучше, чем ГМ-еду, в которой всего вышеназванного может быть на порядки меньше. Если оно правильно ГМнутое, конечно. А попробуй еще сумей ГМни, если офанателые гринписовцы и жадные до прибылей производители органик фудс на пути генной инженерии стеной стоят.
Но вернемся с сабжу.
Поведение определяется не только генами, но и также социальной средой. Вот любопытные детали вышеозвученного эксперимента. Очень интересный был эксперимент. Могу немного приврать, т.к. память у меня хитрая, но суть такова, что изучалось такое качество, как стремление/способность делиться с окружающими своими внутренними переживаниями. В исследовании принимали участие испытуемые резиденты США и резиденты Кореи. Исследовались аллели (вариации) некоего гена, условно говоря аллель A1 и аллель B2. Исследование показало, что среди американцев-носителей аллеля А1 обладают склонностью делиться эмоциями с окружающими около 60%, а среди носителей вариации B2 держат все в себе около 70%. При этом среди коренных корейцев подобной корреляции не выявлено: в их культуре не принято делиться с окружающими своими переживаниями.
Но! Когда это же исследование провели среди корейцев, длительно проживающих в США, корреляция проявилась по аналогии с "американской". Те же гены, но влияние среды просто поразительное. Так что не геномом единым...
И.о. Наполеона со всеми вытекающими
|
| |
| | |
|
| Phantazm | Дата: Ср, 01.05.2013, 20:49 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата (Oskomina) Мнээ, откуда дровишки? Ну, насчет "должно быть" и "есть по факту"? Насколько мне известно, научно это никто не подтверждал. Да и циферки варьировать будут очень сильно в зависимости от страны проведения подобного исследования. Одно дело, Италия там или Бразилия, другое - Финляндия.
Доминантные и рецессивные аллели, законы Менделя, решетка Пеннета. Школьный курс биологии.
|
| |
| | |
|
| Oskomina | Дата: Чт, 02.05.2013, 12:07 | Сообщение # 10 |
|
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений:8232
Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ВЛЭФ (Сократ)
Статус: Offline
| Цитата (Phantazm) Доминантные и рецессивные аллели, законы Менделя, решетка Пеннета. Школьный курс биологии.
Цитата (Phantazm) И если экстраверсия\интроверсия это генетически обусловленный признак, то распределение среди населения должно быть три к одному, когда реально примерно одинаковое количество экстравертов и интровертов.
Моветон, канеш, цитировать Педивикию, но все же...
Ганс Айзенк заимствует у Юнга термин «экстраверсия» при создании своей диспозициональной модели. Айзенк обнаружил, что в разных исследованиях, проведённых разными исследовательскими группами, параметры личности согласованно варьируются по степени своей ориентации на социальные отношения в противовес ориентации на рефлексию, переживания, чувства. Эти понятия являются полюсами суперфактора — комплекса коррелирующих между собой черт личности, который детерминирован генетически.
И.о. Наполеона со всеми вытекающими
|
| |
| | |
|
| Phantazm | Дата: Чт, 02.05.2013, 13:10 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Удаленные
| Ну так если стартовать тему о соционике и генетике, может стоит вначале сделать резюме о том, какие соционические признаки есть явно генетическими?
Кстати,
Цитата (Oskomina) 1. Все поведенческие признаки людей - наследственные, то есть в какой-то мере зависят то генов. |
| |
| | |
|
| Oskomina | Дата: Пт, 03.05.2013, 12:11 | Сообщение # 12 |
|
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений:8232
Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ВЛЭФ (Сократ)
Статус: Offline
| Цитата (Phantazm) Ну так если стартовать тему о соционике и генетике, может стоит вначале сделать резюме о том, какие соционические признаки есть явно генетическими?
Хахаха. Может, сначала давайте разберемся, что такое вообще "соционические признаки":). А то у каждого соционического направления они свои:).
Цитата (Phantazm) это взаимоисключающие параграфы, достойные места в Парижской палате мер и весов. Если все поведенческие признаки наследственны, то они должны зависеть не в "какой-то мере", а полностью определятся.
Мир, Дима, вообще не состоит из черного и белого. Четкая категоризация существует только у людей в голове. Если бы гены определяли поведение живых существ полностью, мы ничем бы не отличались от роботов.
Я же пример привела, когда на поведение влияют и гены, и социальная среда. Мало тебе, да?
И.о. Наполеона со всеми вытекающими
|
| |
| | |
|
| Phantazm | Дата: Пт, 03.05.2013, 13:04 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата (Oskomina) Я же пример привела, когда на поведение влияют и гены, и социальная среда. Мало тебе, да? Ах ты ж е... такая сенсация! Гены и социальная среда... Поведение людей... Я даже подумать о таком не мог...
По поводу взаимоисключающих параграфов я имел ввиду просто некорректную формулировку. Это тоже самое, что следить за грамматикой. Не фатально, но впечатление от сообщения портит.
Сформулирую вопрос по другому. Какие конкретно поведенческие признаки, которые могут иметь связь с ТИМом, передаются наследственно? В первом сообщении у тебя просто констатация что "какие-то поведенческие признаки как-то передаются наследственно". Ссылка на педивикию повторяет тоже самое - "какие-то поведенческие признаки передаются наследственно". Ну так это и так всем известно. Что нового?
|
| |
| | |
|
| Tiinsa | Дата: Сб, 04.05.2013, 18:08 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата (Oskomina) При этом среди коренных корейцев подобной корреляции не выявлено: в их культуре не принято делиться с окружающими своими переживаниями.Но! Когда это же исследование провели среди корейцев, длительно проживающих в США, корреляция проявилась по аналогии с "американской" |
| |
| | |
|
| Oskomina | Дата: Вт, 07.05.2013, 12:17 | Сообщение # 15 |
|
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений:8232
Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ВЛЭФ (Сократ)
Статус: Offline
| Цитата (Tiinsa) ну это вроде бы показывает что социальная среда сильнее генома?
Ну мы же разумные существа вроде. Не все же в нашем поведении определяется природными склонностями, - генами, инстинктами и т.д. Влияет, да, но не определяет же. Мы можем, например, сесть и договориться о чем-то, что вообще напрочь противоречит генетически-предопределяемому поведению. Например, в интересах социума.
Цитата (Phantazm) Ну так это и так всем известно. Что нового?
Опачки, так ты все знал? Может, генетика для тебя вообще раскрытая книга? То мож поделишься?
Я вообще-то предполагала, что мы можем поразмышлять на эту тему и предположить, какие поведенческие признаки могут быть генетически предопределенными.
И.о. Наполеона со всеми вытекающими
|
| |
| |
|
Я хуже всего переношу в людях:
3. Безответственность, ненадежность6. Завистливость, ревнивость7. Здесь не указано нужное качество8. Слабовольность, малодушиеВсего ответов: 33
Пользователи:
Сегодня сайт посетили:
Статистика
|
Клуб "Мы - дуалы!" проводит различные исследования, которые впоследствии лягут в основу нового диагностического теста. Вы можете принять участие в любом из исследований, и тем самым внесете свой вклад в исследование соционики. 
