Соционика и генетика - Страница 3 - Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский
|
Соционика и генетика
|
| Лилия | Дата: Чт, 04.07.2013, 13:45 | Сообщение # 31 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата (Oskomina) Давайте разделять все же НЕУМЕНИЕ определять социотип в младенчестве и ОТСУТСТВИЕ социотипа в младенчестве.
Если у нас нет умения определять, то объективно социотип у младенца может быть или не быть, но мы-то об этом ничего не узнаем. То есть нельзя ни отрицать, ни утверждать.
А за всю информацию о генах большое спасибо. Комментировать пока нечего, просто читаю с интересом.Добавлено (04.07.2013, 13:45)
---------------------------------------------
Цитата (man) Определенное поведение таки прослеживается с пеленок.
А можно подробнее и на примерах: откуда видно, что это поведение тимное? Ведь на поведение влияет не только тим.
|
| |
| | |
|
| norma | Дата: Чт, 04.07.2013, 14:15 | Сообщение # 32 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата (Phantazm) я бы не стал встречаться с девушкой-параноиком в не зависимости от ее ТИМа  В любом случае, своевременность женитьбы дело слишком личное, поэтому я часть поста и подчистила.
Цитата (Phantazm) По своему опыту наблюдений могу сказать, что рожденные в "кризисное время" чаще не приспособлены к современному переменчивому миру, чем приспособлены к нему. 
|
| |
| | |
|
| Phantazm | Дата: Чт, 04.07.2013, 19:13 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Удаленные
| OskominaЦитата Дим, ты меня не понял. Этот ген есть у всех, так является снипом гена OXTR, отвечающим за выработку окситоцина. Окситоцин нужен всем. Если гена OXTR нет, это генетическая аномалия, и не факт, что такой человек выживет. Смотри: http://opensnp.org/snps/rs53576 Частота встречаемости GG - 48%, AG - 41% и AA - 10%
В твоем случае чтобы утверждать, что генотип OXTR G/G делает человека этиком-экстравертом нужна выборка хотя бы из десятка не родственных этиков-экстравертов, у которых ДНК тест так же покажет аллели G/G. То, что у тебя и у твоей мамы так совпало может быть совпадением и только. Но может и не совпадение.
Цитата (norma) А как же рожденные в стабильном застое, и не сориентировавшиеся в "эпоху перемен"? Их детство было нормальным, молодость стабильной, а в зрелости они массово потерялись. Не, Дим, неоднозначная статья. Но интересная. Спасибо за очередную ссылку.
Единственное, что точно подтвердила медицинская статистика военкоматов - пару лет сухого закона в совке дали одно поколение гораздо более здоровых призывников, но к данному вопросу это отношения почти не имеет.
|
| |
| | |
|
| Oskomina | Дата: Чт, 04.07.2013, 19:17 | Сообщение # 34 |
 Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений:8232
Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ВЛЭФ (Сократ)
Статус: Offline
| Цитата Если у нас нет умения определять, то объективно социотип у младенца может быть или не быть, но мы-то об этом ничего не узнаем. То есть нельзя ни отрицать, ни утверждать.
Это не так. Очень многое наука определяет по косвенным данным, а не потому, что штангенциркуль приложила.
Цитата (Лилия) А можно подробнее и на примерах: откуда видно, что это поведение тимное? Ведь на поведение влияет не только тим.
Все же не забывайте, что человеческие дети рождаются недоношенными. Это научно установленный факт. Я не про меньше 40 недель, а про сравнение с другими биологическими видами. У маленького котенка характер видно как только глаза прорезались, а это несколько дней. Один всех растолкает, второй всем уступит... Что, за несколько дней после рождения формируется такая мощная вещь, как характер? А почему, собственно? Что такого критического случается в эти несколько дней?
Если уж говорить о закладке, то говорить о моменте зачатия, а не рождения.
Если гены существенно влияют на поведение, и генотип человека закладывается в момент зачатия, то ведь логично же допустить, что социотип - это также в определенной степени (лишь в определенной) - следствие влияния генов?
И коль скоро между характерами, поведением и социотипами однояйцевых близнецов (только о них речь, не просто о двойняшках), есть большая степень сходства и небольшая - различий, то мы также можем говорить о том, что социотип также в некоторой степени предопределен генами. Вопрос только в какой.
И.о. Наполеона со всеми вытекающими
|
| |
| | |
|
| Oskomina | Дата: Чт, 04.07.2013, 19:21 | Сообщение # 35 |
|
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений:8232
Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ВЛЭФ (Сократ)
Статус: Offline
| Цитата (Phantazm) Влияние генотипа на поведение мне доказывать не надо. То, что генотип влияет на поведение не гарантирует, что он так же влияет на соционические признаки.
Блин, Дима, ты прикалываешься...
А соционические признаки откуда взялись? Из воздуха? Случайно, не из анализа поведения тысяч людей? Они не поведенческие ни разу, да?
И.о. Наполеона со всеми вытекающими
|
| |
| | |
|
| Phantazm | Дата: Чт, 04.07.2013, 19:23 | Сообщение # 36 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата (Oskomina) Блин, Дима, ты прикалываешься...
А соционические признаки откуда взялись? Из воздуха? Случайно, не из анализа поведения тысяч людей? Они не поведенческие ни разу, да?
Блин, Аня, кроме генов есть еще такая штука как импринты, которыми этот тип вполне может полностью задаваться.
http://uk.wikipedia.org/wiki....D%D0%B3
|
| |
| | |
|
| Oskomina | Дата: Пт, 05.07.2013, 08:58 | Сообщение # 37 |
|
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений:8232
Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ВЛЭФ (Сократ)
Статус: Offline
|
Где доказательства, Дима?
Хотя бы несколько примеров приведи возможных доказательств.
И.о. Наполеона со всеми вытекающими
|
| |
| | |
|
| Лилия | Дата: Пт, 05.07.2013, 09:50 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата (Oskomina) Очень многое наука определяет по косвенным данным
Можно примеры косвенных данных о тиме грудных детей?
Цитата (Oskomina) Что такого критического случается в эти несколько дней?
Возможно, накопились впечатления от совершенно новой среды, ничем не похожей на мамин животик?
Это я ничего не утверждаю, а пытаюсь сделать так, чтобы мы не потеряли дополнительный вариант. Я ни на грамм не биолог и не зоопсихолог, и вы, скорее всего, знаете этот материал в 1000 раз лучше.
Цитата (Oskomina) И коль скоро между характерами, поведением и социотипами однояйцевых близнецов (только о них речь, не просто о двойняшках), есть большая степень сходства и небольшая - различий, то мы также можем говорить о том, что социотип также в некоторой степени предопределен генами.
Соционические гуры с одинаковой степенью огурения пишут об этом радикально противоположные вещи, я в ветке о новых темах давала ссылки не так давно - откуда мы знаем, кому из них верить? Тогда у меня вопрос к вам как к опытному типировщику и главе клуба: вы это пишете о близнецах, типированных лично вами?
Вот что было бы лучше всего (размечталась я вслед за другими): типировать людей, прошедших ДНК-анализ. А вдруг у вас завязались знакомства с кем-нибудь, уже проанализированным, но еще не протипированным?
|
| |
| | |
|
| Phantazm | Дата: Пт, 05.07.2013, 10:26 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата (Oskomina) Где доказательства, Дима?
Хотя бы несколько примеров приведи возможных доказательств.
Тебе в очередной раз описать эксперимент с утятами, у которых нет "вшитого" образа родителя, и при рождении наступает момент импринтной уязвимости, когда первый движимый объект, который они заметят, будет считаться родителем? Т.е. нет генетической предустановки -> импринтирование -> безусловный рефлекс.
Или тебе конкретнее об ислледованиях Ч. Кули и Ж. Пиаже об импринтинге именно у людей?
|
| |
| |
|
Я хуже всего переношу в людях:
3. Безответственность, ненадежность6. Завистливость, ревнивость7. Здесь не указано нужное качество8. Слабовольность, малодушиеВсего ответов: 33
Пользователи:
Сегодня сайт посетили:
Статистика
|
Клуб "Мы - дуалы!" проводит различные исследования, которые впоследствии лягут в основу нового диагностического теста. Вы можете принять участие в любом из исследований, и тем самым внесете свой вклад в исследование соционики. 
