Соционика и генетика - Страница 3 - Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский

   
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск по темам форума · RSS ]
Страница 3 из 3«123
Модератор форума: Oskomina 
Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский » Общий раздел форума "Мы - дуалы!" » Соционические размышлизмы » Соционика и генетика
Соционика и генетика
ЛилияДата: Чт, 04.07.2013, 13:45 | Сообщение # 31
Группа: Удаленные







Цитата (Oskomina)
Давайте разделять все же НЕУМЕНИЕ определять социотип в младенчестве и ОТСУТСТВИЕ социотипа в младенчестве.

Если у нас нет умения определять, то объективно социотип у младенца может быть или не быть, но мы-то об этом ничего не узнаем. То есть нельзя ни отрицать, ни утверждать.
А за всю информацию о генах большое спасибо. Комментировать пока нечего, просто читаю с интересом.

Добавлено (04.07.2013, 13:45)
---------------------------------------------

Цитата (man)
Определенное поведение таки прослеживается с пеленок.

А можно подробнее и на примерах: откуда видно, что это поведение тимное? Ведь на поведение влияет не только тим.
 
normaДата: Чт, 04.07.2013, 14:15 | Сообщение # 32
Группа: Удаленные







Цитата (Phantazm)
я бы не стал встречаться с девушкой-параноиком в не зависимости от ее ТИМа
Здравое решение! happy В любом случае,  своевременность женитьбы дело слишком личное, поэтому я часть поста и подчистила. 
Цитата (Phantazm)
По своему опыту наблюдений могу сказать, что рожденные в "кризисное время" чаще не приспособлены к современному переменчивому миру, чем приспособлены к нему.
А как же рожденные в стабильном застое, и не сориентировавшиеся в "эпоху перемен"? Их детство было нормальным, молодость стабильной, а в зрелости они массово потерялись. Не, Дим, неоднозначная статья. Но интересная. Спасибо за очередную ссылку. flower
 
PhantazmДата: Чт, 04.07.2013, 19:13 | Сообщение # 33
Группа: Удаленные







Oskomina
Цитата
Дим, ты меня не понял. Этот ген есть у всех, так является снипом гена OXTR, отвечающим за выработку окситоцина. Окситоцин нужен всем. Если гена OXTR нет, это генетическая аномалия, и не факт, что такой человек выживет. Смотри: http://opensnp.org/snps/rs53576 Частота встречаемости GG - 48%, AG - 41% и AA - 10%
Еще раз повторяю. Влияние генотипа на поведение  мне доказывать не надо. То, что генотип влияет на поведение не гарантирует, что он так же влияет на соционические признаки.
В твоем случае чтобы утверждать, что генотип OXTR G/G делает человека этиком-экстравертом нужна выборка хотя бы из десятка не родственных этиков-экстравертов, у которых ДНК тест так же покажет аллели G/G. То, что у тебя и у твоей мамы так совпало может быть совпадением и только. Но может и не совпадение.

Цитата (norma)
А как же рожденные в стабильном застое, и не сориентировавшиеся в "эпоху перемен"? Их детство было нормальным, молодость стабильной, а в зрелости они массово потерялись. Не, Дим, неоднозначная статья. Но интересная. Спасибо за очередную ссылку.
"Рожденные в какую-то эпоху" это слишком размытое понятие, чтобы привязывать его к преобладающей степени метилирования гена у целого поколения. Аналогично и с абстрактной "приспособленностью", и это уже мой завтык. Имхо у людей есть большой запас психической адаптивности к всяким глобальным процессам и куда меньший запас адаптивности к резким переменам в ближнем окружении.
Единственное, что точно подтвердила медицинская статистика военкоматов - пару лет сухого закона в совке дали одно поколение гораздо более здоровых призывников, но к данному вопросу это отношения почти не имеет.
 
OskominaДата: Чт, 04.07.2013, 19:17 | Сообщение # 34
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений:8232

Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ВЛЭФ (Сократ)

Статус: Offline
Цитата
Если у нас нет умения определять, то объективно социотип у младенца может быть или не быть, но мы-то об этом ничего не узнаем. То есть нельзя ни отрицать, ни утверждать.


Это не так. Очень многое наука определяет по косвенным данным, а не потому, что штангенциркуль приложила.

Цитата (Лилия)
А можно подробнее и на примерах: откуда видно, что это поведение тимное? Ведь на поведение влияет не только тим.


Все же не забывайте, что человеческие дети рождаются недоношенными. Это научно установленный факт. Я не про меньше 40 недель, а про сравнение с другими биологическими видами. У маленького котенка характер видно как только глаза прорезались, а это несколько дней. Один всех растолкает, второй всем уступит... Что, за несколько дней после рождения формируется такая мощная вещь, как характер? А почему, собственно? Что такого критического случается в эти несколько дней?

Если уж говорить о закладке, то говорить о моменте зачатия, а не рождения.

Если гены существенно влияют на поведение, и генотип человека закладывается в момент зачатия, то ведь логично же допустить, что социотип - это также в определенной степени (лишь в определенной) - следствие влияния генов?

И коль скоро между характерами, поведением и социотипами однояйцевых близнецов (только о них речь, не просто о двойняшках), есть большая степень сходства и небольшая - различий, то мы также можем говорить о том, что социотип также в некоторой степени предопределен генами. Вопрос только в какой.


И.о. Наполеона со всеми вытекающими
 
OskominaДата: Чт, 04.07.2013, 19:21 | Сообщение # 35
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений:8232

Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ВЛЭФ (Сократ)

Статус: Offline
Цитата (Phantazm)
Влияние генотипа на поведение  мне доказывать не надо. То, что генотип влияет на поведение не гарантирует, что он так же влияет на соционические признаки.


Блин, Дима, ты прикалываешься...
А соционические признаки откуда взялись? Из воздуха? Случайно, не из анализа поведения тысяч людей? Они не поведенческие ни разу, да?


И.о. Наполеона со всеми вытекающими
 
PhantazmДата: Чт, 04.07.2013, 19:23 | Сообщение # 36
Группа: Удаленные







Цитата (Oskomina)
Блин, Дима, ты прикалываешься...
А соционические признаки откуда взялись? Из воздуха? Случайно, не из анализа поведения тысяч людей? Они не поведенческие ни разу, да?

Блин, Аня, кроме генов есть еще такая штука как импринты, которыми этот тип вполне может полностью задаваться. 
http://uk.wikipedia.org/wiki....D%D0%B3
 
OskominaДата: Пт, 05.07.2013, 08:58 | Сообщение # 37
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений:8232

Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ВЛЭФ (Сократ)

Статус: Offline
Цитата (Phantazm)
Блин, Аня, кроме генов есть еще такая штука как импринты, которыми этот тип вполне может полностью задаваться. 
http://uk.wikipedia.org/wiki....D%D0%B3


Где доказательства, Дима?
Хотя бы несколько примеров приведи возможных доказательств.


И.о. Наполеона со всеми вытекающими
 
ЛилияДата: Пт, 05.07.2013, 09:50 | Сообщение # 38
Группа: Удаленные







Цитата (Oskomina)
Очень многое наука определяет по косвенным данным

Можно примеры косвенных данных о тиме грудных детей?

Цитата (Oskomina)
Что такого критического случается в эти несколько дней?

Возможно, накопились впечатления от совершенно новой среды, ничем не похожей на мамин животик?
Это я ничего не утверждаю, а пытаюсь сделать так, чтобы мы не потеряли дополнительный вариант. Я  ни на грамм не биолог и не зоопсихолог, и вы, скорее всего, знаете этот материал в 1000 раз лучше.

Цитата (Oskomina)
И коль скоро между характерами, поведением и социотипами однояйцевых близнецов (только о них речь, не просто о двойняшках), есть большая степень сходства и небольшая - различий, то мы также можем говорить о том, что социотип также в некоторой степени предопределен генами.

Соционические гуры с одинаковой степенью огурения пишут об этом радикально противоположные вещи, я в ветке о новых темах давала ссылки не так давно - откуда мы знаем, кому из них верить? Тогда у меня вопрос к вам как к опытному типировщику и главе клуба: вы это пишете о близнецах, типированных лично вами?

Вот что было бы лучше всего (размечталась я вслед за другими): типировать людей, прошедших ДНК-анализ. А вдруг у вас завязались знакомства с кем-нибудь, уже проанализированным, но еще не протипированным?
 
PhantazmДата: Пт, 05.07.2013, 10:26 | Сообщение # 39
Группа: Удаленные







Цитата (Oskomina)
Где доказательства, Дима?
Хотя бы несколько примеров приведи возможных доказательств.

Тебе в очередной раз описать эксперимент с утятами, у которых нет "вшитого" образа родителя, и при рождении наступает момент импринтной уязвимости, когда первый движимый объект, который они заметят, будет считаться родителем? Т.е. нет генетической предустановки -> импринтирование -> безусловный рефлекс.
Или тебе конкретнее об ислледованиях Ч. Кули и Ж. Пиаже об импринтинге именно у людей?
 
Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский » Общий раздел форума "Мы - дуалы!" » Соционические размышлизмы » Соционика и генетика
Страница 3 из 3«123
Поиск:

Дуалы на планете Земля

Мини-чат

РЕКЛАМА

Купить игрушки детские в Киеве

Наш опрос

Ваша любимая отмазка?
1. Сказаться занятым
2. Оттянуть время
3. Соврать, что в голову придет
4. Сказать нет без объяснений
5. Спихнуть вину на 3тье лицо
Всего ответов: 19

Наше сообщество

Статистика
Хостинг от uCoz
  • Последние новости сайта «Мы - дуалы!»

    Последние новости

    Редизайн сайта «Мы – дуалы!» и обновление функционала
    Редизайн сайта «Мы - дуалы!»

    Друзья, мы рады поделиться с вами нашей радостью: сайт «Мы – дуалы!» обрел новый образ!

    Мы постарались сохранить яркую, запоминающуюся палитру сайта, но в новом дизайне использовали более современные веб-технологии и дизайнерские решения. 

    Новый сайт – не совсем обычный, ему свойственны некоторые человеческие черты, к примеру, сочувствие: чтоб в позднее время не раздражать уставших глаз читателей яркими красками, ночью страницы сайта окрашиваются в серо-синюю ночную палитру. 

    Кроме дизайнерских изменений, у сайта появились и функциональные обновления.  Скользящая вкладка с левого края экрана позволит пользователям получить оперативный доступ к последним новостям и к своему профилю.  Если кака...
    01.05.2012
    «Дуалам» 4 года! С днем рожденья нас ВСЕХ!
    день рождения клуба Мы - дуалы!

    Сегодня сайту «Мы — дуалы!» исполнилось 4 года, а для вебсайта в Рунете - это вполне солидный возраст. 

    За прошедшие годы у нас сформировался сплоченный Клуб, оброс ценным содержанием форум, появились завсегдатаи-форумчане, верные нам постоянные читатели и комментаторы, и за 4 года мы установили около 200  соционических типов нашей Диагностикой. 


    А если вы хотите узнать, как изменилась аудитория сайта за последний год, читайте О Клубе соционических исследований "Мы - дуалы!" в картинках и цифрах-2102  >

    Большое спасибо всем нашим завсегдатаям, участникам форума, читателям, комментаторам, нашим поклонникам в социа...

    13.03.2012
    Оставьте свой след в соционике!
    Соционические исследованияКлуб "Мы - дуалы!" проводит различные исследования, которые впоследствии лягут в основу нового диагностического теста. Вы можете принять участие в любом из исследований, и  тем самым внесете свой вклад в исследование соционики. 
    В данный момент самое актуальное исследование:  

    Цель данного исследования - изучение восприятия людьми качеств, личностных характеристик и черт как  "тимных" или "клубных", т.е. свойственных определенным социотипам или соционическим клубам (интуиты-логики, сенсорики-этики и т.д.). 
    11.03.2012
    Все новости
  • Соционика -

    Профиль

      Привет, Гость



      Добро пожаловать!

  • Рекомендовать страницу

    Рекомендовать

  • Написать администрации сайта

    Написать админу

    Ваше имя
    Ваш e-mail
    Тема письма
    Сообщение
    Введите код
    Приложить(doc, pdf, png, jpg)

  • Соционический форум - комментарии -

    Последние комментарии форума

    Совы и жаворонки обновлено в 20:52 пользователем Alienated

    Фильмы, которые стоит посмотреть обновлено в 06:15 пользователем SeVeNi



    А что бы вы посоветовали себе в 15 лет? обновлено в 14:06 пользователем i_diod

    Смешное обновлено в 00:11 пользователем juju