Смысл жизни - Страница 4 - Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский

   
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск по темам форума · RSS ]
Модератор форума: Oskomina  
Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский » Общий раздел форума "Мы - дуалы!" » Соционические размышлизмы » Смысл жизни (перенос из темы "Перегрузка болевой ЧИ")
Смысл жизни
NightRaiderДата: Ср, 23.10.2013, 18:51 | Сообщение # 46
Группа: Удаленные







Цитата SNVampyre ()
я читаю чей-то пост на форуме, то я не ожидаю что слова автора являются художественным образом, который надо как-то ещё анализировать и вытаскивать оттуда что-то сокровенное. Я читаю текст как он есть.


То что выносится наружу из головы в виде оформленной речи или тем паче текста буквами - это надводная часть айсберга.

Человек сказал "А". Это факт.

Ок, разбираем, почему же он сказал А. Потому что А для него истина, которую он постиг? Потому что А сказал другой человек, которому он верит, а сам он не копал и доверился? Потому что "в этой ситуации" человек решил, что лучше сказать А по одной-другой-...-десятой причине? А что, сказав открыто А, человек оставил несказанным? И почему?

Ну и т.д.
Важно не только то, что именно сказано, а еще и как именно сказано. И в том, как именно, информации много-много больше чем просто "А". Просто ее надо уметь читать, и тогда (о, ЧС включилась) можно добиться того, что человек скажет А именно тогда, когда это устраивает вас.
Базовый этик этим дышит, для него требуется нехилое усилие, чтобы абстрагироваться от личности произносящего и воспринять именно сказанное А, а не все что под ним скрыто )
 
ИвкаДата: Ср, 23.10.2013, 18:54 | Сообщение # 47
Группа: Удаленные







Цитата Azog ()
О, так вот эти люди, которые вечно воспринимают написанное, как набор слов ни к чему не относящихся.
Набор слов относится к выражению вовне определённой мысли говорящего. Смысловая двойственность сказанного появляется либо вследствие неточной формулировки, либо в случае разницы в словарях говорящего и слушающего. Тогда есть смысл эти словари сравнить. "А какой смысл вы вкладываете в термин такой-то?" Часто помогает разрулить недоразумения на пустом месте).
 
ИвкаДата: Ср, 23.10.2013, 18:58 | Сообщение # 48
Группа: Удаленные







Цитата NightRaider ()
Базовый этик этим дышит, для него требуется нехилое усилие, чтобы абстрагироваться от личности произносящего и воспринять именно сказанное А, а не все что под ним скрыто )
Я тоже порой задумываюсь над мотивами сказанного). Но это должна быть какая-то ситуация на уровне довольно тесного межличностного общения, а не сторонняя дискуссия на форуме. Мне тут анализировать нечего.
 
SNVampyreДата: Ср, 23.10.2013, 19:06 | Сообщение # 49
Группа: Удаленные







Я над мотивами сказанного вообще никогда не задумываюсь, если честно :) Могу над этим задумываться только если кто-то что-то предлагает купить или кто-то говорит о чём-то связанным с политикой, тогда могу задуматься кому выгодно чтобы я думал так, как мне говорят. То есть когда затрагиваются серьёзные темы, которые могут быть связаны с моим здоровьем и благополучием, то включается шухер, который заставляет посмотреть на всё со стороны, построить картинку в целом.
Но когда речь идёт о всяких вещах типа смысла жизни и прочей ерунды, то как-то даже неловко (и даже обидно) иногда становится, когда кто-то твои слова вдруг передёргивает так, будто я пытаюсь что-то там замутить, и как-то себя выставить. И даже странно, какой смысл мне это делать, непонятно. Кого-то задевать, унижать ещё, да на фиг мне это надо? На некоторых форумах вообще дикости бывают, например напишешь свой ответ на вопрос какой-то темы, а тебе в ответ "а кто ты такой чтобы высказываться?" или типа "ты с какого раёна ваще?". Вот такое я вообще не понимаю.
В общем, люди реально с каких-то разных измерений присутствуют на нашей планете, как в Чистилище.
 
AzogДата: Ср, 23.10.2013, 19:07 | Сообщение # 50
Группа: Удаленные







Цитата NightRaider ()
Важно не только то, что именно сказано, а еще и как именно сказано. И в том, как именно, информации много-много больше чем просто "А".

Совершеннейше подписываюсь.
Цитата Ивка ()
Смысловая двойственность сказанного появляется либо вследствие неточной формулировки, либо в случае разницы в словарях говорящего и слушающего.

Но ведь двойственность появляется не только из-за разницы в словарях, как уже написал NightRaider. Существует ещё огромное множество причин, ситуаций, тройственных и более смыслов.
Уточнить словари никогда не мешает, вот только обычно это делается в устной речи.
Цитата Ивка ()
Мне тут анализировать нечего.

И из-за этого упускается множество информации. Но, наверное, все-таки не "нечего", а попросту "не хочется"?
 
ИвкаДата: Ср, 23.10.2013, 19:17 | Сообщение # 51
Группа: Удаленные







Цитата Azog ()
Но, наверное, все-таки не "нечего", а попросту "не хочется"?
Анализируете подсмысл сказанного мной? Вот только со мной это не прокатывает. Мне, правда, нечего, а если оно там что-то и есть, как некоторые утверждают, то я не вижу. Итог-то один).
Это обычно так и происходит - анализирующие находят столько "скрытого смысла" в твоих словах, сколько тебе самому в голову бы не пришло.

Цитата Azog ()
Уточнить словари никогда не мешает, вот только обычно это делается в устной речи.

Какая разница, устная или письменная? Словарь один у человека на оба варианта речи. Я в письменной чаще спрашиваю. В устной могу не успеть)).
 
SNVampyreДата: Ср, 23.10.2013, 19:21 | Сообщение # 52
Группа: Удаленные







Короче говоря, вариант что Azog - логик - разбился в пух и прах. Вылез этик, который докапывается "до истин" :) ...
 
AzogДата: Ср, 23.10.2013, 19:30 | Сообщение # 53
Группа: Удаленные







Как я люблю, когда люди, которые "не ищут скрытого смысла" находят в моих словах что-то им одним понятное :)
 
NightRaiderДата: Ср, 23.10.2013, 19:30 | Сообщение # 54
Группа: Удаленные







Цитата SNVampyre ()
Короче говоря, вариант что Azog - логик - разбился в пух и прах. Вылез этик, который докапывается "до истин" smile


С учетом, что Ивка примеряет на себя базовую БЭ Доста - ты поосторожнее с делением нас на логиков и этиков на столь зыбком основании ))))
 
ИвкаДата: Ср, 23.10.2013, 19:31 | Сообщение # 55
Группа: Удаленные







Azog, это было обращение к кому именно?
 
AzogДата: Ср, 23.10.2013, 19:33 | Сообщение # 56
Группа: Удаленные









Сообщение отредактировал Azog - Ср, 23.10.2013, 19:34
 
NightRaiderДата: Ср, 23.10.2013, 19:37 | Сообщение # 57
Группа: Удаленные







Цитата Ивка ()
Какая разница, устная или письменная? Словарь один у человека на оба варианта речи. Я в письменной чаще спрашиваю. В устной могу не успеть)).


Разница огромная. Невербалика, модуляция, обертоны голоса несут огромный пласт инфы. И словарь невербалики - это отдельный собственный словарь. И когда тебе говорят "Ты не виновата", но при этом в невербалике читается отрицание и отторжение - ты (по мнению человека) виновата, его слова - дань вежливости и надетой маски "Я о'кей", и успокаиваться на этот счет не стоит. А модуляцией голоса тебе могут сообщить скрытую ярость, депрессию, желание суицида, апатию, жестокую обиду, презрение, ну и если в позитив, то любовь, нежность, сочувствие, искренность и еще бездну всего.

Это отдельные языки со своими словарями. Но даже по голому тексту - можно поймать настрой с которым он писался - хоть это плохо формализуемо, скорее на интуиции.
 
ИвкаДата: Ср, 23.10.2013, 19:39 | Сообщение # 58
Группа: Удаленные







Цитата Azog ()
Вспоминается луркморовское "в соционике сказать ты этик, все равно что сказать - ты хуй"

undel ещё писала офигенный текст про логиков и этиков)))

 
SNVampyreДата: Ср, 23.10.2013, 19:52 | Сообщение # 59
Группа: Удаленные







Цитата NightRaider ()
С учетом, что Ивка примеряет на себя базовую БЭ Доста - ты поосторожнее с делением нас на логиков и этиков на столь зыбком основании ))))
У меня жена, кстати, по моим прикидкам либо дост, либо драйзер. И она тоже постоянно ищет какие-то скрытые смыслы во всём на свете. Думает сразу о 10 вещах одновременно, как подвиснувший компьютер.
Так что вариант что Ивка - достоевский - очень маловероятен.
 
ИвкаДата: Ср, 23.10.2013, 19:57 | Сообщение # 60
Группа: Удаленные







Цитата NightRaider ()
И словарь невербалики - это отдельный собственный словарь.

Ооооо(( У меня есть такая безмерно идиотская привычка, которая работает на уровне "машинально". Я, если разговариваю с человеком, могу стоять к нему боком, спиной - как угодно. И не замечаю, если меня не ткнуть. Однажды, общаясь с подругой тет-а-тет под пиво в комнате, я поняла, что что-то говорить и выслушивать мне проще, если я лежу на полу, смотря в противоположную сторону. Я понимаю, что это может обижать, стараюсь себя контролировать, но итог тот же. Не знаю, почему так. Я как-то то ли не перевариваю поступающую инфу, то ли её не вижу, то ли её слишком много - и я тону. Я даже этого не могу объяснить. Да, аудиальный канал не так забит, как визуальный, и тон голоса на слух я могу проанализировать более или менее. На уровне грустный/весёлый, агрессивный/добродушный, напряжённый/расслабленный, сухой/эмоциональный.
Если не совсем по теме, я вообще очень хорошо знаю что такое сенсорная перегруженность. Не хожу в кинотеатры, тем более на три де (а можно и не три де) со спецэффектами. Я тогда просто не увижу фильма. Мне сигналов из внешнего мира слишком много(.
 
Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский » Общий раздел форума "Мы - дуалы!" » Соционические размышлизмы » Смысл жизни (перенос из темы "Перегрузка болевой ЧИ")
Поиск:

Дуалы на планете Земля

Мини-чат

РЕКЛАМА

Купить игрушки детские в Киеве

Наш опрос

Дуалов мы любим за то, что (1 из пары)...
1. я становллюсь лучше рядом с ними
2. с ними я могу позволить себе слабость
3. они делают меня сильнее
4. они знают, что сказать
5. они помогают справиться с трудным
6. они делают, когда другие болтают
7. они нуждаются в моей поддержке
8. я привношу в их жизнь нужное
9. они прикрывают мою спину
10. они берут на себя трудное
Всего ответов: 33

Наше сообщество

Статистика
Хостинг от uCoz
  • Последние новости сайта «Мы - дуалы!»

    Последние новости

    Редизайн сайта «Мы – дуалы!» и обновление функционала
    Редизайн сайта «Мы - дуалы!»

    Друзья, мы рады поделиться с вами нашей радостью: сайт «Мы – дуалы!» обрел новый образ!

    Мы постарались сохранить яркую, запоминающуюся палитру сайта, но в новом дизайне использовали более современные веб-технологии и дизайнерские решения. 

    Новый сайт – не совсем обычный, ему свойственны некоторые человеческие черты, к примеру, сочувствие: чтоб в позднее время не раздражать уставших глаз читателей яркими красками, ночью страницы сайта окрашиваются в серо-синюю ночную палитру. 

    Кроме дизайнерских изменений, у сайта появились и функциональные обновления.  Скользящая вкладка с левого края экрана позволит пользователям получить оперативный доступ к последним новостям и к своему профилю.  Если кака...
    01.05.2012
    «Дуалам» 4 года! С днем рожденья нас ВСЕХ!
    день рождения клуба Мы - дуалы!

    Сегодня сайту «Мы — дуалы!» исполнилось 4 года, а для вебсайта в Рунете - это вполне солидный возраст. 

    За прошедшие годы у нас сформировался сплоченный Клуб, оброс ценным содержанием форум, появились завсегдатаи-форумчане, верные нам постоянные читатели и комментаторы, и за 4 года мы установили около 200  соционических типов нашей Диагностикой. 


    А если вы хотите узнать, как изменилась аудитория сайта за последний год, читайте О Клубе соционических исследований "Мы - дуалы!" в картинках и цифрах-2102  >

    Большое спасибо всем нашим завсегдатаям, участникам форума, читателям, комментаторам, нашим поклонникам в социа...

    13.03.2012
    Оставьте свой след в соционике!
    Соционические исследованияКлуб "Мы - дуалы!" проводит различные исследования, которые впоследствии лягут в основу нового диагностического теста. Вы можете принять участие в любом из исследований, и  тем самым внесете свой вклад в исследование соционики. 
    В данный момент самое актуальное исследование:  

    Цель данного исследования - изучение восприятия людьми качеств, личностных характеристик и черт как  "тимных" или "клубных", т.е. свойственных определенным социотипам или соционическим клубам (интуиты-логики, сенсорики-этики и т.д.). 
    11.03.2012
    Все новости
  • Соционика -

    Профиль

      Привет, Гость



      Добро пожаловать!

  • Рекомендовать страницу

    Рекомендовать

  • Написать администрации сайта

    Написать админу

    Ваше имя
    Ваш e-mail
    Тема письма
    Сообщение
    Введите код
    Приложить(doc, pdf, png, jpg)

  • Соционический форум - комментарии -

    Последние комментарии форума

    Совы и жаворонки обновлено в 20:52 пользователем Alienated

    Фильмы, которые стоит посмотреть обновлено в 06:15 пользователем SeVeNi



    А что бы вы посоветовали себе в 15 лет? обновлено в 14:06 пользователем i_diod

    Смешное обновлено в 00:11 пользователем juju