Признаки Рейнина - Страница 10 - Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский

   
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск по темам форума · RSS ]
  • Страница 10 из 10
  • «
  • 1
  • 2
  • 8
  • 9
  • 10
Модератор форума: Oskomina  
Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский » Общий раздел форума "Мы - дуалы!" » Соционические размышлизмы » Признаки Рейнина
Признаки Рейнина
PhantazmДата: Чт, 09.02.2012, 16:47 | Сообщение # 136
Группа: Удаленные







http://www.typelab.ru/ru/articles/aug-priz2.html
Первоисточник.

Согласно ему сам факт критики не имеет отношения ни к позитивизму ни к негативизму. Позитивизм и негативизм проявляются в том, какой деятельностью человек сам занимается. А по тому что он пишет это можно интерпретировать и как позитивизм и как негативизм. Но по матчасти я скорее прав, чем нет.


Сообщение отредактировал Phantazm - Чт, 09.02.2012, 17:06
 
tomДата: Чт, 09.02.2012, 17:07 | Сообщение # 137
Группа: Удаленные







Критика і критичне ставлення трохи різні речі. У Лебедева явно проглядає критичне ставлення до всього нового.
Від самого Гриши Рейніна:
— позитивистам легче увидеть то, что в ситуации есть, присутствует, чем то, чего в ситуации нет, отсутствует;
— позитивисты в первую очередь обращают внимание на позитивные аспекты текущей ситуации.
— негативистам легче увидеть то, чего в ситуации нет, отсутствует, чем то, что в ситуации есть, присутствует;
— негативисты в первую очередь обращают внимание на негативные аспекты текущей ситуации.

Більш пізніші дослідження:
Отмечаются как признаки негативизма:
– грамматические конструкции, включающие несколько взаимосвязанных отрицаний (нельзя не порадоваться),
– характеристика ситуации или объекта преимущественно через описание того, чего в них нет (без пиджака и галстука),
– примеры принятия решений с обоснованием «от противного» (пойдем не туда и не туда),
– преобладающая негативная оценка ситуаций.
Отмечаются как признаки позитивизма:
– использование отрицательных частиц только непосредственно для отрицания,
– характеристика ситуации или объекта через описание того, что в них есть (кроме случаев, когда констатация отсутствия и является смыслом высказывания),
– преобладающая позитивная оценка ситуаций.


Сообщение отредактировал tom - Чт, 09.02.2012, 17:11
 
PhantazmДата: Чт, 09.02.2012, 17:14 | Сообщение # 138
Группа: Удаленные







Оценка текущей ситуации и чужой работы это же двэ большиэ разницы. По текущей ситуации, даже если почитать его бложик, то все идет к лучшему. Коряво, медленно, хреново, но к лучшему. Хотя я в оценке субьективен. Я просто вижу в нем своего одноклассника дона с его стилем общения и своего препода дона, когда он оценивает студенческие работы. Ну просто 1 в 1. Мб они все бальзаки? о_О

Добавлено (09.02.2012, 16:14)
---------------------------------------------
tom,

По цим параметрам будь яке речення можна трактувати і як позитістське і як негативістське.

 
tomДата: Чт, 09.02.2012, 17:22 | Сообщение # 139
Группа: Удаленные







Quote (Phantazm)
все идет к лучшему.

Оптимізм/песимізм не дорівнює позитивізму/негативізму.

Quote (Phantazm)
Мб они все бальзаки?

Хз. Все може бути...

________________________________________________
"Как обманчива природа" --- сказал ежик слезая с кактуса!
 
PhantazmДата: Чт, 09.02.2012, 17:25 | Сообщение # 140
Группа: Удаленные







Quote (tom)

Оптимізм/песимізм не дорівнює позитивізму/негативізму.

А критика дорівнює негативізму? happy
 
tomДата: Чт, 09.02.2012, 17:47 | Сообщение # 141
Группа: Удаленные







Quote (Phantazm)
По цим параметрам будь яке речення можна трактувати і як позитістське і як негативістське.

Тому так складно тип людини визначити... Психіка дуже багатогранна. Соціотип буває дуже складно розгледіти.

Думав, які риси треба для того, щоб соціотип правильно визначати.
Треба враховувати купу всіх фактів, розібратися, що це за людина, скласти все до кучі, щоб з’явилась цілісна картинка --- екстраверсія + сильна чорна інтуіція + величезна практика.
Та ще й критичне ставлення до своїх висновків --- негативізм.
Постійна перевірка, чи не помилився --- а це мабуть якісь проблеми з білою логікою...

Отже, факти так підтасував, що з них можна зробити висновок, що гекслі мають найкращі задатки для визначення соціотипів )
 
tomДата: Чт, 09.02.2012, 18:01 | Сообщение # 142
Группа: Удаленные







Quote (Phantazm)
А критика дорівнює негативізму?

Не дорівнює. Це різні речі. З різних областей.
Негативісти гекслі частіше бувають позитивними оптимістами (але не всі!)
Навіть балі бувають великими оптимістами. І критику від них не почуєш!
А позитивісти єсі можуть жалітися тобі на всіх і на тебе зокрема )))
 
tomДата: Чт, 09.02.2012, 23:07 | Сообщение # 143
Группа: Удаленные







Юнгівські дихотомії --- це ознаки із ПР (
Чешир, а не знаєш, конкретні експерименти проводили на тему фігурок?
Як на практиці виходить? Наскільки практика співставляється з теорією негативізма/позитивізма?
 
tomДата: Пт, 10.02.2012, 15:11 | Сообщение # 144
Группа: Удаленные







15 вийшло, чисто з математичних роздумів. З розбиття соціону юнгівські дихотомії на дві групи по 8, рейнін придумав, як по двом дихотоміям (розбиттям), отримати нове розбиття на 2 групи по 8 --- нову дихотомію. Всього так можна отримати 15 різних дихотомій.
Для якихось ПР придумали гарне наповнення, а інших зовсім слабеньке.
Хотілося б почитати, як вони проявляються у конкретного індивида.
Але ситуаціями по ним має ще бути гіршою за основні дихотомії.
 
CheshireДата: Пт, 10.02.2012, 18:56 | Сообщение # 145
Группа: Удаленные







Quote (tom)
отримати нове розбиття на 2 групи по 8 --- нову дихотомію. Всього так можна отримати 15 різних дихотомій.

ПР не являются разбиением дихотомий, в том-то и дело. Это отдельные дихотомии. Любая из 4 юнговских дихотомий отдельно взятая совместима с любым из остальных 11 ПР. Почему 15? Потому что для отсева лишнего из 16 гипотез всегда достаточно 15-уровневого фильтра. ))) Рейнин подошел к вопросу очень математически )))

Если посмотреть на весь комплекс ПР, то его можно разбить по смыслу на следующие блоки:

Юнговские дихотомии. 4 штуки. Вертность, Нальность, Логика-Этика, Сенсорика-Инуиция

Квадрально-ценностные дихотомии. 3 штуки. Рациональные ценности (БЛ+ЧЭ - ЧЛ+БЭ), иррациональные ценности (БС+ЧИ - ЧС+БИ), организация аспектов в горизонтальные блоки (сенсологики с дуалами или сенсоэтики с дуалами).
"Инетртно-контактные" дихотомии: 2 штуки Конструктивисты-эмотивисты (контактная логика с инертной этикой или наоборот), Стратеги-Тактики (контактная интуиция с инертной сенсорикой или наоборот)
Инертные функции: базовая, болевая, референтная, ограничительная.
Контактные: творческая, ролевая, суггестивная, фоновая.


"Оценочно-ситуационные" дихотомии: 2 штуки Предусмотрительные-беспечные (оценочные ЧС и БИ или БС иЧИ), Упрямые-уступчивые (оценочные БЛ и ЧЭ или ЧЛ и БЭ).
Оценочные - это 1-мерные и 4 мерные функции.

На этом наборе потенциал Модели А в чистом виде в порождении ПР исчерпывается, а у нас в сумме всего 11 ПР.

В поисках недостающих 4-х автор очень точно подмечетил со статикой-динамикой. Это реально два ритма восприятия, которые одновременно человек не может удерживать во внимании. И в принципе это переходный уровень между аспектами и нейрофизиологией. Думаю, если соционика будет подтвреждаться исследованиями мозга, отсюда и начнут.

Интересна гипотеза о "левых-правых": мышлении линейно-последовательном и итерационном соответственно. Но внятные проявления в обыденном поведении вряд ли возможны. Требуется серьезная экспериментаторская работа для подтверждения, что такое вообще есть.

Квестим-деклатим и позитивист-негативист выглядят вообще из пальца высосанными.

Ну и плюс крайне трактовка проявлений "модельных" ПР.

Вообще в ПР злоъ уже заключено в слове "Признак". Сама вера в то, что имеются какие-то однозначные соционические внешние признаки - злоъ и корень реакционной соционики.


Сообщение отредактировал Cheshire - Пт, 10.02.2012, 19:00
 
CheshireДата: Сб, 11.02.2012, 09:33 | Сообщение # 146
Группа: Удаленные







Quote (Oskomina)
Насчет негативизма, Чешир, теоретические выкладки мне лично не пригодились, а пример с ящиком неудачный, потому что 99% людей обзовет его "ящиком с каком-то дерьмом".

Дык я и не пытался, какую-то практическую рекомендацию по применению этого ПР дать. Я просто
а) немножечко напомнил, как он был сформулирован как установка мышления (а не поведенческий признак)
б) сопроводил эту формулировку утрированной, совсем на пальцах, иллюстрацией по аналогии
в) усомнился в том, что этот ПР вообще состоятелен ))))

Добавлено (11.02.2012, 08:33)
---------------------------------------------
Quote (Oskomina)
Негативизм - свойство видеть в первую очередь - отсутствующее, недостающее, изъян, баг на фоне гипотетического идеального. Я совершенно точно негативист, Баль - очевидный негативист и Артемий Лебедев тоже негативист. Достаточно просто услышать разницу подачи

А как соционический признак полная фигня. Бали - критики по жизни это да . Причем их ворчание никак не соотносится с их фактическим настроением, иной раз. Но по жизни склонным к критике, недовольству или наоборот более позитивному видению - по моим наблюдениям - может быть любой абсолютно ТИМ. Максы у нас позитивисты между прочим, но о несвопадении со своими идеальными БЛ образами могут ворчать часами, равно как по своей болевой причитать. И чо? Доны- в состоянии борьбы с мельницами критику наводят ого-го какую, кстати. Да и по жизни со своей болевой могут просто нести, что в голову пришло, не думая о последствиях. Увидел гавно - сказал.

Фигня этот позитивизм-негативизм, короче.
Но это так офф. Это не за или против какой-то конкретной версии насчет Темы.


Сообщение отредактировал Cheshire - Сб, 11.02.2012, 10:45
 
tomДата: Вт, 14.02.2012, 17:02 | Сообщение # 147
Группа: Удаленные







Чешир, Аушра писала, що ПР придумал Рейнин. Вьівел их из чисто математических соображений. А потом уже бьіло наполнение. Опишу, как он єто получил.
Рейнин заметил, что каждая юнговская дихотомия/признак делит социон на две части по восем типов в каждом.
Введем обозначения, если взять два признака, то они социон будут разбивать на части А и а, В и в.
(для того чтобьі проще бьіло представить, рассматрим конкретньій пример, где А -- екстра, а --- интра, В --- рац., в --- иррац.)
При єтом в пересечении А и В будет 4 типа (в нашем примере рацинальньіе екстравертьі). обозначим их АВ, в пресечении А и в тоже 4 типа (иррац. екстравертьі) обозначаем Ав, аналогично еще два множества получаем аВ и ав, по 4 типа в каждом.
Новьій признак получается взяв за одну половину разбития социона 8 типов АВ и ав, а за другую Ав и аВ
(в нашем примере получаем екстрав.рац.+интров.иррац. и екстрав.иррац+инров.рац., т.е. динамиков и статиков).
Таким образом можно получить из юнговский признаков и новьіх, посроеньіх по єтой процедуре 15 различньіх признаков (количество нетривиальньіх єлементов группьі Z_2+Z_2+Z_2+Z_2).


Сообщение отредактировал tom - Вт, 14.02.2012, 17:06
 
OskominaДата: Вт, 14.02.2012, 17:07 | Сообщение # 148
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений:8232

Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ВЛЭФ (Сократ)

Статус: Offline
Люди, давайте я ваши комменты по ПР перемещу в Признаки Рейнина, мм? А тут пусть тема Темы остается.

И.о. Наполеона со всеми вытекающими
 
CheshireДата: Вт, 14.02.2012, 17:50 | Сообщение # 149
Группа: Удаленные







Quote (tom)
Чешир, Аушра писала, що ПР придумал Рейнин. Вьівел их из чисто математических соображений. А потом уже бьіло наполнение. Опишу, как он єто получил

Дык и я ровно об этом. Это и есть 15-уровневое дихотомическое "решето" по факту. В принципе это на специальности "Вычислительная математика" проходят на втором курсе. ))) Только в самой Модели А не находится свойств более, чем на 11, максимум на 12 (если мы введем статика-динамика как еще одно дихотомическое свойство аспектов) "сечений". Поэтому три ПР выглядят откровенно взятымим с потолка. В принципе сама гипотеза о наличии замкнутового пространства из ровно 15 установок мышления взята с потолка.

Добавлено (14.02.2012, 16:50)
---------------------------------------------

Quote (Oskomina)
Люди, давайте я ваши комменты по ПР перемещу в Признаки Рейнина, мм? А тут пусть тема Темы остается.

Только оставь плиз мое упоминалово (с ссылкой на ПР тему )о том, что я позитивизм-негативизм вижу сомнительным признаком вообще.


Сообщение отредактировал Cheshire - Вт, 14.02.2012, 17:48
 
OskominaДата: Вт, 14.02.2012, 19:43 | Сообщение # 150
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений:8232

Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ВЛЭФ (Сократ)

Статус: Offline
Все из "Татьяныча" перемещено, но кривоватенько, канеш. Старалась как могла...

И.о. Наполеона со всеми вытекающими
 
Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский » Общий раздел форума "Мы - дуалы!" » Соционические размышлизмы » Признаки Рейнина
  • Страница 10 из 10
  • «
  • 1
  • 2
  • 8
  • 9
  • 10
Поиск:

Дуалы на планете Земля

Мини-чат

РЕКЛАМА

Купить игрушки детские в Киеве

Наш опрос

Сын сообщил, что выбрал соционику профессией
1. Может, лучше в дворники, а?
2. Отлично! Только за типирование бери дорого!
3. А ну-ка, кто такие "миражники"?..
4. Молодец, сынок, достойный выбор
5. Выкинь эту дурь из головы
6. Ура, наконец-то в семье будет тру-соционик!
7. Разве что к старости станешь профи...
Всего ответов: 29

Наше сообщество

Статистика
Хостинг от uCoz
  • Последние новости сайта «Мы - дуалы!»

    Последние новости

    Редизайн сайта «Мы – дуалы!» и обновление функционала
    Редизайн сайта «Мы - дуалы!»

    Друзья, мы рады поделиться с вами нашей радостью: сайт «Мы – дуалы!» обрел новый образ!

    Мы постарались сохранить яркую, запоминающуюся палитру сайта, но в новом дизайне использовали более современные веб-технологии и дизайнерские решения. 

    Новый сайт – не совсем обычный, ему свойственны некоторые человеческие черты, к примеру, сочувствие: чтоб в позднее время не раздражать уставших глаз читателей яркими красками, ночью страницы сайта окрашиваются в серо-синюю ночную палитру. 

    Кроме дизайнерских изменений, у сайта появились и функциональные обновления.  Скользящая вкладка с левого края экрана позволит пользователям получить оперативный доступ к последним новостям и к своему профилю.  Если кака...
    01.05.2012
    «Дуалам» 4 года! С днем рожденья нас ВСЕХ!
    день рождения клуба Мы - дуалы!

    Сегодня сайту «Мы — дуалы!» исполнилось 4 года, а для вебсайта в Рунете - это вполне солидный возраст. 

    За прошедшие годы у нас сформировался сплоченный Клуб, оброс ценным содержанием форум, появились завсегдатаи-форумчане, верные нам постоянные читатели и комментаторы, и за 4 года мы установили около 200  соционических типов нашей Диагностикой. 


    А если вы хотите узнать, как изменилась аудитория сайта за последний год, читайте О Клубе соционических исследований "Мы - дуалы!" в картинках и цифрах-2102  >

    Большое спасибо всем нашим завсегдатаям, участникам форума, читателям, комментаторам, нашим поклонникам в социа...

    13.03.2012
    Оставьте свой след в соционике!
    Соционические исследованияКлуб "Мы - дуалы!" проводит различные исследования, которые впоследствии лягут в основу нового диагностического теста. Вы можете принять участие в любом из исследований, и  тем самым внесете свой вклад в исследование соционики. 
    В данный момент самое актуальное исследование:  

    Цель данного исследования - изучение восприятия людьми качеств, личностных характеристик и черт как  "тимных" или "клубных", т.е. свойственных определенным социотипам или соционическим клубам (интуиты-логики, сенсорики-этики и т.д.). 
    11.03.2012
    Все новости
  • Соционика -

    Профиль

      Привет, Гость



      Добро пожаловать!

  • Рекомендовать страницу

    Рекомендовать

  • Написать администрации сайта

    Написать админу

    Ваше имя
    Ваш e-mail
    Тема письма
    Сообщение
    Введите код
    Приложить(doc, pdf, png, jpg)

  • Соционический форум - комментарии -

    Последние комментарии форума

    Совы и жаворонки обновлено в 20:52 пользователем Alienated

    Фильмы, которые стоит посмотреть обновлено в 06:15 пользователем SeVeNi



    А что бы вы посоветовали себе в 15 лет? обновлено в 14:06 пользователем i_diod

    Смешное обновлено в 00:11 пользователем juju