|
| Признаки Рейнина |
| Cheshire | Дата: Пятница, 06.02.2009, 08:44 | Сообщение # 76 |
Думский совет
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений: 6150
Замечания: 0%
Статус: Online Социотип:Габен (ЛВЭФ) Награды: 48
| Quote (GmenKa) но как можно быть объективистом, не подозревая об этом?? если не сложно -можно примеры вот такой объективности??? речь не об объективности и субъективности, как таковых абсолютно. Вот такая есть расшифровка. Тоже упрощенная, но вполне адекватная. Quote Субъективисты заинтересованы в осмыслении реальности исходя из субъективных концепций. При разногласиях они склонны выяснять, насколько авторитетна та или иная концепция скорее, чем соответствие этих концепций объективной реальности. При этом положительные эмоции и возможность предаться бурному веселью важна для них сама по себе, а не в контексте положительного эффекта от этого веселья. Поддержание отношений и соблюдение процедуры знакомства у субъективистов не откладываются в сознании Объективисты заинтересованы в осмыслении реальности путем постижения объективной картины вещей и выработке на ее основе оптимального подхода к овладению ситуацией. При разногласиях они склонны проверять суждения практикой и иллюстрировать свои идеи примерами, принимая во внимание не авторитет собеседника, а объективность его суждений. С точки зрения объективистов, положительные эмоции важны не сами по себе, а с точки зрения последующей пользы. Самостоятельную важность для них имеет поддержание комфортных отношений с окружающими, их развитие и преумножение. При их завязывании важно соблюдение процедуры знакомства
Почему вы сказали "Фунтик?" Не килограмм, не тонна, а именно фунтик?
|
| |
| | |
| psyche | Дата: Пятница, 06.02.2009, 09:14 | Сообщение # 77 |
Вкореньзрящий проницатель
Группа: Администраторы
Сообщений: 6255
Статус: Offline Социотип:Гексли (ФЭВЛ) Награды: 10
| Quote (GmenKa) а есть еще какие-то похожие приколы - как с Не например?:) Присоединяюсь! Мне тоже интересно Quote (GmenKa) кстати- про субъективизм- объективизм... я так и не въехала до конца (почесываю голову) Ну вот Чешир объяснил вроде бы понятно, кто к кому причисляется. Quote (Cheshire) Это все условные обозначения. По большому счету деление на "веселый-серьезный" и альтернативное ему "субъективист-объективист" означает квадральные ценности "ЧЭ+БЛ" vs "БЭ+ЧЛ", вот и все. ЧЭ в ценностях дает условное название "веселый" (условное потому, что ЧЭ - это не только веселье) , которому столь же условный антоним "серьезный". Но это уж методом от обратного.
Убежденность могут себе позволить лишь сторонние наблюдатели.
|
| |
| | |
| IraS | Дата: Пятница, 06.02.2009, 09:28 | Сообщение # 78 |
Почетный житель города
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений: 1557
Замечания: 0%
Статус: Offline Социотип:Гексли Награды: 7
| Quote (GmenKa) а есть еще какие-то похожие приколы - как с Не например?:) В НЛП? Полно))) Поделиться?
|
| |
| | |
| Cheshire | Дата: Пятница, 06.02.2009, 09:32 | Сообщение # 79 |
Думский совет
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений: 6150
Замечания: 0%
Статус: Online Социотип:Габен (ЛВЭФ) Награды: 48
| Quote (psyche) Но это уж методом от обратного. почему от обратного? Рейнин не от балды придумывал признаки. Идея ПР в том, чтобы исследовать проявления ТИМа по разным, как бы сказать, сечениям. За счет достаточного избытка (для замкнутого множества признаков нет нужды сразу в 15-ти), признаков можно отсечь погрешности типировния. Скажем, промахнулись мы в дихотомии, но большое количество других ПР говорит о том, что это скорее всего ошибка. И ПР можно классифицировать по тому, какое направление выбрано для сечения процесс-результат - это два разных кольца ревизии-заказа, например веселые-серьезные и решительные-рассудительные - это ценностные признаки квадр по парам "логика-этика" и "сенсорика-интуиция". 4 возможных комбинации этих признаков дают 4 набора квадральных ценностей. А замыкающим межквадренные признаки к ним является "аристократ-демократ". . (Если квадры обозначить точками, а каждый вариант признака линией, связующей точки получим тетраэдр )
Почему вы сказали "Фунтик?" Не килограмм, не тонна, а именно фунтик?
Сообщение отредактировал Cheshire - Пятница, 06.02.2009, 09:40 |
| |
| | |
| GmenKa | Дата: Пятница, 06.02.2009, 10:01 | Сообщение # 80 |
|
Думский совет
Группа: Завсегдатаи
Сообщений: 2192
Замечания: 0%
Статус: Offline Социотип:ЭВФЛ Награды: 3
| Quote (Cheshire) Субъективисты заинтересованы в осмыслении реальности исходя из субъективных концепций. При разногласиях они склонны выяснять, насколько авторитетна та или иная концепция скорее, чем соответствие этих концепций объективной реальности. При этом положительные эмоции и возможность предаться бурному веселью важна для них сама по себе, а не в контексте положительного эффекта от этого веселья. Поддержание отношений и соблюдение процедуры знакомства у субъективистов не откладываются в сознании Объективисты заинтересованы в осмыслении реальности путем постижения объективной картины вещей и выработке на ее основе оптимального подхода к овладению ситуацией. При разногласиях они склонны проверять суждения практикой и иллюстрировать свои идеи примерами, принимая во внимание не авторитет собеседника, а объективность его суждений. С точки зрения объективистов, положительные эмоции важны не сами по себе, а с точки зрения последующей пользы. Самостоятельную важность для них имеет поддержание комфортных отношений с окружающими, их развитие и преумножение. При их завязывании важно соблюдение процедуры знакомства о! класс! вопросов больше не имею:) спасибо:) Добавлено (06.02.2009, 10:52) ---------------------------------------------
Quote (psyche) Ну вот Чешир объяснил вроде бы понятно, кто к кому причисляется. вроде и понятно... но не совсем. скажем так- я почувствовала, что он глаголит истину - но сама до конца не въехала:) теперь наконец до меня дошло:) Добавлено (06.02.2009, 10:54) ---------------------------------------------
Quote (IraS) В НЛП? Полно))) Поделиться? да!да! дадада:) мы никому не скажем:)Добавлено (06.02.2009, 11:01) --------------------------------------------- еще вот... рискну показаться тугодумкой... но лучше уж показаться и знать, чем напускать на себя псведоумный вид и ни фига не знать:) Статика - Динамика Статика – статики воспринимают действительность как набор статических картинок (слайдов), которые могут быть не связаны непрерывным потоком изменений. Динамика - динамики воспринимают действительность как последовательность событий. динамики что - воспринимают события только как "причина-следствие"?? то есть- сегодня утром я уронил бутерброд маслом вниз, а вечером произошло землетрясение в Конго?? (эффект бабочки такой себе) а статики наоборот ? "я родился в прекрасный летний полдень, за год до этого моя мама полюбила папу, но я родился даже если бы они и не встретились?"
|
| |
| | |
| Cheshire | Дата: Пятница, 06.02.2009, 10:48 | Сообщение # 81 |
Думский совет
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений: 6150
Замечания: 0%
Статус: Online Социотип:Габен (ЛВЭФ) Награды: 48
| Quote (GmenKa) динамики что - воспринимают события только как "причина-следствие"?? то есть- сегодня утром я уронил бутерброд маслом вниз, а вечером произошло землетрясение в Конго?? (эффект бабочки такой себе) а статики наоборот ? "я родился в прекрасный летний полдень, за год до этого моя мама полюбила папу, но я родился даже если бы они и не встретились Нет, речь идет о восприятии мира. Динамики отслеживают все мелкие изменения, для них мир - это нечто неустойчивое, ежескундно меняющееся, колебательное... Градуировать смену состояний внятно они часто не могут, если речь не идет совсем о полюсах. А статики отслеживют только качественные сдвиги состояний. А процессы перехода и колебания в рамках "квантового уровня" от них часто ускользают
Почему вы сказали "Фунтик?" Не килограмм, не тонна, а именно фунтик?
|
| |
| | |
| Cheshire | Дата: Пятница, 06.02.2009, 10:52 | Сообщение # 82 |
Думский совет
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений: 6150
Замечания: 0%
Статус: Online Социотип:Габен (ЛВЭФ) Награды: 48
| Внутренние состояния статиков на коротких дистанциях намного более стабильны. Внутренние состояния динамиков неустойчивы и от "центральной частоты" могут за короткий промежуток времени отклоняться самыми разнообразными способами. Наиболее яркий пример динамиков - это ЧЭ-шники, у которых эмоции по поводу перетекают одна в другую за минуту по десять раз иногда )))
Почему вы сказали "Фунтик?" Не килограмм, не тонна, а именно фунтик?
|
| |
| | |
| IraS | Дата: Пятница, 06.02.2009, 11:11 | Сообщение # 83 |
Почетный житель города
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений: 1557
Замечания: 0%
Статус: Offline Социотип:Гексли Награды: 7
| Quote (GmenKa) да!да! дадада:) мы никому не скажем:) Ну хорошо, хорошо)) как вам откажешь, при таком красноречии)))) Итак, вот ещё парочка приёмов: 1) Сознание способно последовательно усвоить только 4 утверждения, а 5 пройдёт мимо сознания прямиком в подсознание как суггестия. Исходя из этого, если вы заставили человека 4 раза сказать вам «да», на 5 раз он скорей всего скажет «да». Например: - Какая сегодня классная погода! (да) - Ты сегодня позавтракал? (да) - Ты щас на работе? (да) - А здорово мы воскр. Потусили! (да) - А правда же я на свете всех милее, всех румяней и белее? (разумеется да) Ну вот так примерно)) 2) Техника якорения: мы все знаем что кинестетические сигналы самые мощные, ибо самые древние, попадают сразу в подкорку. Например, определённый запах может вызвать такое воспоминание, о котором вы и думать забыли. Т.о. можно у желательного вам чела «застолбить» желательную реакцию. Например, он расслабился, мурчит, сыт, доволен, влюблён… (и далее по списку). А вы его в это время раз - по плечику погладили. Он может и не заметил, но связка «жест-состояние» сформировалась. В следующий раз, когда он зол, раздражён, сух, ( и т.д.) вы хоп! - И по плечику.. ))) Это конечно не так просто тут навыки нужны, отследить момент для якоря, и т.д., долго писать)) Для желающих вот, Литература: Р. Бэндлер, Дж. Гриндер. НЛП, Из лягушек в принцы, и ещё куча других)) За себя скажу - что всё это безумно интересно, всё работает (ну, с какой-то долей вероятности, если всё по методике сделаешь). Но как способы добиться своего в жизни применяю крайне редко – как-то в лом))
|
| |
| | |
| psyche | Дата: Пятница, 06.02.2009, 14:51 | Сообщение # 84 |
Вкореньзрящий проницатель
Группа: Администраторы
Сообщений: 6255
Статус: Offline Социотип:Гексли (ФЭВЛ) Награды: 10
| Quote (psyche) Субъективисты заинтересованы в осмыслении реальности исходя из субъективных концепций. При разногласиях они склонны выяснять, насколько авторитетна та или иная концепция скорее, чем соответствие этих концепций объективной реальности. При этом положительные эмоции и возможность предаться бурному веселью важна для них сама по себе, а не в контексте положительного эффекта от этого веселья. Поддержание отношений и соблюдение процедуры знакомства у субъективистов не откладываются в сознании Объективисты заинтересованы в осмыслении реальности путем постижения объективной картины вещей и выработке на ее основе оптимального подхода к овладению ситуацией. При разногласиях они склонны проверять суждения практикой и иллюстрировать свои идеи примерами, принимая во внимание не авторитет собеседника, а объективность его суждений. С точки зрения объективистов, положительные эмоции важны не сами по себе, а с точки зрения последующей пользы. Самостоятельную важность для них имеет поддержание комфортных отношений с окружающими, их развитие и преумножение. При их завязывании важно соблюдение процедуры знакомства Ага, теперь более понятно ) Quote (Cheshire) почему от обратного? Рейнин не от балды придумывал признаки. Я не к тому. Ну не важно в общем, уже поняла ) Quote (IraS) Исходя из этого, если вы заставили человека 4 раза сказать вам «да», на 5 раз он скорей всего скажет «да». Эх, читала я про это когда-то, но на практике проблематично так много вопросов придумать, которые не вызовут недоумения собеседника и еще и ответить на них можно было только кратко и утвердительно. Quote (IraS) Это конечно не так просто тут навыки нужны, отследить момент для якоря, и т.д., долго писать)) Про такое тоже в курсе, а про момент не знаю. Может все-таки получится вкратце изложить?
Убежденность могут себе позволить лишь сторонние наблюдатели.
|
| |
| | |
| GmenKa | Дата: Пятница, 06.02.2009, 16:22 | Сообщение # 85 |
|
Думский совет
Группа: Завсегдатаи
Сообщений: 2192
Замечания: 0%
Статус: Offline Социотип:ЭВФЛ Награды: 3
| Quote (Cheshire) Нет, речь идет о восприятии мира. Динамики отслеживают все мелкие изменения, для них мир - это нечто неустойчивое, ежескундно меняющееся, колебательное... Градуировать смену состояний внятно они часто не могут, если речь не идет совсем о полюсах. А статики отслеживют только качественные сдвиги состояний. А процессы перехода и колебания в рамках "квантового уровня" от них часто ускользают Quote (Cheshire) Внутренние состояния статиков на коротких дистанциях намного более стабильны. Внутренние состояния динамиков неустойчивы и от "центральной частоты" могут за короткий промежуток времени отклоняться самыми разнообразными способами. Наиболее яркий пример динамиков - это ЧЭ-шники, у которых эмоции по поводу перетекают одна в другую за минуту по десять раз иногда ))) О!! более чем понятно! спасибо! блин, и че на социнических сайтах так все непонятно написано. вот бы заменить их объяснения на ваши:)!
|
| |
| | |
| IraS | Дата: Пятница, 06.02.2009, 16:26 | Сообщение # 86 |
Почетный житель города
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений: 1557
Замечания: 0%
Статус: Offline Социотип:Гексли Награды: 7
| Quote (psyche) Про такое тоже в курсе, а про момент не знаю. Может все-таки получится вкратце изложить? Несомненно, у нас у всех есть своя коллекция якорей, вольная или невольная)) Момент надля установки якоря - это поймать состояние на пике. отследить просто, когда глаза пошли в "кинестетику". Ну, т.е есть стратегии неосознанного движения глаз: вверху визуальная сфера, горизонтально - аудиальная, внизу справа - внутреннний диалог, внизу слева - кинестетические переживания. Вот как глаза вниз влево поползут - так и якорить. Понятно - нет изложила?
|
| |
| | |
| IraS | Дата: Пятница, 06.02.2009, 16:29 | Сообщение # 87 |
Почетный житель города
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений: 1557
Замечания: 0%
Статус: Offline Социотип:Гексли Награды: 7
| Quote (psyche) Эх, читала я про это когда-то, но на практике проблематично так много вопросов придумать, которые не вызовут недоумения собеседника и еще и ответить на них можно было только кратко и утвердительно. Да) Я и грю - в лом)) В основном эти методики применяются на терапевтических сеансах)) но мастера НЛП могут провернуть это всё и в обычой беседе, за болтовнёй и не заметишь) кстати, а у вас нет привычки сЫпать вопросами, едва дожидаясь ответов? Кстати, а не обязательно что б "объект" отвечал односложно. Чем больше его заносит в дебри рассуждерий, чем больше его ответ похож на могонолог - тем больше расширяется "щель" между сознанием и под. Тем больше щансов туда чтото вставить)) Например, дальнейшие вопросы и ответы он может успешно задать себе сам, ты тока слушай, и отсчитывай - как 4 аргумента привёл - можешь смело вворачивать свою мыслю)) Вообще обычно НЛПисты "жонглируют приёмами. Девиз НЛПиста - "нет неправильных реакций, любая реакция - хороша как повод для работы" (ну, я так, вольно изложила)
Сообщение отредактировал IraS - Пятница, 06.02.2009, 16:38 |
| |
| | |
| GmenKa | Дата: Пятница, 06.02.2009, 16:29 | Сообщение # 88 |
|
Думский совет
Группа: Завсегдатаи
Сообщений: 2192
Замечания: 0%
Статус: Offline Социотип:ЭВФЛ Награды: 3
| Quote (IraS) Итак, вот ещё парочка приёмов: 1) Сознание способно последовательно усвоить только 4 утверждения, а 5 пройдёт мимо сознания прямиком в подсознание как суггестия. Исходя из этого, если вы заставили человека 4 раза сказать вам «да», на 5 раз он скорей всего скажет «да». Например: - Какая сегодня классная погода! (да) - Ты сегодня позавтракал? (да) - Ты щас на работе? (да) - А здорово мы воскр. Потусили! (да) - А правда же я на свете всех милее, всех румяней и белее? (разумеется да) гааа:) возьму на вооружение:) и метод якоря обязательно:) вот бы еще с начальниками так работало. типа-угостить его бутербродом в момент особого благодушия. а потом через месяц, опять - хотите бутерброд? он съел - и подумал -а не повысить ли мне этой чудной дэвушьке зарплату?
|
| |
| | |
| IraS | Дата: Пятница, 06.02.2009, 16:32 | Сообщение # 89 |
Почетный житель города
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений: 1557
Замечания: 0%
Статус: Offline Социотип:Гексли Награды: 7
| Quote (GmenKa) вот бы еще с начальниками так работало. типа-угостить его бутербродом в момент особого благодушия. а потом через месяц, опять - хотите бутерброд? он съел - и подумал -а не повысить ли мне этой чудной дэвушьке зарплату? Правильной дорогой идёте, товарищи))
|
| |
| | |
| psyche | Дата: Пятница, 06.02.2009, 19:12 | Сообщение # 90 |
Вкореньзрящий проницатель
Группа: Администраторы
Сообщений: 6255
Статус: Offline Социотип:Гексли (ФЭВЛ) Награды: 10
| Quote (IraS) Понятно - нет изложила? Понятно О положении глаз я тоже знаю, но запомнить все значения не удалось, хотя даже картинки-схемки рисовала )) Там еще как-то интересно для визуальных: с какой-то стороны воображение, с какой-то воспоминание образов и таким образом вроде как можно подловить, если человек выдумывает, а не вспоминает что-то ) Так, надо запомнить - вниз влево, вниз влево )))) Интересно попробовать ) Quote (IraS) Например, дальнейшие вопросы и ответы он может успешно задать себе сам, ты тока слушай, и отсчитывай - как 4 аргумента привёл - можешь смело вворачивать свою мыслю)) Тоже занятно. Попробую при случае ввернуть )) Quote (IraS) кстати, а у вас нет привычки сЫпать вопросами, едва дожидаясь ответов? wink Ой ееееесть ))))
Убежденность могут себе позволить лишь сторонние наблюдатели.
|
| |
| |
|