Приветствуем Вас, Гость! Предлагаем Вам зарегистрироваться! Вторник, 07.02.2012, 23:13

RSS
 
..
Клуб соционических исследований

Дуалы на планете Земля

Мини-чат
 

Участники· Правила форума· Поиск по форуму· Гостевая книга· Выход ]
Страница 6 из 7«124567»
Модератор форума: Oskomina 
Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский » Общий раздел форума "Мы - дуалы!" » Соционические размышлизмы » Признак "Рациональность - иррациональность" (Хочу обсудить с рационалами, и с иррацами.)
Признак "Рациональность - иррациональность"
normaДата: Суббота, 17.04.2010, 22:59 | Сообщение # 76
Почетный житель города
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений: 1408
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Гамлет (Диагностика социотипа)
Награды: 13

Quote (vikki)
Рациональность - это минимальное значение эмоциональных импульсов, если дело касается глобальных планов

Хи-хи happy Куда же в глобальных планах без эмоциональных импульсов? Тока на них и живем))
Если серьезно, то с рациональностью Штиров все понятно, а вот Гамлет - это какой-то "плавающий" тим. Столько от иррац, что просто мрак. Собственно, от рац. только любовь к бытовому порядку (сначало переодеться, потом поесть; сначало убрать, потом читать; и составление списков - память, просто, "девичья"). Планов на бдущее никогда не было (просто в моем понимании -это невозможно, зачем ерундой заниматься). Смена решений и отказ от развлекательных планов - постоянно, под влиянием настроения. Правда рутинной работой заниматься могу, если очень надо. И дедлайн стараюсь четко соблюдать, а не оставлять на последний день.
 

фернандешДата: Понедельник, 19.04.2010, 02:18 | Сообщение # 77
Старожил
Группа: Пoдтвержденные Диагностикой
Сообщений: 787
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Есенин(ЭЛВФ)
Награды: 7

Я как иррац интро могу ещё сказать, что чужая рациональность вполне спокойно воспринимается. А вот рацы меня не спокойно воспринимают, раздражаю я их часто. То есть сам по себе, даже в вопросах, которые их не касаются напрямую. В принципе - им же от этого и хуже, я их раздражаться не прошу, это их личное право и решение, пусть и отвечают.

И вообще - мне важнее самому для себя знать что я ничего плохого не имел в виду, я просто так живу, а доказывать всем вокруг что я тоже имею право жить а не только оправдывать их ожидания в подробностях, то что они сами там себе намечтают, утомительно бывает.


мой сайт напиши кино
 

PRIANIKДата: Понедельник, 19.04.2010, 09:01 | Сообщение # 78
Вид на жительство
Группа: Пoдтвержденные Диагностикой
Сообщений: 322
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Достоевский (ЛВЭФ)
Награды: 1

Quote (фернандеш)
я просто так живу, а доказывать всем вокруг что я тоже имею право жить а не только оправдывать их ожидания в подробностях, то что они сами там себе намечтают, утомительно бывает.

Хорошо сказал, фернандеш!
У Цоя даже так в песне пелось "... и мне говорят, что жить вот так, как я живу, нельзя. но почему? ведь я живу. на это не ответить никому..."

Вообще, оправдываться и все время что-то доказывать - неблагородное и неблагодарное дело.
Я так часто с этим сталкивалась в своей жизни, что у меня уже оскомина от одного даже этого слова!

Quote (фернандеш)
А вот рацы меня не спокойно воспринимают, раздражаю я их часто.

Quote (фернандеш)
даже в вопросах, которые их не касаются напрямую

А чем выражается эдакое раздражение на твою иррациональность? Вернее, на какие именно действия?


Нет никаких законов кроме твоего решения.
 

фернандешДата: Понедельник, 19.04.2010, 12:12 | Сообщение # 79
Старожил
Группа: Пoдтвержденные Диагностикой
Сообщений: 787
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Есенин(ЭЛВФ)
Награды: 7

ну они это называют словами типа "безалаберность-неаккуратность-ты живёшь в своё удовольствие-ты это делаешь на зло-как можно быть таким рассеянным-тебя мешком из-за угла ударили" и всякое в этом роде. я очень по иррациональному отслеживаю и контролирую свои действия, и мне обычно всё равно наблюдает за мной кто-то или нет. то есть я чувствую, допустим, что рац напрягается при этом, но обычно это выглядит скорее как их внутренние неврозы и пунктики, ну то есть реакция на меня. они по ходу дела как-то пытаются меня переделать, что уже лишнее, потому-что ну вот они такие правильные и организованно-озабоченные - ну и замечательно! я-то ничего против не имею, будьте правильными, если это вам так важно, за правильность воздасться может быть. рацы диктуют свой стиль на основании идеологии какого-то крестьянско-военного мировоззрения "так положено", ну хорошо - тебе положено делай как тебе положено. или заставь меня - а не можешь заставить - так не парься.

мой сайт напиши кино
 

PRIANIKДата: Понедельник, 19.04.2010, 13:55 | Сообщение # 80
Вид на жительство
Группа: Пoдтвержденные Диагностикой
Сообщений: 322
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Достоевский (ЛВЭФ)
Награды: 1

Бедный ты бедный, фернандеш! Как тебе тяжко приходится с этими противными рационалами!!! biggrin

Расскажу тебе такой пример как экстравертный иррационал может воспринимать иррациональность интровертного рационала.
Это к тому как рацы и иррацы реагируют на стимулы извне (добавка к описанию Чешира).

Доступно только для пользователейВ хайде.

Выходной. Жуков спрашивает меня - какие планы? Пошли со мной сейчас в кино!
Я говорю, неа, я сейчас собираюсь уходить - иду туда-то.
И вроде бы я начинаю потихоньку собираться. Но! Вспоминаю, что надо запустить стиральную машину. Собираю белье для стирки. Пойду между делом проверить мейл, обнаружу интересную инфу, начну гууглить. Продолжу собирание (одеть линзы, крем, вспоминаю, что неплохо бы маску для лица сделать раз выходной, делаю).
Вспомнила, что надо найти такой-то документ. Откриваю ящик, ищу документ. Обнаруживаю интересную книгу, про которую я успела забыть. Села, начинаю почитывать. В голову приходит интересная мысль. Пишу СМС подруге. Бегу опять в интернет - проверить некоторые данные. Получаю ответ по СМС, пишу снова. Продолжаю собираться (что одеть? надо еще и погладить вещь - достяю гладильную доску, глажу). Чувствую, что уже устала, хочу кофе. Иду ставить чайник, завариваю кофе. Заканчивается музыка на диске, начинаю думать, что поставить играть, застреваю на перебирании дисков и поиска подходящей для настроения музыки.
Оделась, собралась. Пока пью кофе понимаю, что пока собиралась, уже есть хочется. Господи, так я никуда не уйду!!! Ищу, чего бы побыстрому перекусить.
Вроде все.
Пока начинаю одевать сапоги, смотрю и уже стиральная машина закончила стирать. Ладно, развешу белье, чтобы быстрее высохло.

Внутри уже все бесит - скорее бы уже из дома выйти!!!
Ну все, одела уже плащь, сапоги.

В этот момент приходит уже Жуков домой с кино.
КАК?!? ТЫ ЕЩЕ НЕ УШЛА??!!! НУ ТЫ КАПУУУШААА!!!

А я не капуша, просто всякие мелкие дела под ноги попадаются, приходится реагировать.
Тем более, если я говорю, что я собираюсь уходить, то это не значит, что именно ПРЯМО СЕЙЧАС В ДАННУЮ МИНУТУ!!
А Жуков именно так мои слова и воспринимает. Поэтому и считает меня жуууткой капушей!! )))))
happy



Нет никаких законов кроме твоего решения.
 

CheshireДата: Понедельник, 19.04.2010, 14:04 | Сообщение # 81
Думский совет
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений: 6144
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Габен (ЛВЭФ)
Награды: 48

Quote (PRIANIK)
Вспоминаю, что надо запустить стиральную машину. Собираю белье для стирки.

Т.е. причиной задержки становятся сенсорные моменты, о которых помнить получается с трудом. При этом "надо" заставляет отвлекаться. Т.е. если я уж собрался выходить, то хрен с ним с бельем, потом постираю. Неглаженая вещь? Другую одеть. Маску? (ну я не женщина, но я так, экстраполирую) Перед сном! Заканчивается музыка? Да хрен с ней с музыкой, с чего она должна непременно играть-то? Все эти мелкие "надо" идут скопом куда подальше, потому что большое "хочу" или большое "надо" их перевешивает )))

Почему вы сказали "Фунтик?" Не килограмм, не тонна, а именно фунтик?

Сообщение отредактировал Cheshire - Понедельник, 19.04.2010, 14:06
 

PRIANIKДата: Понедельник, 19.04.2010, 15:32 | Сообщение # 82
Вид на жительство
Группа: Пoдтвержденные Диагностикой
Сообщений: 322
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Достоевский (ЛВЭФ)
Награды: 1

То есть "хочу" - это стимул для иррационалов, а "надо" - для рационалов?
Везет же некоторым!
В таком случае отказываюсь быть рационалом, хочу быть иррацем!!!!

Добавлено (19.04.2010, 16:32)
---------------------------------------------

Quote (Cheshire)
то хрен с ним с бельем, потом постираю

Ага, хрен с неразвешанным бельем, хрен с кружкой не там поставленной, хрен еще с чем...
Сразу видно Чешир с Жучкой не живет )))))


Нет никаких законов кроме твоего решения.
 

CheshireДата: Понедельник, 19.04.2010, 16:49 | Сообщение # 83
Думский совет
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений: 6144
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Габен (ЛВЭФ)
Награды: 48

Quote (PRIANIK)
Ага, хрен с неразвешанным бельем

Почему неразвешанным? Непостиранным изначально. Раз Жуков предлагал прям щас рвануть, и согласился, что человек не рванет, но все равно скоро свалит, явно он был готов к тому, что ничего не будет сделано. ))) В этом фишка Жуков - если в данном здесь и сейчас нет препятсвтий "рвануть", они легко рванут, оставив несрочное на потом. (И только дуал может их переубедить, что не время для "рвануть")

Почему вы сказали "Фунтик?" Не килограмм, не тонна, а именно фунтик?
 

PRIANIKДата: Понедельник, 19.04.2010, 20:30 | Сообщение # 84
Вид на жительство
Группа: Пoдтвержденные Диагностикой
Сообщений: 322
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Достоевский (ЛВЭФ)
Награды: 1

Ладно, фиг с ним, с Жуковым.

Я вот такую вещь хочу узнать. Вот Чешир, ну вот скажи мне, а в чем был смысл природы создать рационалов?
Есть ведь и положительные качества у рацев, то в чем они иррацев в каком-то смысле лучше или в чем-то даже иррацев превосходят (в относительном смысле, конечно, зависимо от ситуации!)??
А то здесь на форум иррацев на порядок выше, и только и приходится слышать - рацы не гибкие, не мобильные, даже зануды итд. Ну прям уже какой-то комплекс неполноценности что-ли начинает возникать!!! biggrin
Ну есть ведь такие области, где рацы - молодцы, ну просто незаменимые товарищи! Ну есть ведь?!?
)))

P.S. Прошу занести в протокол, что у меня нет, не было и не будет ни малейшего намерения разжигать меж-нальностную рознь!


Нет никаких законов кроме твоего решения.
 

CheshireДата: Понедельник, 19.04.2010, 20:59 | Сообщение # 85
Думский совет
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений: 6144
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Габен (ЛВЭФ)
Награды: 48

Quote (PRIANIK)
Вот Чешир, ну вот скажи мне, а в чем был смысл природы создать рационалов?

Quote (PRIANIK)
А то здесь на форум иррацев на порядок выше, и только и приходится слышать - рацы не гибкие, не мобильные, даже зануды итд.

Просто иррацам сложно согласовывать свой ритм с рацами, сложно согласовывать значимость суждений по различным вопросам. Поэтому в отдельных вопросах рацы видятся слишком упертыми и занудными. Точно также иррацы выглядят ненадежными и поверхностными.

А на самом деле рацы и иррацы просто существуют в несколько разных фазах. Методичность и стабильность рацев востребована точно так же, как подвижность психики иррацев, только в разных ситуациях. Например, у нас в отделе есть сотрудница-Штирка - ну дык это ж просто остров стабильности в нашей шебутной работе. Можно озвучить ей, внезапно пришедшую мысль о том, что надо одну вещь непременно сделать, как руки дойдут - и это будет непременно зафиксировано и внесено в план работ )))


Почему вы сказали "Фунтик?" Не килограмм, не тонна, а именно фунтик?
 

normaДата: Вторник, 20.04.2010, 12:05 | Сообщение # 86
Почетный житель города
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений: 1408
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Гамлет (Диагностика социотипа)
Награды: 13

Quote (PRIANIK)
Есть ведь и положительные качества у рацев, то в чем они иррацев в каком-то смысле лучше или в чем-то даже иррацев превосходят (в относительном смысле, конечно, зависимо от ситуации!)??

А ты что не знаешь? Рацем быть очень удобно. Проще выполнять общественные требования и следовать принятым нормам.

Добавлено (20.04.2010, 13:05)
---------------------------------------------

Quote (PRIANIK)
Ну прям уже какой-то комплекс неполноценности что-ли начинает возникать!!!

Ну, ты хватила! Это просто иррацам надо как-то свою безалаберность объяснять. Вот и придумали, что рацы зануды. А мы не не зануды..("почему чашка стоит не там, почему полотенце висит криво, почему ты до сих пор сидишь и не одеваешься??")) tongue
 

PRIANIKДата: Вторник, 20.04.2010, 12:32 | Сообщение # 87
Вид на жительство
Группа: Пoдтвержденные Диагностикой
Сообщений: 322
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Достоевский (ЛВЭФ)
Награды: 1

Quote (norma)
"почему чашка стоит не там, почему полотенце висит криво, почему ты до сих пор сидишь и не одеваешься??"

Нуу это я ооочень часто слышу и от Габена, и от Жукова!
Сенсорные зануды - это жуть для интуита! )))))
cool


Нет никаких законов кроме твоего решения.

Сообщение отредактировал PRIANIK - Вторник, 20.04.2010, 12:33
 

vikkiДата: Вторник, 20.04.2010, 21:55 | Сообщение # 88
Командировочный
Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Штирлиц
Награды: 1

Quote (norma)
Если серьезно, то с рациональностью Штиров все понятно, а вот Гамлет - это какой-то "плавающий" тим. Столько от иррац, что просто мрак.

Безусловно, рациональность Штира и Гамлета разные. Но, рискну предположить, что для Гамлета все же нужно понимать свою выгоду даже от импульсов, если уж принято решение этому импульсу поддаться. Тогда как для иррацев этот момент ну где то совсем на задворках.

Quote (Cheshire)
Методичность и стабильность рацев востребована точно так же, как подвижность психики иррацев, только в разных ситуациях.

Я обожаю Габенов и Гексли за это. Они бросают так много идей, которые они же не способны воплотить в жизнь. Вот эта гибкость в суждениях и видении мира на самом деле нами востребована именно на уровне идей, которые мы просто воплощаем, мы ими пользуемся. Связка иррацев-рацев в разных сферах, если убрать личные моменты, вполне качественно работоспособна.

 

MariДата: Среда, 21.04.2010, 06:21 | Сообщение # 89
Гражданин
Группа: Пoдтвержденные Диагностикой
Сообщений: 505
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Гексли
Награды: 2

PRIANIK, спасибо что описали ваши сборы) было очень интересно почитать)))
я вот например могу закинуть белье стираться и вообще уйти))) или даже не закидывать (хотя скорее закину просто чтобы было видно меньше беспорядка в виде валяющегося белья. и если мне Дюма звонит и говорит пошли прям сейчас в кино? я отвечаю - ура!!! канеш пошли!!! и я могу выскочить уже через минут 20-30. при том я могу успеть вымыть и высушить волосы, слегка подкрасить реснички и надеть что-нибудь миленькое. ну пусть буду чуть-чуть "куку-на-боку" (например в виде незакрытой сумки, или забытых ключей), но собираюсь очень быстро, если грядет что-то интересненькое.

моя любовь сменила цвет, поблекли нежные тона, исчезла высь и глубина...!

Сообщение отредактировал Mari - Среда, 21.04.2010, 06:23
 

OskominaДата: Среда, 21.04.2010, 07:27 | Сообщение # 90
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 6868
Статус: Offline
Социотип:Гексли и ВЛЭФ (Сократ)
Награды: 48

Quote (Mari)
при том я могу успеть вымыть и высушить волосы, слегка подкрасить реснички и надеть что-нибудь миленькое. ну пусть буду чуть-чуть "куку-на-боку" (например в виде незакрытой сумки, или забытых ключей), но собираюсь очень быстро, если грядет что-то интересненькое.

Аналогично. Собираться умею очень быстро и вот так, как ты описала. Обязательно что-то доделаю на ходу. Волосы досушиваю в дороге, с весны до осены выхожу с влажной головой, летом - могу и с мокрой.


И.о. Наполеона со всеми вытекающими.
 

Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский » Общий раздел форума "Мы - дуалы!" » Соционические размышлизмы » Признак "Рациональность - иррациональность" (Хочу обсудить с рационалами, и с иррацами.)
Страница 6 из 7«124567»
Поиск:


Служба поддержки сайта WebНяня. В интернет-магазине книг Кутузов можно купить детские книги - большой выбор, вкусные цены.