О теории знаков - Страница 2 - Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский
О теории знаков
|
Cheshire | Дата: Чт, 11.02.2010, 20:34 | Сообщение # 16 |
Группа: Удаленные
| Сводить ЧС к силовому воздействию - это сильное упрощение до уровня примитивно организованного носителя оной ЧС )))) А идея минуса и плюса как некой окраски в пользу "негатива" и "позитива" вообще никакой критики не выдерживает. Потому собсно я и свое собственное видение того, что привносит горизонтанльная блокировки и сформулировал, как более корректное, на мой нескромный взгляд.
|
|
| | |
irina_i | Дата: Пт, 12.02.2010, 18:28 | Сообщение # 17 |
Группа: Удаленные
| Quote (Cheshire) Сводить ЧС к силовому воздействию - это сильное упрощение до уровня примитивно организованного носителя оной ЧС )))) А идея минуса и плюса как некой окраски в пользу "негатива" и "позитива" вообще никакой критики не выдерживает. Спасибо за определение моего типа как "примитивно-организованного носителя ЧС". Но этот ваш термин ничего не добавляет к теории знаков. Зато вы можете добавить и расширить (углубить) , определив ЧС во всю ширь. Правда суть Блока Драйзера -БЭ+ЧС от этого не изменится - он с помощью своей широкой ЧС все равно будет УСТРАНЯТЬ ПЛОХИЕ ОТНОШЕНИЯ, Т.Е. минус БЭ. А как вам тот же подход к ЭГО Габена: Конкретными действиями (+ЧЛ) устранять дискомфорт (-БС) в пространстве. Все знакомые мне Габены имеено этим и занимаются.. и по такому проявлению блока их сразу можно идентифицировать как Габенов. Только останется найти отличие от Штира, т.к. он тоже занимается именно этим, правда, постоянно, а Габен - наскоками - когда ЕМУ ЭТО НУЖНО. Вы согласны? С таким подходом Габена не спутать с другим базовым БС-ком- ДЮма. Ведь Дюма не занимается устранением дискомфорта - он СОЗДАЕТ УДОВОЛЬСТВИЕ (+БС) ! Вы по себе-то не замечали - что вам важнее - отсутствие дискомфорта или наличие (создание) удовольствия? Вот вам и разница в семантике сильного блока . Во всяком случае тут сразу видна СУТЬ как типа, т.к. и знаков (+) и ( -). Все очень просто и всем понятно, особенно этикам 4-й квадры. А логикам предоставляется возможность либо опровергнуть это утверждение, либо высказаться более понятным для них логически м языком.
Сообщение отредактировал irina_i - Пт, 12.02.2010, 18:43 |
|
| | |
Cheshire | Дата: Пт, 12.02.2010, 18:55 | Сообщение # 18 |
Группа: Удаленные
| Quote (irina_i) Спасибо за определение моего типа как "примитивно-организованного носителя ЧС". Я всего лишь имел ввиду, что приведенная трактовка ЧС+БЛ соответствует разве что поведению самых недалеких представителей племени бетанских логиков. Quote (irina_i) Правда суть Блока Драйзера -БЭ+ЧС от этого не изменится - он с помощью своей широкой ЧС все равно будет УСТРАНЯТЬ ПЛОХИЕ ОТНОШЕНИЯ, Т.Е. минус БЭ. Что такое "плохие отношения", кстати? Драйзеры частенько бывают неделикатными и могут очень нелицеприятно отчитать, наплевав на то, что на них за это могут обидеться? Драйзеру плевать на отношения как таковые, он защищает и насаждает свое БЭ видение. А БЭ - это тоже намного шире чем взаимоотношения между отдельно взятыми людьми. Точно также и понятия комфорта по БС у Габенов и Дюма сильно отличаются. У Габенов оно лишено ЧЭ-составляющей - раз. Во-вторых, Габен в отличие от Дюма куда адектватнее видит цену комфорта (затраченные усилия и ресурсы и временный дискомфорт от трудов). Другие представления об удовольствиях и их цене. Теория знаков, как ее преподносят - некорректная, притянутая за уши фигня. )))) Quote (irina_i) А логикам предоставляется возможность либо опровергнуть это утверждение, либо высказаться более понятным для них логически м языком. Что я собственно и сделал, создав тему. Я все по полочкам разложил.
Сообщение отредактировал Cheshire - Пт, 12.02.2010, 18:56 |
|
| | |
irina_i | Дата: Сб, 13.02.2010, 18:44 | Сообщение # 19 |
Группа: Удаленные
| Quote (Cheshire) Что такое "плохие отношения", кстати? Драйзеры частенько бывают неделикатными и могут очень нелицеприятно отчитать, наплевав на то, что на них за это могут обидеться? Драйзеру плевать на отношения как таковые, он защищает и насаждает свое БЭ видение. А БЭ - это тоже намного шире чем взаимоотношения между отдельно взятыми людьми. Плохие отношения- это отношения со знаком МИНУС в переводе на аналит. язык. Относительно Драйзера минус БЭ - эта та минус-БЭшная среда, в которой ЭСИ может существовать и которая его в первую очередь интересует. Его БЭ - это в первую очередь -мораль! Естественно, она чильно отличается от плюс-Бэшной среды Достоевского, который не может существовать в среде Драйзера. Он ее видит, если она есть, и он от нее уходит. Он не сражается! Его задача, как интуита - предвидеть малейшее изменение +БЭ в сторону минуса, и предотвратить: немедленно найти любую возможность -ЧИ НЕ ДОПУСТИТЬ изменения +БЭ в сторону минуса! Его БЭ - это нравственность в самом широком смысле. Она (БЭ в паре с ЧИ) предполагает, в первую очередь, в отличие от моральной БЭ Драя , Свободу ! А Драйзер воюет! Мораль Драйзера загоняет свободу в жесткие рамки с помощью конкретной ЧС. Это нравственность в пределах определенных границ. Свобода здесь не в чести, в чести - долг! И Драйзер сражается за долг, за мораль! Ради него он вполне способен проявлять отриц. эмоции (минус ЧЭ) - его БЭ это допускает, и поэтому он и может обидеть . Но поскольку его -ЧЭ в боке ИД - то Драй это делает в стрессовом состоянии, он защищается. Quote (Cheshire) Точно также и понятия комфорта по БС у Габенов и Дюма сильно отличаются. У Габенов оно лишено ЧЭ-составляющей - раз. Во-вторых, Габен в отличие от Дюма куда адектватнее видит цену комфорта (затраченные усилия и ресурсы и временный дискомфорт от трудов). Другие представления об удовольствиях и их цене. Потому что в понятие комфорта у Дюма входит ЧЭ-составляющая, аспект его гл.блока и есть УДОВОЛЬСТВИЕ, а не КОМФОРТ. Quote (Cheshire) Теория знаков, как ее преподносят - некорректная, притянутая за уши фигня. При определении ТИМа пользоваться вашими логическими выкладками невозможно, они - теория. А для практики необходима эта, по-вашему, " фигня".
Сообщение отредактировал irina_i - Сб, 13.02.2010, 19:13 |
|
| | |
Cheshire | Дата: Вс, 14.02.2010, 15:51 | Сообщение # 20 |
Группа: Удаленные
| Quote (irina_i) При определении ТИМа пользоваться вашими логическими выкладками невозможно, они - теория. А для практики необходима эта, по-вашему, " фигня". Мои выкладки проводят границы применения соционики, или лучше сказать - теории информационного метаболизма. НЕТ и не может быть четкой двусторонней привязки ТИМа к поведенческим реакциям. Все теории знаков, подтипов и прочего - это попытки объяснить все и вся информационным метаболизом. Конечно, идея определять ТИМ "на раз" по четким критериям очень привлекательна. Но - несостоятельна. В принципе.
|
|
| | |
irina_i | Дата: Пн, 15.02.2010, 19:15 | Сообщение # 21 |
Группа: Удаленные
| Ваша теория тоже очень привлекательна, но вы совершенно неправы, утверждая, что теория знаков и подтипов, а также идея определять ТИМ по четким критериям, несостоятельны! Эти теории также, как и вышеуказанная идея, проверены практикой. И они РАБОТАЮТ! Тысячи людейпроверили это на себе и на других. Легче всего утверждать, что явления не существует только потому , что ты лично этого не видишь! А соционика говорит о том, что у каждого из нас есть пелена перед глазами в отношении восприятия слабых функций. Логически вы свою теорию замечательно обосновали, но возможности существования иного , интуитивного видения, восприятия, вы даже не хотите допустить. Это неправильно по отношению к науке.
Сообщение отредактировал irina_i - Пн, 15.02.2010, 19:16 |
|
| | |
Cheshire | Дата: Пн, 15.02.2010, 19:36 | Сообщение # 22 |
Группа: Удаленные
| Quote (irina_i) утверждая, что теория знаков и подтипов, а также идея определять ТИМ по четким критериям, несостоятельны! Эти теории также, как и вышеуказанная идея, проверены практикой. И они РАБОТАЮТ Quote (irina_i) Тысячи людейпроверили это на себе и на других. Тысячи людей убедили себя в том, в чем хотели убедить. )))) Хотите верить - верьте. Таких адептов соционики вагон и маленькая тележка. Желающих получить простые ответы на сложные вопросы всегда хватало и ответы они эти могут найти в чем угодно от религии и соционики до йоги и уринотерапии )))))))))) Лично я стою на позиции, что соционика, точнее теория информационного метаболизма, имеет вполне определенные границы применимости, и ставлю своей задачей эти границы насколько возможно формализовать.
Сообщение отредактировал Cheshire - Пн, 15.02.2010, 19:38 |
|
| |
|
Что первично: соционическая совместимость или общность интересов?
5. Первична сексуальная совместимость
Всего ответов: 312
Пользователи:
Сегодня сайт посетили:
Статистика
|