Приветствуем Вас, Гость! Предлагаем Вам зарегистрироваться! Среда, 08.02.2012, 15:26

RSS
 
..
Клуб соционических исследований

Дуалы на планете Земля

Мини-чат
 

Участники· Правила форума· Поиск по форуму· Гостевая книга· Выход ]
Страница 2 из 2«12
Модератор форума: Oskomina 
Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский » Общий раздел форума "Мы - дуалы!" » Соционические размышлизмы » О теории знаков (не нравится она мне ))))
О теории знаков
CheshireДата: Четверг, 11.02.2010, 19:34 | Сообщение # 16
Думский совет
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений: 6149
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Габен (ЛВЭФ)
Награды: 48

Сводить ЧС к силовому воздействию - это сильное упрощение до уровня примитивно организованного носителя оной ЧС ))))

А идея минуса и плюса как некой окраски в пользу "негатива" и "позитива" вообще никакой критики не выдерживает. Потому собсно я и свое собственное видение того, что привносит горизонтанльная блокировки и сформулировал, как более корректное, на мой нескромный взгляд.


Почему вы сказали "Фунтик?" Не килограмм, не тонна, а именно фунтик?
 

irina_iДата: Пятница, 12.02.2010, 17:28 | Сообщение # 17

По мнению Клуба: Гамлет

Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Замечания: 20%
Статус: Offline
Социотип:Достоеский
Награды: 0

Quote (Cheshire)
Сводить ЧС к силовому воздействию - это сильное упрощение до уровня примитивно организованного носителя оной ЧС ))))
А идея минуса и плюса как некой окраски в пользу "негатива" и "позитива" вообще никакой критики не выдерживает.

Спасибо за определение моего типа как "примитивно-организованного носителя ЧС". surprised
Но этот ваш термин ничего не добавляет к теории знаков. Зато вы можете добавить и расширить
(углубить) , определив ЧС во всю ширь. Правда суть Блока Драйзера -БЭ+ЧС от этого не изменится - он с помощью своей широкой ЧС все равно будет УСТРАНЯТЬ ПЛОХИЕ ОТНОШЕНИЯ, Т.Е. минус БЭ. cool

А как вам тот же подход к ЭГО Габена:
Конкретными действиями (+ЧЛ) устранять дискомфорт (-БС) в пространстве. sad

Все знакомые мне Габены имеено этим и занимаются.. и по такому проявлению блока их сразу можно идентифицировать как Габенов. Только останется найти отличие от Штира, т.к. он тоже занимается именно этим, правда, постоянно, а Габен - наскоками - когда ЕМУ ЭТО НУЖНО. Вы согласны?
С таким подходом Габена не спутать с другим базовым БС-ком- ДЮма. Ведь Дюма не занимается устранением дискомфорта - он СОЗДАЕТ УДОВОЛЬСТВИЕ (+БС) ! smile
Вы по себе-то не замечали - что вам важнее - отсутствие дискомфорта или наличие (создание) удовольствия?
Вот вам и разница в семантике сильного блока .

Во всяком случае тут сразу видна СУТЬ как типа, т.к. и знаков (+) и ( -).
Все очень просто и всем понятно, особенно этикам 4-й квадры. А логикам предоставляется возможность либо опровергнуть это утверждение, либо высказаться более понятным для них логически м языком.


мне есть, что сказать...

Сообщение отредактировал irina_i - Пятница, 12.02.2010, 17:43
 

CheshireДата: Пятница, 12.02.2010, 17:55 | Сообщение # 18
Думский совет
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений: 6149
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Габен (ЛВЭФ)
Награды: 48

Quote (irina_i)
Спасибо за определение моего типа как "примитивно-организованного носителя ЧС".

Я всего лишь имел ввиду, что приведенная трактовка ЧС+БЛ соответствует разве что поведению самых недалеких представителей племени бетанских логиков. wink

Quote (irina_i)
Правда суть Блока Драйзера -БЭ+ЧС от этого не изменится - он с помощью своей широкой ЧС все равно будет УСТРАНЯТЬ ПЛОХИЕ ОТНОШЕНИЯ, Т.Е. минус БЭ.

Что такое "плохие отношения", кстати? Драйзеры частенько бывают неделикатными и могут очень нелицеприятно отчитать, наплевав на то, что на них за это могут обидеться? Драйзеру плевать на отношения как таковые, он защищает и насаждает свое БЭ видение. А БЭ - это тоже намного шире чем взаимоотношения между отдельно взятыми людьми.

Точно также и понятия комфорта по БС у Габенов и Дюма сильно отличаются. У Габенов оно лишено ЧЭ-составляющей - раз. Во-вторых, Габен в отличие от Дюма куда адектватнее видит цену комфорта (затраченные усилия и ресурсы и временный дискомфорт от трудов). Другие представления об удовольствиях и их цене.

Теория знаков, как ее преподносят - некорректная, притянутая за уши фигня. ))))

Quote (irina_i)
А логикам предоставляется возможность либо опровергнуть это утверждение, либо высказаться более понятным для них логически м языком.

Что я собственно и сделал, создав тему. Я все по полочкам разложил.

Почему вы сказали "Фунтик?" Не килограмм, не тонна, а именно фунтик?

Сообщение отредактировал Cheshire - Пятница, 12.02.2010, 17:56
 

irina_iДата: Суббота, 13.02.2010, 17:44 | Сообщение # 19

По мнению Клуба: Гамлет

Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Замечания: 20%
Статус: Offline
Социотип:Достоеский
Награды: 0

Quote (Cheshire)
Что такое "плохие отношения", кстати? Драйзеры частенько бывают неделикатными и могут очень нелицеприятно отчитать, наплевав на то, что на них за это могут обидеться? Драйзеру плевать на отношения как таковые, он защищает и насаждает свое БЭ видение. А БЭ - это тоже намного шире чем взаимоотношения между отдельно взятыми людьми.

Плохие отношения- это отношения со знаком МИНУС в переводе на аналит. язык.
Относительно Драйзера минус БЭ - эта та минус-БЭшная среда, в которой ЭСИ может существовать и которая его в первую очередь интересует. Его БЭ - это в первую очередь -мораль!

Естественно, она чильно отличается от плюс-Бэшной среды Достоевского, который не может существовать в среде Драйзера. Он ее видит, если она есть, и он от нее уходит. Он не сражается! angry
Его задача, как интуита - предвидеть малейшее изменение +БЭ в сторону минуса, и предотвратить: немедленно найти любую возможность -ЧИ НЕ ДОПУСТИТЬ изменения +БЭ в сторону минуса!
Его БЭ - это нравственность в самом широком смысле.
Она (БЭ в паре с ЧИ) предполагает, в первую очередь, в отличие от моральной БЭ Драя , Свободу ! smile
А Драйзер воюет! happy Мораль Драйзера загоняет свободу в жесткие рамки с помощью конкретной ЧС. Это нравственность в пределах определенных границ. Свобода здесь не в чести, в чести - долг! И Драйзер сражается за долг, за мораль!
Ради него он вполне способен проявлять отриц. эмоции (минус ЧЭ) - его БЭ это допускает, и поэтому он и может обидеть . Но поскольку его -ЧЭ в боке ИД - то Драй это делает в стрессовом состоянии, он защищается.

Quote (Cheshire)
Точно также и понятия комфорта по БС у Габенов и Дюма сильно отличаются. У Габенов оно лишено ЧЭ-составляющей - раз. Во-вторых, Габен в отличие от Дюма куда адектватнее видит цену комфорта (затраченные усилия и ресурсы и временный дискомфорт от трудов). Другие представления об удовольствиях и их цене.

Потому что в понятие комфорта у Дюма входит ЧЭ-составляющая, аспект его гл.блока и есть УДОВОЛЬСТВИЕ, а не КОМФОРТ.

Quote (Cheshire)
Теория знаков, как ее преподносят - некорректная, притянутая за уши фигня.

При определении ТИМа пользоваться вашими логическими выкладками невозможно, они - теория. А для практики необходима эта, по-вашему, " фигня".


мне есть, что сказать...

Сообщение отредактировал irina_i - Суббота, 13.02.2010, 18:13
 

CheshireДата: Воскресенье, 14.02.2010, 14:51 | Сообщение # 20
Думский совет
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений: 6149
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Габен (ЛВЭФ)
Награды: 48

Quote (irina_i)
При определении ТИМа пользоваться вашими логическими выкладками невозможно, они - теория. А для практики необходима эта, по-вашему, " фигня".

Мои выкладки проводят границы применения соционики, или лучше сказать - теории информационного метаболизма. НЕТ и не может быть четкой двусторонней привязки ТИМа к поведенческим реакциям. Все теории знаков, подтипов и прочего - это попытки объяснить все и вся информационным метаболизом. Конечно, идея определять ТИМ "на раз" по четким критериям очень привлекательна. Но - несостоятельна. В принципе.

Почему вы сказали "Фунтик?" Не килограмм, не тонна, а именно фунтик?
 

irina_iДата: Понедельник, 15.02.2010, 18:15 | Сообщение # 21

По мнению Клуба: Гамлет

Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Замечания: 20%
Статус: Offline
Социотип:Достоеский
Награды: 0

Ваша теория тоже очень привлекательна, но вы совершенно неправы, утверждая, что теория знаков и подтипов, а также идея определять ТИМ по четким критериям, несостоятельны! cool
Эти теории также, как и вышеуказанная идея, проверены практикой. И они РАБОТАЮТ! happy
Тысячи людейпроверили это на себе и на других.
Легче всего утверждать, что явления не существует только потому , что ты лично этого не видишь!
А соционика говорит о том, что у каждого из нас есть пелена перед глазами в отношении восприятия слабых функций.
Логически вы свою теорию замечательно обосновали, но возможности существования иного , интуитивного видения, восприятия, вы даже не хотите допустить. Это неправильно по отношению к науке.

мне есть, что сказать...

Сообщение отредактировал irina_i - Понедельник, 15.02.2010, 18:16
 

CheshireДата: Понедельник, 15.02.2010, 18:36 | Сообщение # 22
Думский совет
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений: 6149
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Габен (ЛВЭФ)
Награды: 48

Quote (irina_i)
утверждая, что теория знаков и подтипов, а также идея определять ТИМ по четким критериям, несостоятельны!
Эти теории также, как и вышеуказанная идея, проверены практикой. И они РАБОТАЮТ

Quote (irina_i)
Тысячи людейпроверили это на себе и на других.

Тысячи людей убедили себя в том, в чем хотели убедить. )))) Хотите верить - верьте. Таких адептов соционики вагон и маленькая тележка. Желающих получить простые ответы на сложные вопросы всегда хватало и ответы они эти могут найти в чем угодно от религии и соционики до йоги и уринотерапии ))))))))))

Лично я стою на позиции, что соционика, точнее теория информационного метаболизма, имеет вполне определенные границы применимости, и ставлю своей задачей эти границы насколько возможно формализовать.


Почему вы сказали "Фунтик?" Не килограмм, не тонна, а именно фунтик?

Сообщение отредактировал Cheshire - Понедельник, 15.02.2010, 18:38
 

Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский » Общий раздел форума "Мы - дуалы!" » Соционические размышлизмы » О теории знаков (не нравится она мне ))))
Страница 2 из 2«12
Поиск:


Служба поддержки сайта WebНяня. В интернет-магазине книг Кутузов можно купить детские книги - большой выбор, вкусные цены.