О теории знаков - Страница 2 - Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский

   
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск по темам форума · RSS ]
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: Oskomina  
Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский » Общий раздел форума "Мы - дуалы!" » Соционические размышлизмы » О теории знаков (не нравится она мне ))))
О теории знаков
CheshireДата: Чт, 11.02.2010, 20:34 | Сообщение # 16
Группа: Удаленные







Сводить ЧС к силовому воздействию - это сильное упрощение до уровня примитивно организованного носителя оной ЧС ))))

А идея минуса и плюса как некой окраски в пользу "негатива" и "позитива" вообще никакой критики не выдерживает. Потому собсно я и свое собственное видение того, что привносит горизонтанльная блокировки и сформулировал, как более корректное, на мой нескромный взгляд.

 
irina_iДата: Пт, 12.02.2010, 18:28 | Сообщение # 17
Группа: Удаленные







Quote (Cheshire)
Сводить ЧС к силовому воздействию - это сильное упрощение до уровня примитивно организованного носителя оной ЧС ))))
А идея минуса и плюса как некой окраски в пользу "негатива" и "позитива" вообще никакой критики не выдерживает.

Спасибо за определение моего типа как "примитивно-организованного носителя ЧС". surprised
Но этот ваш термин ничего не добавляет к теории знаков. Зато вы можете добавить и расширить
(углубить) , определив ЧС во всю ширь. Правда суть Блока Драйзера -БЭ+ЧС от этого не изменится - он с помощью своей широкой ЧС все равно будет УСТРАНЯТЬ ПЛОХИЕ ОТНОШЕНИЯ, Т.Е. минус БЭ. cool

А как вам тот же подход к ЭГО Габена:
Конкретными действиями (+ЧЛ) устранять дискомфорт (-БС) в пространстве. sad

Все знакомые мне Габены имеено этим и занимаются.. и по такому проявлению блока их сразу можно идентифицировать как Габенов. Только останется найти отличие от Штира, т.к. он тоже занимается именно этим, правда, постоянно, а Габен - наскоками - когда ЕМУ ЭТО НУЖНО. Вы согласны?
С таким подходом Габена не спутать с другим базовым БС-ком- ДЮма. Ведь Дюма не занимается устранением дискомфорта - он СОЗДАЕТ УДОВОЛЬСТВИЕ (+БС) ! smile
Вы по себе-то не замечали - что вам важнее - отсутствие дискомфорта или наличие (создание) удовольствия?
Вот вам и разница в семантике сильного блока .

Во всяком случае тут сразу видна СУТЬ как типа, т.к. и знаков (+) и ( -).
Все очень просто и всем понятно, особенно этикам 4-й квадры. А логикам предоставляется возможность либо опровергнуть это утверждение, либо высказаться более понятным для них логически м языком.

Сообщение отредактировал irina_i - Пт, 12.02.2010, 18:43
 
CheshireДата: Пт, 12.02.2010, 18:55 | Сообщение # 18
Группа: Удаленные







Quote (irina_i)
Спасибо за определение моего типа как "примитивно-организованного носителя ЧС".

Я всего лишь имел ввиду, что приведенная трактовка ЧС+БЛ соответствует разве что поведению самых недалеких представителей племени бетанских логиков. wink

Quote (irina_i)
Правда суть Блока Драйзера -БЭ+ЧС от этого не изменится - он с помощью своей широкой ЧС все равно будет УСТРАНЯТЬ ПЛОХИЕ ОТНОШЕНИЯ, Т.Е. минус БЭ.

Что такое "плохие отношения", кстати? Драйзеры частенько бывают неделикатными и могут очень нелицеприятно отчитать, наплевав на то, что на них за это могут обидеться? Драйзеру плевать на отношения как таковые, он защищает и насаждает свое БЭ видение. А БЭ - это тоже намного шире чем взаимоотношения между отдельно взятыми людьми.

Точно также и понятия комфорта по БС у Габенов и Дюма сильно отличаются. У Габенов оно лишено ЧЭ-составляющей - раз. Во-вторых, Габен в отличие от Дюма куда адектватнее видит цену комфорта (затраченные усилия и ресурсы и временный дискомфорт от трудов). Другие представления об удовольствиях и их цене.

Теория знаков, как ее преподносят - некорректная, притянутая за уши фигня. ))))

Quote (irina_i)
А логикам предоставляется возможность либо опровергнуть это утверждение, либо высказаться более понятным для них логически м языком.

Что я собственно и сделал, создав тему. Я все по полочкам разложил.


Сообщение отредактировал Cheshire - Пт, 12.02.2010, 18:56
 
irina_iДата: Сб, 13.02.2010, 18:44 | Сообщение # 19
Группа: Удаленные







Quote (Cheshire)
Что такое "плохие отношения", кстати? Драйзеры частенько бывают неделикатными и могут очень нелицеприятно отчитать, наплевав на то, что на них за это могут обидеться? Драйзеру плевать на отношения как таковые, он защищает и насаждает свое БЭ видение. А БЭ - это тоже намного шире чем взаимоотношения между отдельно взятыми людьми.

Плохие отношения- это отношения со знаком МИНУС в переводе на аналит. язык.
Относительно Драйзера минус БЭ - эта та минус-БЭшная среда, в которой ЭСИ может существовать и которая его в первую очередь интересует. Его БЭ - это в первую очередь -мораль!

Естественно, она чильно отличается от плюс-Бэшной среды Достоевского, который не может существовать в среде Драйзера. Он ее видит, если она есть, и он от нее уходит. Он не сражается! angry
Его задача, как интуита - предвидеть малейшее изменение +БЭ в сторону минуса, и предотвратить: немедленно найти любую возможность -ЧИ НЕ ДОПУСТИТЬ изменения +БЭ в сторону минуса!
Его БЭ - это нравственность в самом широком смысле.
Она (БЭ в паре с ЧИ) предполагает, в первую очередь, в отличие от моральной БЭ Драя , Свободу ! smile
А Драйзер воюет! happy Мораль Драйзера загоняет свободу в жесткие рамки с помощью конкретной ЧС. Это нравственность в пределах определенных границ. Свобода здесь не в чести, в чести - долг! И Драйзер сражается за долг, за мораль!
Ради него он вполне способен проявлять отриц. эмоции (минус ЧЭ) - его БЭ это допускает, и поэтому он и может обидеть . Но поскольку его -ЧЭ в боке ИД - то Драй это делает в стрессовом состоянии, он защищается.

Quote (Cheshire)
Точно также и понятия комфорта по БС у Габенов и Дюма сильно отличаются. У Габенов оно лишено ЧЭ-составляющей - раз. Во-вторых, Габен в отличие от Дюма куда адектватнее видит цену комфорта (затраченные усилия и ресурсы и временный дискомфорт от трудов). Другие представления об удовольствиях и их цене.

Потому что в понятие комфорта у Дюма входит ЧЭ-составляющая, аспект его гл.блока и есть УДОВОЛЬСТВИЕ, а не КОМФОРТ.

Quote (Cheshire)
Теория знаков, как ее преподносят - некорректная, притянутая за уши фигня.

При определении ТИМа пользоваться вашими логическими выкладками невозможно, они - теория. А для практики необходима эта, по-вашему, " фигня".

Сообщение отредактировал irina_i - Сб, 13.02.2010, 19:13
 
CheshireДата: Вс, 14.02.2010, 15:51 | Сообщение # 20
Группа: Удаленные







Quote (irina_i)
При определении ТИМа пользоваться вашими логическими выкладками невозможно, они - теория. А для практики необходима эта, по-вашему, " фигня".

Мои выкладки проводят границы применения соционики, или лучше сказать - теории информационного метаболизма. НЕТ и не может быть четкой двусторонней привязки ТИМа к поведенческим реакциям. Все теории знаков, подтипов и прочего - это попытки объяснить все и вся информационным метаболизом. Конечно, идея определять ТИМ "на раз" по четким критериям очень привлекательна. Но - несостоятельна. В принципе.
 
irina_iДата: Пн, 15.02.2010, 19:15 | Сообщение # 21
Группа: Удаленные







Ваша теория тоже очень привлекательна, но вы совершенно неправы, утверждая, что теория знаков и подтипов, а также идея определять ТИМ по четким критериям, несостоятельны! cool
Эти теории также, как и вышеуказанная идея, проверены практикой. И они РАБОТАЮТ! happy
Тысячи людейпроверили это на себе и на других.
Легче всего утверждать, что явления не существует только потому , что ты лично этого не видишь!
А соционика говорит о том, что у каждого из нас есть пелена перед глазами в отношении восприятия слабых функций.
Логически вы свою теорию замечательно обосновали, но возможности существования иного , интуитивного видения, восприятия, вы даже не хотите допустить. Это неправильно по отношению к науке.


Сообщение отредактировал irina_i - Пн, 15.02.2010, 19:16
 
CheshireДата: Пн, 15.02.2010, 19:36 | Сообщение # 22
Группа: Удаленные







Quote (irina_i)
утверждая, что теория знаков и подтипов, а также идея определять ТИМ по четким критериям, несостоятельны!
Эти теории также, как и вышеуказанная идея, проверены практикой. И они РАБОТАЮТ

Quote (irina_i)
Тысячи людейпроверили это на себе и на других.

Тысячи людей убедили себя в том, в чем хотели убедить. )))) Хотите верить - верьте. Таких адептов соционики вагон и маленькая тележка. Желающих получить простые ответы на сложные вопросы всегда хватало и ответы они эти могут найти в чем угодно от религии и соционики до йоги и уринотерапии ))))))))))

Лично я стою на позиции, что соционика, точнее теория информационного метаболизма, имеет вполне определенные границы применимости, и ставлю своей задачей эти границы насколько возможно формализовать.

Сообщение отредактировал Cheshire - Пн, 15.02.2010, 19:38
 
Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский » Общий раздел форума "Мы - дуалы!" » Соционические размышлизмы » О теории знаков (не нравится она мне ))))
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:

Дуалы на планете Земля

Мини-чат

РЕКЛАМА

Купить игрушки детские в Киеве

Наш опрос

Сын сообщил, что выбрал соционику профессией
1. Может, лучше в дворники, а?
2. Отлично! Только за типирование бери дорого!
3. А ну-ка, кто такие "миражники"?..
4. Молодец, сынок, достойный выбор
5. Выкинь эту дурь из головы
6. Ура, наконец-то в семье будет тру-соционик!
7. Разве что к старости станешь профи...
Всего ответов: 29

Наше сообщество

Статистика
Хостинг от uCoz
  • Последние новости сайта «Мы - дуалы!»

    Последние новости

    Редизайн сайта «Мы – дуалы!» и обновление функционала
    Редизайн сайта «Мы - дуалы!»

    Друзья, мы рады поделиться с вами нашей радостью: сайт «Мы – дуалы!» обрел новый образ!

    Мы постарались сохранить яркую, запоминающуюся палитру сайта, но в новом дизайне использовали более современные веб-технологии и дизайнерские решения. 

    Новый сайт – не совсем обычный, ему свойственны некоторые человеческие черты, к примеру, сочувствие: чтоб в позднее время не раздражать уставших глаз читателей яркими красками, ночью страницы сайта окрашиваются в серо-синюю ночную палитру. 

    Кроме дизайнерских изменений, у сайта появились и функциональные обновления.  Скользящая вкладка с левого края экрана позволит пользователям получить оперативный доступ к последним новостям и к своему профилю.  Если кака...
    01.05.2012
    «Дуалам» 4 года! С днем рожденья нас ВСЕХ!
    день рождения клуба Мы - дуалы!

    Сегодня сайту «Мы — дуалы!» исполнилось 4 года, а для вебсайта в Рунете - это вполне солидный возраст. 

    За прошедшие годы у нас сформировался сплоченный Клуб, оброс ценным содержанием форум, появились завсегдатаи-форумчане, верные нам постоянные читатели и комментаторы, и за 4 года мы установили около 200  соционических типов нашей Диагностикой. 


    А если вы хотите узнать, как изменилась аудитория сайта за последний год, читайте О Клубе соционических исследований "Мы - дуалы!" в картинках и цифрах-2102  >

    Большое спасибо всем нашим завсегдатаям, участникам форума, читателям, комментаторам, нашим поклонникам в социа...

    13.03.2012
    Оставьте свой след в соционике!
    Соционические исследованияКлуб "Мы - дуалы!" проводит различные исследования, которые впоследствии лягут в основу нового диагностического теста. Вы можете принять участие в любом из исследований, и  тем самым внесете свой вклад в исследование соционики. 
    В данный момент самое актуальное исследование:  

    Цель данного исследования - изучение восприятия людьми качеств, личностных характеристик и черт как  "тимных" или "клубных", т.е. свойственных определенным социотипам или соционическим клубам (интуиты-логики, сенсорики-этики и т.д.). 
    11.03.2012
    Все новости
  • Соционика -

    Профиль

      Привет, Гость



      Добро пожаловать!

  • Рекомендовать страницу

    Рекомендовать

  • Написать администрации сайта

    Написать админу

    Ваше имя
    Ваш e-mail
    Тема письма
    Сообщение
    Введите код
    Приложить(doc, pdf, png, jpg)

  • Соционический форум - комментарии -

    Последние комментарии форума

    Совы и жаворонки обновлено в 20:52 пользователем Alienated

    Фильмы, которые стоит посмотреть обновлено в 06:15 пользователем SeVeNi



    А что бы вы посоветовали себе в 15 лет? обновлено в 14:06 пользователем i_diod

    Смешное обновлено в 00:11 пользователем juju