Презумпция восприятия - Страница 9 - Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский

   
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск по темам форума · RSS ]
  • Страница 9 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 7
  • 8
  • 9
Модератор форума: Oskomina  
Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский » Общий раздел форума "Мы - дуалы!" » Соционические размышлизмы » Презумпция восприятия (Информация решает все! А все ли?)
Презумпция восприятия
normaДата: Чт, 03.12.2009, 12:36 | Сообщение # 121
Группа: Удаленные







Quote (Rakushka1504)
а она обижается если вы долго ей не звоните или у нее самой куча дел и увлечений

Обижается )))
Quote (Cheshire)
С ее т.з. любое семейное сборище (само собой, подразумевается, что не повседневное это явлени) - событие большой важности, ибо устои, клан итд итп. Но в диаде Габен-Гексли на это смотрят проще. Потому что даже в семье отношения - дело взаимно добровольное, и в ритуалах не нуждается.

Да, но мне чтобы это понять и принять потребовалось пять лет. wink
Quote (Rakushka1504)
ты, наверное, уже и подарки на НГ продумала

Пока присматриваю. biggrin Зима что-то такая теплая, совсем не могу настроиться на Н.Г, хотя каждое утро щетчик щелкает: "пора готовиться" happy
Quote (Rakushka1504)
Макс нормально на эти изменения планов реагирует?

Ему это нравится. Главное, чтобы предложенная альтернатива была приятнее или интереснее. А вот уже полностью собраться ( в тот же ночной клуб) и вдруг сказать, что ничего не хочется и вообще настроение плохое, сесть и киснуть - это спровоцировать громкий ор. Срыв серьезных планов он жутко не любит, а вот неожиданный фарт, когда уже смирился, что "нет", а тут подвезло - вызывает бурную радость, энергия прям выплескивается.
 
Rakushka1504Дата: Чт, 03.12.2009, 12:50 | Сообщение # 122
Группа: Удаленные







Quote (norma)
Зима что-то такая теплая, совсем не могу настроиться на Н.Г, хотя каждое утро щетчик щелкает: "пора готовиться"

во-во, Гамлеты! у меня мама уже раз 15 спросила "что тебе подарить на НГ? что ты будешь дарить друзьям? что наденешь на НГ", сама она уже купила папе вчера подарок )) А я числа так до 20 дек точно дергаться по подаркам не буду, т.к. вся эта НГ суета меня нервирует потому что ну не обязана я, как типа считается, "обязательно встречать НГ весело! интересно! подвести итоги года! построить планы на новый год!" А если ты это не сделаешь, то вообще лох какой-то )) Поэтому я о НГ обычно не думаю вообще и даже решение о том, где его встречать, принимаю дня за 3 до него, быстро принимая приглашение кого-либо, или же приглашая к себе )) И уж тем более я сейчас не думаю "что надеть"? Кстати как-то у меня было оч депрессивное настроение и я решила попробовть (провести эксперимент) встретить НГ одна. Ну что могу сказать, мне оооочень не понравилось (((( Короче НГ меня парит, если честно.

Сообщение отредактировал Rakushka1504 - Чт, 03.12.2009, 12:52
 
normaДата: Чт, 03.12.2009, 13:04 | Сообщение # 123
Группа: Удаленные







Quote (Rakushka1504)
во-во, Гамлеты! у меня мама уже раз 15 спросила "что тебе подарить на НГ?

biggrin , а у меня мама-Драйзер, уже неделю назад купила и рассказала (показывать только отказалась)!

Добавлено (03.12.2009, 13:04)
---------------------------------------------

Quote (Rakushka1504)
Короче НГ меня парит, если честно.

Меня он парит только если нет нужной суммы денег, а с деньгами выбирать подарки, наряды, гирлянды/шары - это ж удовольствие!
Quote (Rakushka1504)
А я числа так до 20 дек точно дергаться по подаркам не буду, т.к. вся эта НГ суета меня нервирует потому что ну не обязана я, как типа считается, "обязательно встречать НГ весело

Ой, а я как-раз второй день думаю тему предложить по встречи нового года, настроение, украшения.. Теперь, понимаю - пока рано, а может вообще не надо! happy
Ракушка, а как вы с мамой ладите. Вот эти рац\иррац моменты не напрягают? (подозреваю, что любимой единственной доченьке, Гамлет простит все happy )
 
Rakushka1504Дата: Чт, 03.12.2009, 13:29 | Сообщение # 124
Группа: Удаленные







Quote (norma)
Ракушка, а как вы с мамой ладите. Вот эти рац\иррац моменты не напрягают? (подозреваю, что любимой единственной доченьке, Гамлет простит все )

ага, именно так, любовь-с .. )) но моментов недопонимания (из за разных ценностей) хватает. ДОверия особого с моей стороны нет. Ну, на самом деле, в ней иррационализма тоже дофига, например, в легую может, если мы договорились с ней куда-ниб сходить, позвонить и "ой, чего то не охота, давай завтра?". А я сижу ее жду, планы и др дела свои отменяю.
Но вот как ты сказала про сервировку стола для гостей, это в точку! я помню как в юношеские годы меня бесило, что, когда кто-ниб ко мне заходит из друзей/парней, мама тут же бежала с красивыми кружками, салфеточками и тд. А мне казалось это не нужной манерностью и пафосом ))

а вот кстати как ты, как Гамлет, реагируешь на непосредственность в компании? моя мама не очень, тут были на семейном мероприятии и меня робрало на шуточки и подколы с мужем своей сестры, и ему это тоже нормально (он Гюго скорее всего). Но я вижу мама мне губами показывает "Оля, не приставай к нему, не зли, еще типа обидится". А ему то совсем не обидно, я ж вижу )) То есть мама меня считает такой немножко простофилей что ли, что думаю, то и говорю, и еще что я очень много говорю, такой трещеткой что ли ))

Но вот я в ней совсем не вижу моменты накала страстей, фанатичного блеска в глазах, внутреннего напряжения и нервозности при внешнем аристократичном спокойствии. (как Гамлетов часто изображают). И ты, Norma, мне такой тоже не кажешься )) Она не сказать чтоб очень эмоциональная (я более, для сравнения она больше сангвиник, я холерик), в образ она тоже редко входит (я чаще). В общем я понимаю, что она Гамлет, но и на Гексли тоже оч похожа ))

Вот, кстати, девушка-Бальзак на Идеале неплохо, имхо, написала про отличия БЭ и ЧЭ:

Лично для меня эмоции ЧЭ – это как яркий свет люминесцентной лампы. Он режет глаза, бьет в лицо – так неприятно. Нет тихого скромного уголка, где в тени можно было бы уединиться. Мощные лучи освещают всю комнату, проникают в мельчайшие щели, и создают у меня впечатление будто я на операционном столе или в театре на сцене (и софиты ослепляют меня), или вышла утром на улицу, а за ночь выпал снег, и я несколько минут моргаю, чтобы сориентироваться, а глазам больно и по лицу бегут слезы. У меня виден каждый прыщик, на диване – пылинка, на полу – пятно, на снегу – хрупкая тоненькая веточка.

Отличительная черта – резкость, яркость. ЧЭ – это как рисунок фломастером.

Эмоции БЭ – мягкий приглушенный свет лампы с абажуром. Так хорошо усесться в креслице, укрывшись пледом, взять в руки чаек и вести долгие дружелюбные беседы. Атмосфера уютная, приглушенный свет успокаивает, мелких недостатков не видно, все такие красивые, и даже захламленная комнатка принимает волшебно-симпатичный вид. Прям бери и шепчи себе под нос счастливо: Я люблю тебя, мир :-)

Отличительная черта – мягкость, приглушенность. БЭ – это рисунок карандашом (если вы карандаш не слюнявили ).

Насыщенные тона против пастельных красок (только пастель не розово-голубая, а скорее тепло-коричневой, песочной/кремовой гаммы).

Гексли может корчить какие угодно рожи, хохотать, прыгать по дивану и показывать язык. Может даже накричать, расплакаться, обиженно упрекнуть меня в чем-либо. Все равно так больно мне не будет.

ЧЭ

Когда разговаривает Гюго, мне кажется, что он всегда постоянно орет.

Вот стоит, допустим, нас 5 человек-компания, в том числе и Гюго. Ну поговорили там, обсудили че-нибудь. Спроси потом кого-другого из тех троих: Орал ли Гюго?

Человек скажет: Ты что шутишь? Нормально он разговаривал. Он вообще крайне редко кричит.

И спроси меня (болевого ЧЭ): Орал еще как. Так орал, у меня аж голова раскалывается. Постараюсь с ним как можно меньше общаться.

Многие уже замечали, что когда Гюго пишет мессагу или пост, то!!! повсюду!!! ставит!!! восклиц. знаки!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Мама дорогая, после прочтения пары сообщений от моей знакомой Гюго – а она там пишет о своих буднях, о прозаичных вещах, в общем-то – я себя чувствую как будто вернулась с революционного митинга - сердце клокочет, дыхание перехватывает, я вся заведенная!!! Почему? Потому что я считаю нужным реагировать на авторское оформление текста смайликами, пунктуационными знаками, ну и если стоит ! – значит это человек испытывает особый подъем/ хочет привлечь мое внимание к чему-либо, но у Гюго восклиц. знаки повсюду – тысячи, тысячи их!!!

Когда разговаривает Гамлет, мне кажется, что он неврастеник и истеричка.

Причем все Гамлеты, которых я знаю (среди них моя старшая сестра и бывший парень), разговаривают сдержанно, негромкими голосами, в спокойной манере.

Но от них идет такое скрытое напряжение, понимаешь, что под этой торжественной спокойностью скрывается мощная сила, страстность, всепожирающий огонь.

Понимаете? Всепожирающий. И если я буду рядом с Гамлетом, волна меня подхватит, буря закрутит, и я погибну. Огонь, море (или я не знаю с чем там еще сравнить базовую ЧЭ) меня поглотит, погубит в своей пучине.

Не смотря на внешне подчеркнуто аристократичные, сдержанные манеры внутри Гамлета чувствуется некая взвинченность, нервность и оттого в отношении них так часто употребляется слово «истерика».

Тут тебе и ограничительная БЭ, и болевая БС, и общий юношеский максимализм, характерный для бетанцев и особенно для рац. диады.

Базовая ЧЭ – для меня слишком грубо, некрасиво, толстые примитивные мазки на холсте. Я не знаю почему (ведь казалось бы четырехмерная ЧЭ – экперт из экспертов), но если Гюго-Гамлеты пробуют себя в литературе, герои у них частенько черно-белые.

Т.е. если красавица – так прям всем красавицам красавица, Прекрасная Дама, глаза-звезды, губы-кораллы, зубы-жемчуга. Тут мне уже смешно становится, от такого напыщенного языка. Если негодяй, то мерзавец нижайший, подлец уродливейший. Если прочитать трактаты Гюго/Гамлетов об их понимании искусства – ясно заметен их призыв к контрастности. Или если не призыв, но на деле они все равно осуществляют именно эту тактику.

Плюс ребята они линейно-напористые. Легко раздражаются (правда Гюго отходчивые), дуалы их флегматичные люди, сидят себе в ус не дуют, типа чем бы дитя не тешилось. А вот мне такое предельно неприятно.

Когда разговаривает базовый ЧЭ, у меня аж барабанные перепонки лопаются, и с ушей течет кровь – образно говоря. Долго выдержать не могу.

Я бы сказала, что базовых ЧЭ бросает из крайности в крайность, причем даже если это птичка накакала на машину или вышло солнышко после дождя – преподносится так, будто я наблюдаю не прозу бытия, а Всемирный Потоп, концерт Эдит Пиаф или падение бомбы на Хиросиму как минимум.

Когда разговаривает Есенин – это и боль и радость. С одной стороны такое понимание по БИ.

И одновременно боль по ЧЭ. Но у Есенина эмоции – творческий инструмент.

Когда Есенин слишком уж воодушевится, я могу недовольно протянуть: Так, ну чего это ты расшумелся? Быстренько успокойся, приди в себя, а то у меня уже голова болит.

И Есенин притихнет. Он более гибок нежели Гамлет, эмоции для него не составляют первостепенной важности, и они более мягкие, нежные, не так бьют в глаза. Это нежность, в которой можно найти еще 150 разновидностей нежности. Красивые, тонкие, уместные.

Я с упоением слушаю, как моя бабушка читает стихи, а когда мы с подружкой смотрим футбол, я могу полматча пропялиться на нее. Она так красиво переживает: радуется или заламывает руки и горестно стонет, а если наши забьют гол – у нее все лицо светится, глаза сияют. Я сижу будто обухом ударенная, я в восхищении, мне нечего сказать.

Когда мой друг Есь поет песни под гитару, я потом ночью не смыкаю глаз, кусаю до крови губы и плачу в кулак, чтобы никто не слышал.

Потому что я прикоснулась к красоте. Именно Есенина я считаю самым талантливым, одаренным актером в соционе. БИ – великая сила, и эмоции Есенина для меня почти всегда уместны, отсюда тактичность, чуткость интроверта-Есенина, умение увидеть нужный момент, когда лучше подойти к человеку, и выбрать такую форму эмоционального проявления, чтобы и себя выразить, и человека своими эмоциями не забить.

Когда разговаривает Дюма или Есь, мне почему-то кажется, что он все время ко мне (или к любому своему собеседнику) подлизывается. Мне становится так неудобно, и манера поведения творческого ЧЭ так неприятна – что хочется сказать какую-нибудь гадость. Обычно это как раз тот момент, когда я одергиваю Есю: Успокойся, веди себя нормально.

Фишка в том, что когда логик проявляет любезность, у него это все равно выглядит сухо и как бы обезличенно.

У БЭ – я таких финтов вроде бы вообще не замечала, походу я их не вижу.

В то же время почитайте БЛ, которые говорят о БЭ. Для них БЭ – подлизы, вруны и манипуляторы. Те же яйца, вид сбоку.

Наблюдение Гексли:

--------------------------------------------------------------------------------
Я знаю, что Жуковы нам - суперэжники. И знаю, что на дальнем расстоянии - мы друг другом восхищаемся (О, СЛЭ действительно есть, за что уважать и чем восхищаться). Но на близком расстоянии друг друга можно довести до белого каления именно тем, что Жуковы трактуют человеческие поступки с примитивной белологической позиции, а Гексли пытается объяснить их белоэтически. Для Жукова в БЭ все - двухцветное, черно-белое , плохой-хороший, свой-чужой. И все полутона Гекслячие он воспринимает как скользкие приемы манипуляции. Как в анекдоте: "Да я никак не пойму, где ж Вы меня накалываете..."
--------------------------------------------------------------------------------

Добавлено (03.12.2009, 13:29)
---------------------------------------------
А теперь, откуда боль?

Дело именно в том, что на мой взгляд ЧЭ – очень энергетичная функция (Можно так сказать? Может ли функция быть энергетичной? А то щас меня за язык потянут и распнут Ну, надеюсь на вашу догадливость, поймете, что я имею в виду). Когда ЧЭ говорит, то его голос переливается оттенками, он чрезвычайно богат на интонации, мимика ЧЭ богатая и выразительная. А мне от этого больно.

Мы разговариваем с бабушкой (у меня их две родименьких – Еся и Гюгоша, в данном случае с кем конкретно - неважно), и по ходу разговора она живо реагирует на развитие событий, т.е. лицо ее передает внутренние переживания. Допустим, общая, основная эмоция – удивление. Однако потом выясняются новые детали, и на лице уже удивление с примесью недоверия/ раздражения/ восхищения, добавьте по вкусу.

Вы хотите сказать, что видели такое многообразие и у гаммо-дельтийцев, и вообще это общечеловеческое? Я не смогу с вами согласиться. Лицо альфа-бетанца может выражать общую эмоцию, а потом немного дернется вверх губа или чел приподымет брови – и это уже совсем другая картина. Совсем. Хоть и все так же несет в себе ту общую эмоцию. Вот такого многообразия у БЭ вы не встретите.

Глаза ЧЭ, бывает, горят, как мне кажется, фанатичным огнем. Очень неприятный взгляд, такой раздражающий нездоровый блеск. Слишком сильная увлеченность. У дуалов базовых ЧЭ – Робов и Максов – часто такие же глаза, явно виден этот ЧЭ-голод. Взять к примеру 4X_Pro или почти любую фотку типичного Макса. Или смотрим на лучистые глаза Снежаны. Даже с экрана бьет по нервам.

Все это очень сложно объяснить словами, легче в реале пальцем показать. Сразу заметна разница. У меня колоритнейшие родственники, но показать вам их не получится.

Но я попробую привести пример (не самый удачный). Андрей Миронов/Виталий Соломин и Михаил Казаков/Одри Тоту/Олег Табаков. Если вы всмотритесь в их лица, понаблюдаете за ними, вы сразу все поймете.

Пример ЧЭ поста.

--------------------------------------------------------------------------------
Алина, у меня не слов. Спасибо вам от всех НАСТОЯЩИХ Гамлетов этого форума. Главное - спасибо за то, что, несмотря на ваш ТИМ, вы смогли нас понять.

Вы выразили в одном сообщении то, что мы пытаемся сказать уже столько часов, да не только часов, дней и недель на форуме.

В связи с чем и была создана эта тема. Мне надоели советы псевдоГамлетов о том, как мне продуктивнее затоптать свою базовую. Как мне перестать быть тем, кто я есть, потому что это глупо и вообще у нас век нанофизики.

А нам плевать на века и тысячелетия, мы не Штирлицы, мы такие, какие есть, и останемся такими. "А у поэта всемирный запой, и мало ему Конституций!" И не допустим, чтобы чужаки подписывались нашим именем и с высоты своей "мудрости" учили нас жить. Мы не для этого рождены и посланы на эту Землю.

Мне смешно, когда нашу "Гамлетессу" сбежались защищать Штирлицы и Габены, защищать потому, что они ей СИМПАТИЗИРУЮТ и им очень хочется верить, что такие симпатичные Гамлеты существуют. Нет, господа, не дождетесь. Потому что в природе все уравновешено. И на вашу силу найдется другая сила.

И тема эта - не тема "Дурочки-Гамлетессы нападают на свою единственную в своем роде УМНУЮ тождичку". Это тема о другом. О том, что и логикам, этим великим, умнейшим логикам свойственно ошибаться. Им свойственна предвзятость оценок.

Так знайте, господа логики, что УМ - это не только логичность изложения. Бывает ум души, бывает сила эмоций, о которую все ваши выкладки разбиваются в куски. Потому что нормальный, гармоничный логик не будет обвинять этика в излишней эмоциональности и глупости. Если у него за душой все хорошо. Потому что это как уничтожить свое подсознание. Свой детский блок. Ваша логика агрессивна, она дурно пахнет. Пахнет неудовлетворенностью жизнью и завышенной самооценкой.

Вы хотите жить в эпоху нанофизики? Живите. Только не заставляйте нас опускаться до этого.Потому что мы живем вне эпох, наш мир - Космос, он НЕЛОГИЧЕН, потому что он ДУХОВЕН, потому что он - ЛЮБОВЬ.

Вам никогда не понять этого. И не узнать этот мир до тех пор, пока вы не снимете шоры со своих изумительных, освещенных могучим умом и слепых глаз.

Алина, вы тот логик, которого я ждала в этой теме. И дождалась. Спасибо.

(с) Olga_April
--------------------------------------------------------------------------------

Пример БЭ поста

--------------------------------------------------------------------------------
Неужели Вы ничего не знаете о Гекслевских "белоэтических заморочках"? Это и есть "свои методы" Гексли. Гексли - "очарователи", если охарактеризовать их одним словом. "Раскусив" человека через интуицию возможностей (базовая ЧИ), они начинают "подбирать к нему ключик", "отношать" по творческой БЭ... Ну, то, как Гексли "очаровывают", думаю, описывать не стоит: каждый, кто хоть раз с этим сталкивался, этого не забудет. А ведь какое разнообразие методов! С кем-то Гексли заведет разговор на интересующую собеседника тему (и информации может массу выдать - ведь чего только по ЧИ гекслики не нахватают!), подсказать чего, проявить участие (если у человека проблемы), провести доверительный разговор "по душам", порадоваться вместе (если у человека радость)... Да мало ли на что еще Гексли способны! Рассказывать обо всем - страницы не хватит. Причем Гексли, как правило, не делают этого нарочно: по функциям блока эго у любого человека все как бы само собой получается, без напряга...
А ведь Вам, как Жукову, это все может показаться банальным "кокетством". Тем более - с Вашей болевой БЭ: определить отношение к себе для Вас большая проблема. Потому и пытаетесь ловить крупицы информации по внешним признакам. А любовь для Жукова совсем по другому выглядит: для него это своевременно (сугестивная БИ) проявлениые адекватные эмоции (активационная ЧЭ). Или что-то в этом духе... Таким образом, для Вас это ее умение "очаровывать" было будто нож в сердце. Ведь "многообразие отношений" или "разная психологическая дистанция"! с разными людьми Вам мало понятны. Для Вас ее поведение выглядело одномерно: как она себя ведет со своими друзьями! сколько времени (БИ) она с ними проводит! и как улыбается им... а вдруг... Ох! МОЕ уводят!.. Чего мучаться так - порвать, и все тут!..
А насчет того, что она через какое-то время предлагала возобновить отношения... Так ведь решение о расставании, как я поняла, принимали Вы, а не она. А в этом весь Гексли: пока Гексли не решит для себя, что отношения закончены, пока думает, что "еще не все потеряно, еще можно все вернуть" - не переубедите со всей своей базовой ЧС...
Другой вопрос: какую перспективу увидела в этих отношениях ОНА (тогда, когда отношения только начинались)? Ну, тут может быть несколько вариантов ответа. Во-первых, чувства (влюбилась - и все тут). А "шероховатости" исправить можно, рассуждала, наверное, она: зная слабые и сильные стороны человека (ЧИ), можно найти к нему подход, поладить с ним (БЭ). Гекслики нередко именно так и считают (почитайте сообщения Гексли в любых других ветках форума, где реч идет об интертипных отношениях, - убедитесь сами!).
Во-вторых, бывают же Гексли, которые, в силу каких-то обстоятельств "несоционического" характера (например, влияние окружения) вокруг себя видят только черных сенсориков. Ну, например, с детства их вокруг было полно - вот и привыкла. Кроме того, есть в нашем обществе такое представление о сильном, волевом мужчине - этаком разруливателе сложных ситуаций... А Жуков данному стереотипу очень даже соотвествует. Вот и "клюнула" девушка на такого сильного мужчину.

(с) Liolka
--------------------------------------------------------------------------------

Важно именно настроение, что вызовет в вас тот или другой пост. Я от первого даже всплакнула, так тронута была. А второй был как лечебный бальзам.

Язык ЧЭ и язык БЭ различны, БЭ может говорить манерно и самодовольно, но пафос и романтика не из нашего репертуара. Лексика отличается как небо и земля.

Конфликты

Я много раз читала, как люди с ЧЭ в ценностях говорили нечто вроде: Отношения, что это еще за слово такое? Т.е. мы типа отношаемся? Нет, у нас ЛЮБОВЬ!

Само слово «отношения» – «У нас с ним/ней отношения» - вызывает неприязнь.

А у меня наоборот. Эмоции – это пошло (с) Слово «отношения» я очень люблю и даже злоупотребляю им, пихая во все ситуации, куда не лень. А разговоры про эмоции – я НЕ люблю.

Вот эту тему -http://www.socionik.com/thread/8967.html- я читала несколько дней. Почитаю немного и иду отдыхать-восстанавливаться, а то аж голова трещать начинает.

Эмоции-то, эмоции-се, бла бла бла, эмоции, бла бла бла, эмоции… И главное, что я очень уважаю Снежану, и именно благодаря ее постам и постам Лавинии, я стала лучше понимать мою любимую бабушку-Гюго. Но мне не нравится акцентировать на подобном внимание.

Когда в темах на форуме спрашивают как привлечь/развлечь/помочь Балю, Жуку, Штире, Робику, всегда выскакивает совет «вести себя естественно» – внимательно слушать, говорить теплые слова, радовать мелочами.

Однако.

Что русскому хорошо, то немцу смерть.

Естественные проявления внимания от Гамлета Габену будут как серпом по… ну вы поняли.

Баль кушает БЭ, Роб ЧЭ, и если «заказы» попутать, будет ой-как неприятно.

--------------------------------------------------------------------------------
-- Вы даже не представляете сколько людей греются от эмоций Гюго, и ждут их и просят, на какие только свершения мы не вдохновляем людей своими эмоциями. Я встречаю людей, которые меня и через 5 лет благодарят за мои эмоции. .

-- Вы даже не представляете сколько людей от эмоций просто хотят спрятаться. Может потому что у меня 4Э я это вижу, а гюги не замечают? При всём моём уважении к квазитождикам не могу не признать, что безудержное вдохновление многих просто раздражает... Эмоциональность - это прекрасно, а излишняя эмоциональность - это несколько театрально воспринимается, ИМХО, конечно.

--------------------------------------------------------------------------------

------------------------------------------ --------------------------------------
Ну и болевая. Морда кирпичом не может не нервировать - базовая не может получать информацию о человеке, это неприятно. Ты меня больше не любишь? Я тебя обидела? Ты меня вообще слушаешь? Роб "зеркалит" эмоции Гюго (ну должен зеркалить в идеале), а Бальзака они уходят, как вода в песок. И действительно очень сложно отследить, живое ли оно там вообще.
--------------------------------------------------------------------------------

------------------------------------------------------ --------------------------
эмоции конфликтера Габен не зеркалит, он их пресекает всеми возможными способами. Вы просто представьте: "Гамлет обидется и демонтративно-трагично молчит, а если не обиделся, то бегает по квартире и верещит о том, какая у вас огромная любовь - а это еще хуже!" Это я вам слова Габена привожу. Не моя интерпретация.
--------------------------------------------------------------------------------

Нелюбовь к ЧЭ, потому что те не ценят ЧЛ

Вот это самое главное, с моей точки зрения.

--------------------------------------------------------------------------------
Гюго, увы, совершенно негибкие по этике.
Реакций бальзака не видят вообще.
Бальзак терпит-терпит эмоции и "ценные" указания по ЧЛ, а ему еще с ограничительной выдается претензия, что он недостаточно мило улыбается и у порога не встретил.
--------------------------------------------------------------------------------

Слушать «ценные» указания по ЧЛ (с) от Гюго/Гамлетов – забавно только на первых порах. А уж о болевых ЧЛ я даже говорить не буду…

Первое время я даже удивлялась, почему же если моя бабушка и сестра говорят такие дельные вещи, всем советуют как можно преуспеть в жизни, сами сидят все у того же корыта. Я искренне считала, что у них-то, в отличие от меня, если браться за бизнес, все получится – умение общаться с людьми плюс выкручиваться из разнообразных житейских ситуаций, цепкость и хитрость ума. Если говорить о нашей семье, то уж скорее они из всех нас обладают бизнес-жилкой. А я-Баль, деловой логик, в пролете.

Но.

Во-первых, люди предпочитают работать из своего Эго. Не всегда получается, но тяга стойкая. Гюго/Гамлет скорее предпочтет быть тамадой, поваром, медсестрой, учителем, актером, музыкантом… (ход мысли понятен?). А все эти ЧЛ-умничанья так и останутся пустой болтовней.

Во-вторых, ЧЭ может умничать-умничать, а потом бах!, завелся, и все. Бизнесу капут. Бальзак в дело, на работу эмоции не привносит. И если мне кто-то не нравится, мне это неважно. Мне с человеком работу выполнять, а не детей крестить. А работу Баль выполняет хладнокровно, подчинив эмоции рассудку, и решения его зависят от перспективы получить выгоду, а вовсе не от каких-то там дурацких чувств.

Не сказать, что у меня прям доллары в глазах светятся или я думаю маниакально: Выгода! Выгода! Как бы получить выгоду?! Это все происходит на автомате, я же не слежу за своим дыханием, работой легких и всего организма. Но мозг в эту сторону работает постоянно, я живу в таком режиме, мне это естественно.

Альфа-Бета такие проявления не уважает. И порой награждают ЧЛ эпитетами: расчетливые, продажные, торгаши…

Гамма-Дельта не любит проявления ЧЭ. И порой награждают ЧЭ эпитетами: несдержанные, фанатики…

Альфа

Из литературы.
Автор-Гюго или Дюма накидает каких-нибудь шуток в рассказ на тему плутовства, житейской смекалки и хитрости – что-то в стиле комедии дель арте. Мне такое неинтересно, моя подруга Робик ухахатывается и в целом довольна.

Еще тут в действии программа - как можно быть такой грустной, когда жизнь прекрасна, а ну давай веселиться (с)

Нэ надо. Бальзак сидит с лицом больного язвенника, ему нормально, ему хорошо. А вот если его тормошить на предмет «быстро радуйся вместе с нами», вот тут он как раз и напряжется, еще больше одеревенеет, лицо каменное, глаза стеклянные, и живой труп как он есть.

Бета

Гамо-Еси – это такие прекрасные прЫнцы и прЫнцессы, любимые темы произведений – всякие там эльфы, вампиры, 19 век, аристократы на балах, страстная любовь, Данко жертвует своей жизнью во имя людей, бла бла бла.

Бета ЧС понимает, тут хорошо, контакт есть, классно, но эта романтичность Когда ты встречаешься с Жуком или Максом, он-то сам суровый сухой логик, но подсознательно настроен и дает тебе недвусмысленный сигнал – Ах, где же ты моя Прекрасная Дама, королева бала, хрупкая, но с характером эльфийка?

Короч, если прагматичный реалист Бальзак послушает влюбленные речи бетанцев, животные колики гарантированы Именно поэтому в Жуко-Максах (несмотря на всю их идеальную «мужчинистость») я вижу только друзей или коллег, я такой уровень сказочности им не обеспечу.

Про БЭ напишу попозже.

 
GmenKaДата: Чт, 03.12.2009, 13:58 | Сообщение # 125
Группа: Удаленные







Доступно только для пользователей

Сообщение отредактировал GmenKa - Чт, 03.12.2009, 21:01
 
GmenKaДата: Чт, 03.12.2009, 14:54 | Сообщение # 126
Группа: Удаленные







Доступно только для пользователей

Сообщение отредактировал GmenKa - Чт, 03.12.2009, 22:06
 
GmenKaДата: Чт, 03.12.2009, 21:05 | Сообщение # 127
Группа: Удаленные







Quote (Rakushka1504)
и еще я не люблю, когда, например, поехали компанией на дачу или природу и часть девочек готовят и убирают, а остальные прохлаждаются.

biggrin вот это тоже мега-знакомо:)))))))
я всегда среди тех, кто прохлаждается. даже если компания прохлаждающихся состоит из одного человека -меня happy
ноя чаще беру на себя другу функцию. я ВДОХНОВЛЯЮ happy
то есть -люди пока работают - а я им рассказываю-рассказываю чето:))))))
создаю моральную, тэксть атмосферу biggrin
 
GmenKaДата: Чт, 03.12.2009, 21:14 | Сообщение # 128
Группа: Удаленные







Quote (Rakushka1504)
А я числа так до 20 дек точно дергаться по подаркам не буду, т.к. вся эта НГ суета меня нервирует потому что ну не обязана я, как типа считается, "обязательно встречать НГ весело! интересно! подвести итоги года! построить планы на новый год!" А если ты это не сделаешь, то вообще лох какой-то ))

ой,Ракушечка, НГ это ш сказка:)))
у меня он всегда проходит по собственному сценарию, я над ним трепещу неимоверно.
во-первых,с 19 декабря (дня св.Николая) я слушаю только новогодние сборники музыки,которые сама поназаписывала. смотрю в компе Три Орешка для Золушки и новогодние Приключения Маши и Вити.
купаюсь в ванной с мандаринковой кожурой.
мажусь вкусными кремчиками с запахом глинтвейна и корицы:))))))
в прошлом году был снег,так мы с малым на санках клево катались.
покупаю игрушки новогодние. могу кучу денег угрохать на новогодние игрушки,свечеки, подсвечники и гирлянды. у меня мигалок этих - шутк 6 уже.так что на каждое окно и дверь хватит:))))
а еще я делаю снежинки из бумаги и развешиваю их дома. на длинных нитках, чтобы все болталось и шуршало:))))))
а еще мы с мелким рисуем деда мороза гуашью на стекле в кухне. у всех обычные окна, а на нашем- Дед Мороз нарисован. страшненький, но зато авторская работа:)))))
а еще... я делаю костюмы на НГ - ребзю(он в этом году нинзя happy ), и себе обшиваю дождиком кофточки всякие - юбочки.
так что приятных хлопот -море. главное-самой себе праздник сделать,такой как ты хочешь.
а на то,что кому-то там "надо" - можешь плюнуть:)

пс. когда у меня мелкий еще в лежачей коляске был, я ее дождиком украшала:)))))))) люди смотрели недоуменно, но это их проблема. у нас была праздничная коляска:)))))))) а еще вместо игрушек обычных, я в коляске новогодние развешивала. крррассота:))

Сообщение отредактировал GmenKa - Чт, 03.12.2009, 22:40
 
normaДата: Пт, 04.12.2009, 08:54 | Сообщение # 129
Группа: Удаленные







Quote (Rakushka1504)
Но вот я в ней совсем не вижу моменты накала страстей, фанатичного блеска в глазах, внутреннего напряжения и нервозности при внешнем аристократичном спокойствии. (как Гамлетов часто изображают). И ты, Norma, мне такой тоже не кажешься ))

Признаться, Ракушка, ты поставила меня немного в тупик. (Как и предположение Фернандыша, что у меня 1Л, вместо 1Э) biggrin Попробую объяснить как я это вижу.
Жить все время в состоянии экзальтации и надрыва - тяжело морально и невыгодно социально. Поэтому с возрастом, Гамлет учится управлять своими эмоциями. Чтобы не они владели им и вываливались как ушат холодной (горячей) воды на окружающих. А он сам мог добавить\убрать "громкость" по своему желанию и запросам окружения. В частности на этом форуме, я бы глупо выглядела, расставляя везде знаки "!!!". Я и так ловлю себя на том, что многовато смайликов и специально их убираю, редактируя текст. Так же как и восторженные призывы и "фанатичный блеск"- они прорываются, когда я пишу о восприятии любви, понравившемся фильме и т.п. Но "стрелять из пушки" ЧЭ по вопросам чисто бытовым - это просто глупо. А кому хочется глупо выглядеть? Я очень люблю и ценю спокойное состояние самоконтроля. Мне нравится производить впечатление человека у которого все не просто хорошо, все безоблачно. Это мой "образ".(ты уже наверно догадалась, что песни "Также как все" и "Она идет по жизни смеясь" - из любимых biggrin ) У каждого Гамлета этот образ свой. Совсем необязательно, что все хотят казаться "эльфийками", "роковыми женщинами", манерничать а-ля Рената Литвинова и т.п. Хотя все это (кроме эльфийки, я вообще не понимаю как это.. wacko ) было, но в подростково-юношеском возразте. Когда идет осознание себя и ты еще слабо понимаешь, что нужно именно тебе, а что наносное и выдуманное. Если вспомнить подробно (просто не уверена, что будет интересно) какими были проявления гамлетовской ЧЭ в детстве, юности, сейчас - то она предстанет очень разными гранями. Что касается примеров ЧЭ-поста и БЭ-поста, то первый, на мой взгляд, написал человек менее зрелый, чем второй. И все. Короче, первый пост довольно дурацкий, я бы так не написала (еще и чужому человеку. wink Зачем столько притензий и оправданий одновременно, заглавных букв, высоких фраз, которые просто натыканы, но никак (!) не волнуют? Ты думаешь это и есть надрыв и мощь ЧЭ? Это неумение пользоваться тем, то дала природа. Цель черного этика - владеть умами, волновать души. Хочешь показать торжество ЧЭ - взволнуй, "унеси" словом, посей сомнения в кровных убеждениях оппонента - покажи ему неоднозначность бытия.. ЧЭ - это не "рисунок фломастером", это - вообще не рисунок. ЧЭ - симфония в стиле рок, это музыка, которая меняется, достигает глубины души, ты можешь в ней раствориться, ты будешь ее напевать... Да, музыка может сделать больно. И это не всегда плохо, "душа обязана трудиться" (с). Она может быть неприемлимой какофонией, так что хочется закрыть уши (это чувствовала Балька из поста?). Ее может не услышать глухой, хотя ритм он все-равно почувствует. ЧЭ очень многогранна, как в своих проявлениях, так и в воздействии на окружающих.
 
GmenKaДата: Пт, 04.12.2009, 09:44 | Сообщение # 130
Группа: Удаленные







Quote (norma)
В частности на этом форуме, я бы глупо выглядела, расставляя везде знаки "!!!". Я и так ловлю себя на том, что многовато смайликов и специально их убираю, редактируя текст.

ээкхм.... у меня та же проблема....со смайликами.
или с вот такими скобками:
:))))))))))))))))))))))))))))
biggrin
 
normaДата: Пт, 04.12.2009, 12:02 | Сообщение # 131
Группа: Удаленные







Quote (Rakushka1504)
а вот кстати как ты, как Гамлет, реагируешь на непосредственность в компании? моя мама не очень, тут были на семейном мероприятии и меня робрало на шуточки и подколы с мужем своей сестры, и ему это тоже нормально (он Гюго скорее всего).

Смотря какая непосредственность. Например, сказать полушутя-полуодобрительно мужине-родственнику:" Смотри, какой пузон! Прямо мишка-гами biggrin . Любимая жена хорошо кормит?" При том, что жена и впрямь любимая, а раньше парень был слишком худой - это одно. Но сказать что-то похожее парню у которого и правда лишний вес и его это парит, а никакой девушки и близко нет - совсем другое. Вообще, часто употребляю поговорку " простота хуже воровства", или "простая как дверь!". Т.е. наверно, излишне прямые однозначные высказывания мне не нравятся. С другой стороны, непосредственность как форма кокетства - это супер, а-ля женщина-ребенок (но с мощным сексапилом, такая игра на контрастах). Но тут есть возрастные ограничения.. sad

Добавлено (04.12.2009, 12:02)
---------------------------------------------
Жменечка, я твой пост про подготовку к Н.Г. скопировала и отправила своей Бальке, у которой малому 1.5 мес. biggrin Но она так впечатлилась историей про коляску и мандариновые шкурки, что перестала писать.. biggrin Опять, нагрузила Бльзака требованием радоваться!
Сама тоже похоже праздную Н.Г. Тоже по своему сценарию, тоже с 19 стараюсь создать атмосферу, украшаю дом и окна. Твоя идея с только новогодней музыкой и ванной с мандаринками - очень понравилась. Перейму опыт! Из личного люблю сюпризы. У меня есть чудо-поднос, ставлю на него новогоднюю толстую свечку (вечером зажигаю), вокруг - декоративный елочный венок и россыпь самых дорогих конфет(они часто в двойной обертке, т.е. с фальгой внутри). Фишка в том, что в каждую конфетину (они не мелкие) вложена записочка с пожеланием, предсказанием на новый год и взять можно только одну конфетку в день. Это скрашивает и одновременно активизирует ожидание праздника. А в прошлом году я кпила малому красивое издание "Родественской песни" Диккенса. Понравилась мне американская традиция читать эту новеллу (?) вечером перед Рождеством. Малому тоже очень понравилось (читая, я вложила столько ЧЭ воздействия, сколько смогла). У него это отложилось как что-то присущее только Рождеству и он уже сказал, что в этом году опять ее будет читать (уже нам).

 
Rakushka1504Дата: Пт, 04.12.2009, 22:22 | Сообщение # 132
Группа: Удаленные







Quote (norma)
Признаться, Ракушка, ты поставила меня немного в тупик.

ой, не хотела ))) На самом деле для меня грань между Гексли и Гамлетом немного размыта (между Максом и Габом я ее четче вижу), вот и хочется разобраться )) Конечно, если смотреть по модели А, то разница очевидна, но если смотреть по-бытовому и не поддаваться стереотипам о якобы фанатичном блеске и иже с ним в глазах у Гамлетов, то разница размыта... Ну вот, например, считается, что мол Гамлеты очень эмоциональны. И что? Я вот, например, тоже очень эмоциональная, холерик-сангвиник, в сторону больше холерика. Считается, что Гамлет "в образе", но во мне часто совершенно несовместимым казалось бы образом совмещаются большая непосредственность и "в образе, как на сцене". Меня не редко замечали в манерности и тд. А уж про свою БС мнительность и панику в случае нездоровья, я вообще молчу ))

Вот это

Quote (norma)
Мне нравится производить впечатление человека у которого все не просто хорошо, все безоблачно.
тоже один в один, как и песня "Она идет по жизни смеясь", я вообще эту песню считала гимном девушек-Гексли, если честно, сейчас буду считать и гимном Гамлетов, а вообще всех тех, кто не любит ныть и желает "сохранить лицо"))

Quote (norma)
Цель черного этика - владеть умами, волновать души. Хочешь показать торжество ЧЭ - взволнуй, "унеси" словом, посей сомнения в кровных убеждениях оппонента - покажи ему неоднозначность бытия.

Вот это, конечно, мне совсем не близко.

Quote (norma)
ЧЭ - симфония в стиле рок, это музыка, которая меняется, достигает глубины души, ты можешь в ней раствориться, ты будешь ее напевать... Да, музыка может сделать больно. И это не всегда плохо, "душа обязана трудиться" (с). Она может быть неприемлимой какофонией, так что хочется закрыть уши

И это тоже. В тебе от ЧЭ я вижу (судя по общению на форуме) только это, ты очень красиво и поэтично умеешь излагать свои мысли, чувства ...))) Это завораживает! )))

Ну и я бы сказала, что у меня с тобой разный способ "подхода, очарования" мужчин )) Это я буквально с самых первых твоих постов заметила ))

А в остальном не вижу особой разницы, как не вижу ее и между мамой и мной, сегодня кстати типировала ее на нальность и отвечала она как иррационал, что планы не любит и давление тоже, а также мужчин-суховатых, правильных, но я думаю, что это потому, что Гамлет считается самым иррациональным из всех рацев.

Добавлено (04.12.2009, 22:12)
---------------------------------------------

Quote (GmenKa)
во-первых,с 19 декабря (дня св.Николая) я слушаю только новогодние сборники музыки,которые сама поназаписывала. смотрю в компе Три Орешка для Золушки и новогодние Приключения Маши и Вити.
купаюсь в ванной с мандаринковой кожурой.

вот уж кто умеет из лимона лимонад делать. Восхищаюсь безмерно!!! applause :applause: applause

Добавлено (04.12.2009, 22:22)
---------------------------------------------

Quote (norma)
меня есть чудо-поднос, ставлю на него новогоднюю толстую свечку (вечером зажигаю), вокруг - декоративный елочный венок и россыпь самых дорогих конфет(они часто в двойной обертке, т.е. с фальгой внутри). Фишка в том, что в каждую конфетину (они не мелкие) вложена записочка с пожеланием, предсказанием на новый год и взять можно только одну конфетку в день. Это скрашивает и одновременно активизирует ожидание праздника. А в прошлом году я кпила малому красивое издание "Родественской песни" Диккенса. Понравилась мне американская традиция читать эту новеллу (?) вечером перед Рождеством. Малому тоже очень понравилось (читая, я вложила столько ЧЭ воздействия, сколько смогла). У него это отложилось как что-то присущее только Рождеству и он уже сказал, что в этом году опять ее будет читать (уже нам).

вот из таких приятных мелочей у детей с самого раннего детства и формируются хорошие, семейные традиции, корни, когда семья - твоя гавань и защита )) Norma, ты такая умничка, так идейно и по семейному тепло и уютно smile good

Сообщение отредактировал Rakushka1504 - Пт, 04.12.2009, 22:26
 
normaДата: Сб, 05.12.2009, 11:42 | Сообщение # 133
Группа: Удаленные







Ракушечка, спасибо! smile
Quote (Rakushka1504)
Считается, что Гамлет "в образе", но во мне часто совершенно несовместимым казалось бы образом совмещаются большая непосредственность и "в образе, как на сцене". Меня не редко замечали в манерности и тд. А уж про свою БС мнительность и панику в случае нездоровья, я вообще молчу ))

Наверно, быть "в образе" зависит от внутренней артистичности, кокетливости - это черта характера. Не только же Гюги - хохотушки и болтушки... biggrin
 
AudreyДата: Сб, 05.12.2009, 18:09 | Сообщение # 134
Группа: Удаленные







Quote (Rakushka1504)
Ну вот, например, считается, что мол Гамлеты очень эмоциональны. И что? Я вот, например, тоже очень эмоциональная, холерик-сангвиник, в сторону больше холерика. Считается, что Гамлет "в образе", но во мне часто совершенно несовместимым казалось бы образом совмещаются большая непосредственность и "в образе, как на сцене". Меня не редко замечали в манерности и тд. А уж про свою БС мнительность и панику в случае нездоровья, я вообще молчу ))

И я очень эмоциональная. Но манерность у меня не получается, даже кокетство не получается к сожалению. В этом плане всегда завидовала своей подруге-Гамлету - как она обворожительно кокетничает! Я же всегда простая как 3 копейки ))), еще и ляпнуть что-нибудь невпопад - обычное дело.

И никакого фанатичного блеска в глазах я у нее не видела - скорее просто у нее всегда все несколько драматично. Может быть, для меня - немного слишком пафосно. И меня всегда тянет добавить немного скепсиса, чтоб разрядить обстановку.

Добавлено (05.12.2009, 18:09)
---------------------------------------------

Quote (norma)
ЧЭ - симфония в стиле рок, это музыка, которая меняется, достигает глубины души, ты можешь в ней раствориться, ты будешь ее напевать... Да, музыка может сделать больно. И это не всегда плохо, "душа обязана трудиться" (с)

Норма, как красиво ты сказала! Но вы можете управлять этой музыкой - поэтому всегда знаете, где добавить громкость, где приглушить... А у нас она выплескивается самопроизвольно и неконтролируемо - и бедные уши собеседника! )) Хотя может это просто свойство 1Э.

 
normaДата: Сб, 05.12.2009, 21:55 | Сообщение # 135
Группа: Удаленные







Quote (Audrey)
Но вы можете управлять этой музыкой - поэтому всегда знаете, где добавить громкость, где приглушить...

Если бы! А как же истерики, слезы, вопли..Все бывает, и редко, когда вовремя или по заказу. sad
 
Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский » Общий раздел форума "Мы - дуалы!" » Соционические размышлизмы » Презумпция восприятия (Информация решает все! А все ли?)
  • Страница 9 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 7
  • 8
  • 9
Поиск:

Дуалы на планете Земля

Мини-чат

РЕКЛАМА

Купить игрушки детские в Киеве

Наш опрос

Я хуже всего переношу в людях:
1. Грубость, хамство
2. Лицемерие, ханжество
3. Безответственность, ненадежность
4. Глупость, невежество
5. Жадность, скупость
6. Завистливость, ревнивость
7. Здесь не указано нужное качество
8. Слабовольность, малодушие
Всего ответов: 33

Наше сообщество

Статистика
Хостинг от uCoz
  • Последние новости сайта «Мы - дуалы!»

    Последние новости

    Редизайн сайта «Мы – дуалы!» и обновление функционала
    Редизайн сайта «Мы - дуалы!»

    Друзья, мы рады поделиться с вами нашей радостью: сайт «Мы – дуалы!» обрел новый образ!

    Мы постарались сохранить яркую, запоминающуюся палитру сайта, но в новом дизайне использовали более современные веб-технологии и дизайнерские решения. 

    Новый сайт – не совсем обычный, ему свойственны некоторые человеческие черты, к примеру, сочувствие: чтоб в позднее время не раздражать уставших глаз читателей яркими красками, ночью страницы сайта окрашиваются в серо-синюю ночную палитру. 

    Кроме дизайнерских изменений, у сайта появились и функциональные обновления.  Скользящая вкладка с левого края экрана позволит пользователям получить оперативный доступ к последним новостям и к своему профилю.  Если кака...
    01.05.2012
    «Дуалам» 4 года! С днем рожденья нас ВСЕХ!
    день рождения клуба Мы - дуалы!

    Сегодня сайту «Мы — дуалы!» исполнилось 4 года, а для вебсайта в Рунете - это вполне солидный возраст. 

    За прошедшие годы у нас сформировался сплоченный Клуб, оброс ценным содержанием форум, появились завсегдатаи-форумчане, верные нам постоянные читатели и комментаторы, и за 4 года мы установили около 200  соционических типов нашей Диагностикой. 


    А если вы хотите узнать, как изменилась аудитория сайта за последний год, читайте О Клубе соционических исследований "Мы - дуалы!" в картинках и цифрах-2102  >

    Большое спасибо всем нашим завсегдатаям, участникам форума, читателям, комментаторам, нашим поклонникам в социа...

    13.03.2012
    Оставьте свой след в соционике!
    Соционические исследованияКлуб "Мы - дуалы!" проводит различные исследования, которые впоследствии лягут в основу нового диагностического теста. Вы можете принять участие в любом из исследований, и  тем самым внесете свой вклад в исследование соционики. 
    В данный момент самое актуальное исследование:  

    Цель данного исследования - изучение восприятия людьми качеств, личностных характеристик и черт как  "тимных" или "клубных", т.е. свойственных определенным социотипам или соционическим клубам (интуиты-логики, сенсорики-этики и т.д.). 
    11.03.2012
    Все новости
  • Соционика -

    Профиль

      Привет, Гость



      Добро пожаловать!

  • Рекомендовать страницу

    Рекомендовать

  • Написать администрации сайта

    Написать админу

    Ваше имя
    Ваш e-mail
    Тема письма
    Сообщение
    Введите код
    Приложить(doc, pdf, png, jpg)

  • Соционический форум - комментарии -

    Последние комментарии форума

    Совы и жаворонки обновлено в 20:52 пользователем Alienated

    Фильмы, которые стоит посмотреть обновлено в 06:15 пользователем SeVeNi



    А что бы вы посоветовали себе в 15 лет? обновлено в 14:06 пользователем i_diod

    Смешное обновлено в 00:11 пользователем juju