Свойства функций в Модели А - Страница 3 - Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский

   
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск по темам форума · RSS ]
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: Oskomina  
Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский » Общий раздел форума "Мы - дуалы!" » Соционические размышлизмы » Свойства функций в Модели А (конспектик)
Свойства функций в Модели А
NightRaiderДата: Сб, 14.07.2012, 21:12 | Сообщение # 31
Группа: Удаленные







*охренел*

Друг, а причем здесь автомобиль? )
 
shamerrusДата: Вс, 15.07.2012, 08:09 | Сообщение # 32
Группа: Удаленные







Quote (Cheshire)
Напрашивается такая аналогия – водительское место (при условии, что водитель ответственный и дисциплинированный). Впереди лобовое стекло, через которое видно далеко и хорошо, и туда мы смотрим большую часть времени. Мы анализируем поток машин, принимаем решение о том, какой режим движения выбрать, кого и как обгонять, от кого держаться в стороне и так далее. В заднее стекло мы можем посмотреть, если повернемся корпусом. Это не очень комфортно, но если нам надо развернуться или припарковаться, мы некоторое время можем пользоваться полным обзором в том направлении, принимая решение по маневру. В крейсерском же режиме нам достаточно бросать изредка взгляд в зеркало заднего вида, у опытных водителей это уже рефлекс. А так же мы всегда заметим, если нам кто-то начнет мигать сзади фарами. Левое боковое зеркало – мы им пользуемся, только если перестраиваемся налево. Если мы в нем ничего не видим, значит сзади никого нет, и можно смело перестраиваться, включая поворотник больше из привитого рефлекса, чем реально беспокоясь о том, что нас не увидят. А вот с правым боковым все не так просто. Если мы в нем ничего не видим, это еще не значит, что там ничего нет. Вдруг, кто-то в «слепой зоне». Над перестроением вправо мы думаем, осторожничаем, обозначаем поворотный сигнал загодя.


сам не знаю =)
 
NightRaiderДата: Вс, 15.07.2012, 09:53 | Сообщение # 33
Группа: Удаленные







Дак Чешир вроде предельно ясно метафору развернул.
В _его_ метафоре лобовое стекло - ценностные, многомерные функции, т.е. ментальный блок, т.е. базовая И творческая.

Ты внимательно прочел 1 страницу?
 
shamerrusДата: Ср, 18.07.2012, 09:23 | Сообщение # 34
Группа: Удаленные







видимо не очень, запомнилось только про заднее и боковое зеркало =)

Добавлено (18.07.2012, 09:23)
---------------------------------------------
вообщем если считать, что Модель А есть собственно модель информационной системы открытого типа, то я вот что подумал:

в любой управленческой информационной системе есть ряд блоков: планирование, получение информации, анализ-сравнение данных, корректировка-внесение изменений и т.д.

Так вот Габен -мастер, его базовая и творческая направлены на поиск и устранение дискомфорта, нелогичности, ошибок системы, поломок, оптимизации существующих систем для максимизации результатов и снижении ресурсозатрат. При этом в качестве системы мониторинга несоответствий применяется базовая, а собственно работу делает творческая, поиск методов и способ внесения изменений. Ролевая функция вспомогательная, позволяет оценить на сколько игра стоит свеч, а именно сколько времени возможно на это понадобиться, и если много и результат не очевиден, то скорее всего эти варианты будут отброшены в системе приоритетов. Т.е. получается цели краткосрочные что ли, результат должен быть виден рядом. Болевая функция ограничивает как поступление информации по этому каналу, так и ее передачу, дабы не отвлекать мастера от дел насущных, нужна концентрация, некогда нервничать и тратить энергию на эмоции, которые тем более не подвластны логическим объяснениям, хотя эмоции все таки присутствуют, видимо добавляя что-то в процесс, что-то живое =) Т.е. это блок действия.
Теперь блок получения информации:
Суггестивная функция, функция по которой приходит новая информация из вне, позволяющая как выбирать новые эффективные методы, так и места их приложения, получается что при отсутствии подпитки по этому каналу стагнация всей системы, поэтому век живи- век учись актуально для Габена =) Референтная функция - это функция оценки качества работы (возможно именно поэтому ее привязывают к самооценке), т.е. если Габена хвалят, ценят, любят за то какой он есть, как он выполняет свои главные функции =) и если оценка идет негативная, то возможен пересмотр всей работы в целом, всей системы, хотя наверное можно и забить и проигнорировать, но задуматься в любом случае надо. Оценка все таки субъективная, со стороны, от других, но ведь для них мастер и трудится. Ограничительная функция это контролер внутренний по перегруженности не только базовой, но и всех каналов первого блока, просто срабатывает он где-то раньше, где-то позже в зависимости от мерности функции, собственно что и приводит к заметным и не очень всплескам. Т.е. если Габена зажать в толпе в вагоне метро, и ему будет не комфортно сильно, он всех растолкает и выйдет, если воздействовать силой, то скорее всего будет адекватный силовой ответ, если загнать в жесткие временные рамки, то возможно активное выражение недовольства, а если сильно кричать или плакать, или еще как-то перегружать болевую, то опять же сработает ограничение путем отстранения, попытки заставить успокоиться (типа хватит плакать) ну и т.д. Фоновая точно пока не понял, но что-то вроде общей экономической обстановки в стране, макроуровень =)

Это просто мои мысли, которые пришли в мою голову и не претендуют на объективность, но хотелось поделиться =)

 
shamerrusДата: Пн, 19.11.2012, 08:49 | Сообщение # 35
Группа: Удаленные







Новый виток обострения =) Вот какие рассуждения меня посетили по поводу ощущения неудач по функциям.

Пример 1: Вы идете, подходите к углу дома, и тут раз из-за угла кто-то выпрыгивает и вы пугаетесь, потому что не предполагали и не ожидали, что там кто-то есть, а тем более что он выпрыгнет, хотя при этом подсознательно вы примерно представляли картину, ожидающую вас за углом, но картину стандартную и обыденную.

Пример 2: вы видите, например, лежит ремень или веревка, вы его берете, а это оказывается змея, вы конечно же тоже пугаетесь =) В данном случае вы точно были уверены и видели подтверждение вашей уверенности в том, что это знакомая вам вещь, но оказалось, что вы ошиблись.

Так вот мне кажется, что первый пример - это как бы ошибка по витальному блоку, особенно по слабым функциям, а второй пример характеризует как раз ошибку по ментальному блоку и именно по сильным функциям.

Ну на примере Габена это выглядело бы так: референтная функция - этика отношений, т.е. познакомился с человеком, предполагал, что он хороший, а он "не хороший"=)))))) не приятно это потом осознавать, но практически ничего с этим не поделать, так как нет инструментов чтобы заглянуть за угол =) Поэтому вроде как считается, по крайней мере по отношению ко мне, что Габены плохо разбираются в людях =)

Или пример из жизни (по второму примеру) ехали я на машине, стою в пробке, дорога - полоса туда и полоса обратно. Справа поворот и там стоит машина, поворачивающая налево, я ей мешаю, так как выехал на перекресток, смотрю в заднее зеркало машины сзади далеко, в полной уверенности в пространстве сдаю назад и куда-то бью =) Смотрю в левое зеркало и вижу машину, за рулем девушка, она объехала пробку по встречке и завела морду своей машины прям под левый край моей машины, дабы потом туда перестроится. Все мое логическое мышление никак не могло предположить опасность такого маневра на данной дороге, был неприятно удивлен =) Что то, что должно быть пустым, вдруг оказалось полным =)
 
CheshireДата: Пн, 19.11.2012, 10:40 | Сообщение # 36
Группа: Удаленные







Quote (shamerrus)
вообщем если считать, что Модель А есть собственно модель информационной системы открытого типа,

А Модель А не является этим. Точка. Никакие алгоритмы мышления, никакие схемы маршрутизации информации Модель А не описывает. Соционический понятийный аппарат, как он есть, всего лишь наглядная метафора, которая к реальности имеет отношения не больше, чем планетарная модель атома.
 
shamerrusДата: Пн, 19.11.2012, 11:27 | Сообщение # 37
Группа: Удаленные







Quote (Cheshire)
чем планетарная модель атома.

однако ж в определенных границах это вполне позволяет нам предсказывать теоретически его свойства =)
 
CheshireДата: Пн, 19.11.2012, 12:56 | Сообщение # 38
Группа: Удаленные







Quote (shamerrus)
днако ж в определенных границах это вполне позволяет нам предсказывать теоретически его свойства


Ровно никак не позволяет. Потому что геометрия орбиталей, основанная на квантовом распределении волновой плотности электронов, никак не может быть описана в терминах эллиптических орбит планетарных систем и ничуть их даже не напоминает. Хотя бы потому, что орбиталь - это трехмерная поверхность, на которой электрон присутствует сразу весь, в отличие от двумерных траекторий, на которых спутники присуствуют где-то конкретно.


Сообщение отредактировал Cheshire - Пн, 19.11.2012, 12:59
 
PhantazmДата: Пн, 19.11.2012, 12:58 | Сообщение # 39
Группа: Удаленные







Quote (shamerrus)

однако ж в определенных границах это вполне позволяет нам предсказывать теоретически его свойства =)

Если смотреть на саму модель - то это позволяет теоретически предсказать некоторые свойства людей-носителей ТИМа. А вот если делать предсказания на основе каких-то около логических манипуляций с самой моделью - выйдут очередные Признаки Рейнина или что-то еще хуже.
 
PhantazmДата: Пн, 19.11.2012, 13:03 | Сообщение # 40
Группа: Удаленные







 
shamerrusДата: Пн, 19.11.2012, 13:44 | Сообщение # 41
Группа: Удаленные







опять в какие-то дебри полезли =) ну так, так - так =)
 
CheshireДата: Пн, 19.11.2012, 14:01 | Сообщение # 42
Группа: Удаленные







Quote (Phantazm)
Квантовая модель атома - это атом в состоянии "до измерения". При излучении чего-либо на атом (например фотографировании) волновые функции его частиц "схлопываются" и на фото мы увидим планетарную модель с ядром-частицами и атомами-частицами. Разве что форма орбиталей 2го и выше уровня сложнее чем круги.


Чтобы "увидеть" электрон, как физическое тело, необходимо излучение c длиной волны существенно меньшей, чем его размеры, т.е. с длиной волны порядка 10 в -16 степени метра. Жесткое гамма-излучение имеет длину волны поряда 10 в -12 степени метра. Тупо нечем видеть электроны )))
 
PhantazmДата: Пн, 19.11.2012, 14:24 | Сообщение # 43
Группа: Удаленные







 
CheshireДата: Пн, 19.11.2012, 14:36 | Сообщение # 44
Группа: Удаленные







Дык это не отражение "света" от поверхности тела, и не дифракция на границе даже, а остроумное использование того же принципа, что и в лазерах. Накачали электрон и заставили его испустить когерентный пучок. Но это все равно фото не осьминога, а его чернильного облака )))

Максимум возможного - набрав статистику, можно формы орбиталей подтвердить экспериментально, я полагаю.
 
shamerrusДата: Пн, 19.11.2012, 15:00 | Сообщение # 45
Группа: Удаленные







Чтобы потом опровергнуть какой-нибудь новой теорией =)
 
Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский » Общий раздел форума "Мы - дуалы!" » Соционические размышлизмы » Свойства функций в Модели А (конспектик)
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Дуалы на планете Земля

Мини-чат

РЕКЛАМА

Купить игрушки детские в Киеве

Наш опрос

Сын сообщил, что выбрал соционику профессией
1. Может, лучше в дворники, а?
2. Отлично! Только за типирование бери дорого!
3. А ну-ка, кто такие "миражники"?..
4. Молодец, сынок, достойный выбор
5. Выкинь эту дурь из головы
6. Ура, наконец-то в семье будет тру-соционик!
7. Разве что к старости станешь профи...
Всего ответов: 29

Наше сообщество

Статистика
Хостинг от uCoz
  • Последние новости сайта «Мы - дуалы!»

    Последние новости

    Редизайн сайта «Мы – дуалы!» и обновление функционала
    Редизайн сайта «Мы - дуалы!»

    Друзья, мы рады поделиться с вами нашей радостью: сайт «Мы – дуалы!» обрел новый образ!

    Мы постарались сохранить яркую, запоминающуюся палитру сайта, но в новом дизайне использовали более современные веб-технологии и дизайнерские решения. 

    Новый сайт – не совсем обычный, ему свойственны некоторые человеческие черты, к примеру, сочувствие: чтоб в позднее время не раздражать уставших глаз читателей яркими красками, ночью страницы сайта окрашиваются в серо-синюю ночную палитру. 

    Кроме дизайнерских изменений, у сайта появились и функциональные обновления.  Скользящая вкладка с левого края экрана позволит пользователям получить оперативный доступ к последним новостям и к своему профилю.  Если кака...
    01.05.2012
    «Дуалам» 4 года! С днем рожденья нас ВСЕХ!
    день рождения клуба Мы - дуалы!

    Сегодня сайту «Мы — дуалы!» исполнилось 4 года, а для вебсайта в Рунете - это вполне солидный возраст. 

    За прошедшие годы у нас сформировался сплоченный Клуб, оброс ценным содержанием форум, появились завсегдатаи-форумчане, верные нам постоянные читатели и комментаторы, и за 4 года мы установили около 200  соционических типов нашей Диагностикой. 


    А если вы хотите узнать, как изменилась аудитория сайта за последний год, читайте О Клубе соционических исследований "Мы - дуалы!" в картинках и цифрах-2102  >

    Большое спасибо всем нашим завсегдатаям, участникам форума, читателям, комментаторам, нашим поклонникам в социа...

    13.03.2012
    Оставьте свой след в соционике!
    Соционические исследованияКлуб "Мы - дуалы!" проводит различные исследования, которые впоследствии лягут в основу нового диагностического теста. Вы можете принять участие в любом из исследований, и  тем самым внесете свой вклад в исследование соционики. 
    В данный момент самое актуальное исследование:  

    Цель данного исследования - изучение восприятия людьми качеств, личностных характеристик и черт как  "тимных" или "клубных", т.е. свойственных определенным социотипам или соционическим клубам (интуиты-логики, сенсорики-этики и т.д.). 
    11.03.2012
    Все новости
  • Соционика -

    Профиль

      Привет, Гость



      Добро пожаловать!

  • Рекомендовать страницу

    Рекомендовать

  • Написать администрации сайта

    Написать админу

    Ваше имя
    Ваш e-mail
    Тема письма
    Сообщение
    Введите код
    Приложить(doc, pdf, png, jpg)

  • Соционический форум - комментарии -

    Последние комментарии форума

    Совы и жаворонки обновлено в 20:52 пользователем Alienated

    Фильмы, которые стоит посмотреть обновлено в 06:15 пользователем SeVeNi



    А что бы вы посоветовали себе в 15 лет? обновлено в 14:06 пользователем i_diod

    Смешное обновлено в 00:11 пользователем juju