Свойства функций в Модели А - Страница 4 - Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский
Свойства функций в Модели А
|
Cheshire | Дата: Пн, 19.11.2012, 16:00 | Сообщение # 46 |
Группа: Удаленные
| Quote (shamerrus) опровергнуть какой-нибудь новой теорией теорией ничего опровергнуть нельзя )))
|
|
| | |
shamerrus | Дата: Пн, 19.11.2012, 16:36 | Сообщение # 47 |
Группа: Удаленные
| Quote (Cheshire) теорией ничего опровергнуть нельзя ))) ну ладно новыми фактами =)
|
|
| | |
Cheshire | Дата: Пн, 19.11.2012, 16:57 | Сообщение # 48 |
Группа: Удаленные
| А абсолютное познание в принципе невозможно. В любом случае, речь идет только об уточнении нашего комплекта моделей причинно-следственных связей реальности, расширения границ/масштабов анализа и прогностики происходящего в мироздании. Но единственной точной картиной реальности является только она вся целиком. Получить ее изнутри с нашей кочки в принципе нельзя. Мы даже точную информацию о текущем состоянии Вселенной никогда не можем получить, уже потому что "текущий момент времени" - понятие относительное, для любой выбранной точки внутри Вселенной. Ибо информация от каждого участка приходит с конечной скоростью за ненулевое время. И у разных точек наблюдения будет разная картина разброса событий по временной шкале.
Сообщение отредактировал Cheshire - Пн, 19.11.2012, 16:59 |
|
| | |
shamerrus | Дата: Пт, 25.01.2013, 09:07 | Сообщение # 49 |
Группа: Удаленные
| просматривал сейчас еще раз мое типирование, возник вопрос: в некоторых диафорах вы отмечаете, что данный аспект выражен через ,например, ЧС аспект, провялен негатив - функция не ценностная. Это всегда так? Если по какому то аспекту проявлен негатив, то функция не в ценностях? Т.е. например если я в диафоре Симпатия чертежа написал бы что-то вроде: некоторый приставучий чертеж, который не дает спокойно жить картине, то я бы проявил негатив по БЭ аспекту? и тогда не ценностная? =)))
|
|
| | |
Cheshire | Дата: Пт, 25.01.2013, 10:11 | Сообщение # 50 |
Группа: Удаленные
| Суть ТАМ в том, что благодаря абсурдности диафор, человек максимально отрешается от личного опыта т.е. работает спонтанно. Кроме того это крайне абстрактная задача, никак не связанная с его личной безопасностью. Поэтому если человек произвольно выбирает негативную трактовку по аспекту, это с большой степенью вероятности его ТИМный автоматизм. Разумеется, если на момент теста, человек на чем-то сильно зациклен или просто - переживает какое-то сильно негативное событие в жизни, ему сложно от этого отрешиться, и негатив может пойти потому, что так сработало ассоциативное мышление. Но это отслеживается, потому что проявляется, как правило по всему тесту.
|
|
| | |
shamerrus | Дата: Пт, 25.01.2013, 11:04 | Сообщение # 51 |
Группа: Удаленные
| Ну с этим то все понятно =) Вопрос был про то, что негатив/позитив указывает на ценность/неценность?
|
|
| | |
Cheshire | Дата: Пт, 25.01.2013, 11:06 | Сообщение # 52 |
Группа: Удаленные
| Цитата (shamerrus) Вопрос был про то, что негатив/позитив указывает на ценность/неценность? У очевидно многомерной - практически без сомнений. Другое дело, что негатив не обязательно присутствует.
Сообщение отредактировал Cheshire - Пт, 25.01.2013, 11:07 |
|
| | |
Phantazm | Дата: Пт, 25.01.2013, 14:50 | Сообщение # 53 |
Группа: Удаленные
| Цитата (Cheshire) У очевидно многомерной - практически без сомнений. Другое дело, что негатив не обязательно присутствует. А, так вот как вы спутали мою "программную" с моей "фоновой" а мою "творческую" с "ограничительной". Ну-ну...
|
|
| | |
Cheshire | Дата: Пт, 25.01.2013, 15:13 | Сообщение # 54 |
Группа: Удаленные
| В отношении неценностных аспектов есть разные стратегии расшифровки у людей, это очень индивидуально.
Прямое проявление отношения к аспекту может наличествовать, а может остуствовать. В случае маломерок может быть просто куцая расшифровка по аспекту, может быть с отношением, может быть полный уход от аспекта, может быть перевод его в родственный ценностный.
В общем этот тот самый случай эксперимента, когда выявляется не столько proof, сколько evidence
|
|
| | |
Phantazm | Дата: Пт, 25.01.2013, 23:08 | Сообщение # 55 |
Группа: Удаленные
| Цитата (Cheshire) Суть ТАМ в том, что благодаря абсурдности диафор, человек максимально отрешается от личного опыта т.е. работает спонтанно. Кстати, часто вижу как это пишут, но реально не так. В моем случае я просто придумывал ситуации, для описания которых диафоры имели бы смысл. Потом Оскомина сказала все переделать, потому что было слишком много случаев, где я укладывался одной короткой фразой, а нужны были развернутые дефиниции. Сидел потом и немало так корпел над тем, чтобы боле-менее подогнать ответы под требования и в тоже время сохранить максимум лулзов. Результаты уже второго теста опубликовали для исследования.
Ну так ясен пень, что там уже далеко не только базовая с творческой работали. Да и кроме того на результат теста все равно влияет личностный фактор - т.е. то, что у человека на данный момент в голове. Например если человек только закончил чтение какой-нибудь книги Карнеги, то хочешь не хочешь, а результат съедет в сторону БЭ потому что набор БЭ ассоциаций будет в голове самым свежим и ярким. Со временем распределение этой инфы в памяти сьедет к ТИМному, но все равно недавно поглощенная инфа в больших количествах еще как может исказить общую картину.
|
|
| | |
Cheshire | Дата: Сб, 26.01.2013, 14:27 | Сообщение # 56 |
Группа: Удаленные
| Цитата (Phantazm) стати, часто вижу как это пишут, но реально не так. В моем случае я просто придумывал ситуации, для описания которых диафоры имели бы смысл. Сами по себе диафоры, разумеется, не подталкивают человека на творческую интерпретацию. Природа-мать - скупая старуха, руководствующаяся законом сохранения энергии 0))). Полные условия ТАМ требуют максимально развернутой трактовки и честного старания тестируемого, само собой. Цитата (Phantazm) Ну так ясен пень, что там уже далеко не только базовая с творческой работали А никто и не ждет их проявляения по всему тесту ))) Более того, у нас в тесте нет ни одной диафоры, чтобы аспекты сочетались по каким-либо ТИМным раскладам горизонтальных блоков.Цитата (Phantazm) а и кроме того на результат теста все равно влияет личностный фактор - т.е. то, что у человека на данный момент в голове. Например если человек только закончил чтение какой-нибудь книги Карнеги, то хочешь не хочешь, а результат съедет в сторону БЭ потому что набор БЭ ассоциаций будет в голове самым свежим и ярким. А мы и не спорим на этот счет. На 100%, отвлечься от субъективного фактора сложно. Например, когда тестируемый переживает болезненный разрыв в отношениях, потоком идет негатив по обоим этикам вне зависимости от ТИМа. У нас такое было не раз. Само отношение тестируемого к тесту играет роль. Бывает, что человек даже в тесте пытается произвести какое-то должное (по его представлениям) впечатление. Не обязательно другой ТИМ имитировать (бывало и такое), а вообще - выглядеть "правильно", угадать ответ (как будто это экзамен).
|
|
| | |
Ивка | Дата: Сб, 26.01.2013, 16:14 | Сообщение # 57 |
Группа: Удаленные
| Цитата не обязательно другой ТИМ имитировать (бывало и такое) То есть, если бывало, значит, вы смогли каким-то образом это в итоге определить?
|
|
| | |
Cheshire | Дата: Пн, 28.01.2013, 09:16 | Сообщение # 58 |
Группа: Удаленные
| Цитата (Ивка) То есть, если бывало, значит, вы смогли каким-то образом это в итоге определить?
Объективно можно определить попытку аспект своей маломерной функции раскрыть многословно. Но ТАМ, он не о словах, а о смыслах. Такое многословие оборачивается просто набором близких синонимов и не несущих смысла слов-"заполнителей". Мотив такого подхода, конечно же, из самого теста не выяснить. Нужна дополнительная информация о человеке )))
|
|
| | |
Лилия | Дата: Вс, 19.05.2013, 17:06 | Сообщение # 59 |
Группа: Удаленные
| Цитата (shamerrus) такую тему закрепить надо =) Поддерживаю.
Из чтения обсуждений пока не выяснила и не знаю, где спросить, вроде бы эта ветка ближе всего по смыслу: Как здесь относятся к знакам функций? Рассматривают ли их вообще? И если да, то как расставляют: - по всей модели аспекты одного цвета имеют один знак (как здесь в схемке разрисовано http://socionicasys.ru/teorija/dlja-novichkov/model); - одноименные аспекты имеют один знак (например, http://psychotype.ru/article/a-25.html ).Добавлено (19.05.2013, 17:06) --------------------------------------------- По идее, как-то местные старожилы это рассматривают, поскольку среди прочих признаков Рейнина учитывается правость-левость, которая сводится к знаку базовой. Но буду благодарна, если они мне дадут возможность об этом прочесть (здесь или по ссылке) подробнее, просто чтобы я знала, на какую общую базу опираться по умолчанию в диалогах о типировании кого-либо.
|
|
| |
|
Ваша любимая отмазка?
3. Соврать, что в голову придет4. Спихнуть вину на 3тье лицо5. Сказать нет без объяснений
Всего ответов: 19
Пользователи:
Сегодня сайт посетили:
Статистика
|