Свойства функций в Модели А - Страница 4 - Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский

   
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск по темам форума · RSS ]
  • Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Модератор форума: Oskomina  
Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский » Общий раздел форума "Мы - дуалы!" » Соционические размышлизмы » Свойства функций в Модели А (конспектик)
Свойства функций в Модели А
CheshireДата: Пн, 19.11.2012, 16:00 | Сообщение # 46
Группа: Удаленные







Quote (shamerrus)
опровергнуть какой-нибудь новой теорией

теорией ничего опровергнуть нельзя )))
 
shamerrusДата: Пн, 19.11.2012, 16:36 | Сообщение # 47
Группа: Удаленные







Quote (Cheshire)
теорией ничего опровергнуть нельзя )))

ну ладно новыми фактами =)
 
CheshireДата: Пн, 19.11.2012, 16:57 | Сообщение # 48
Группа: Удаленные







А абсолютное познание в принципе невозможно. В любом случае, речь идет только об уточнении нашего комплекта моделей причинно-следственных связей реальности, расширения границ/масштабов анализа и прогностики происходящего в мироздании. Но единственной точной картиной реальности является только она вся целиком. Получить ее изнутри с нашей кочки в принципе нельзя. Мы даже точную информацию о текущем состоянии Вселенной никогда не можем получить, уже потому что "текущий момент времени" - понятие относительное, для любой выбранной точки внутри Вселенной. Ибо информация от каждого участка приходит с конечной скоростью за ненулевое время. И у разных точек наблюдения будет разная картина разброса событий по временной шкале.

Сообщение отредактировал Cheshire - Пн, 19.11.2012, 16:59
 
shamerrusДата: Пт, 25.01.2013, 09:07 | Сообщение # 49
Группа: Удаленные







просматривал сейчас еще раз мое типирование, возник вопрос: в некоторых диафорах вы отмечаете, что данный аспект выражен через ,например, ЧС аспект, провялен негатив - функция не ценностная. Это всегда так? Если по какому то аспекту проявлен негатив, то функция не в ценностях? Т.е. например если я в диафоре Симпатия чертежа написал бы что-то вроде: некоторый приставучий чертеж, который не дает спокойно жить картине, то я бы проявил негатив по БЭ аспекту? и тогда не ценностная? =)))
 
CheshireДата: Пт, 25.01.2013, 10:11 | Сообщение # 50
Группа: Удаленные







Суть ТАМ в том, что благодаря абсурдности диафор, человек максимально отрешается от личного опыта т.е. работает спонтанно. Кроме того это крайне абстрактная задача, никак не связанная с его личной безопасностью. Поэтому если человек произвольно выбирает негативную трактовку по аспекту, это с большой степенью вероятности его ТИМный автоматизм. Разумеется, если на момент теста, человек на чем-то сильно зациклен или просто - переживает какое-то сильно негативное событие в жизни, ему сложно от этого отрешиться, и негатив может пойти потому, что так сработало ассоциативное мышление. Но это отслеживается, потому что проявляется, как правило по всему тесту.
 
shamerrusДата: Пт, 25.01.2013, 11:04 | Сообщение # 51
Группа: Удаленные







Ну с этим то все понятно =) Вопрос был про то, что негатив/позитив указывает на ценность/неценность?
 
CheshireДата: Пт, 25.01.2013, 11:06 | Сообщение # 52
Группа: Удаленные







Цитата (shamerrus)
Вопрос был про то, что негатив/позитив указывает на ценность/неценность?

У очевидно многомерной - практически без сомнений. Другое дело, что негатив не обязательно присутствует.


Сообщение отредактировал Cheshire - Пт, 25.01.2013, 11:07
 
PhantazmДата: Пт, 25.01.2013, 14:50 | Сообщение # 53
Группа: Удаленные







Цитата (Cheshire)
У очевидно многомерной - практически без сомнений. Другое дело, что негатив не обязательно присутствует.
А, так вот как вы спутали мою "программную" с моей "фоновой" а мою "творческую" с "ограничительной". Ну-ну...
 
CheshireДата: Пт, 25.01.2013, 15:13 | Сообщение # 54
Группа: Удаленные







В отношении неценностных аспектов есть разные стратегии расшифровки у людей, это очень индивидуально.

Прямое проявление отношения к аспекту может наличествовать, а может остуствовать.
В случае маломерок может быть просто куцая расшифровка по аспекту, может быть с отношением, может быть полный уход от аспекта, может быть перевод его в родственный ценностный.

В общем этот тот самый случай эксперимента, когда выявляется не столько proof, сколько evidence
 
PhantazmДата: Пт, 25.01.2013, 23:08 | Сообщение # 55
Группа: Удаленные







Цитата (Cheshire)
Суть ТАМ в том, что благодаря абсурдности диафор, человек максимально отрешается от личного опыта т.е. работает спонтанно.
Кстати, часто вижу как это пишут, но реально не так. В моем случае я просто придумывал ситуации, для описания которых диафоры имели бы смысл. Потом Оскомина сказала все переделать, потому что было слишком много случаев, где я укладывался одной короткой фразой, а нужны были развернутые дефиниции. Сидел потом и немало так корпел над тем, чтобы боле-менее подогнать ответы под требования и в тоже время сохранить максимум лулзов.  Результаты уже второго теста опубликовали для исследования.

Ну так ясен пень, что там уже далеко не только базовая с творческой работали. Да и кроме того на результат теста все равно влияет личностный фактор - т.е. то, что у человека на данный момент в голове. Например если человек только закончил чтение какой-нибудь книги Карнеги, то хочешь не хочешь, а результат съедет в сторону БЭ потому что набор БЭ ассоциаций будет в голове самым свежим и ярким. Со временем распределение этой инфы в памяти сьедет к ТИМному, но все равно недавно поглощенная инфа в больших количествах еще как может исказить общую картину.
 
CheshireДата: Сб, 26.01.2013, 14:27 | Сообщение # 56
Группа: Удаленные







Цитата (Phantazm)
стати, часто вижу как это пишут, но реально не так. В моем случае я просто придумывал ситуации, для описания которых диафоры имели бы смысл.
Сами по себе диафоры, разумеется, не подталкивают человека на творческую интерпретацию. Природа-мать - скупая старуха, руководствующаяся законом сохранения энергии 0))). Полные условия ТАМ требуют максимально развернутой трактовки и честного старания тестируемого, само собой. 
Цитата (Phantazm)
Ну так ясен пень, что там уже далеко не только базовая с творческой работали
А никто и не ждет их проявляения по всему тесту ))) Более того, у нас в тесте нет ни одной диафоры, чтобы аспекты сочетались по каким-либо ТИМным раскладам горизонтальных блоков.
Цитата (Phantazm)
а и кроме того на результат теста все равно влияет личностный фактор - т.е. то, что у человека на данный момент в голове. Например если человек только закончил чтение какой-нибудь книги Карнеги, то хочешь не хочешь, а результат съедет в сторону БЭ потому что набор БЭ ассоциаций будет в голове самым свежим и ярким.
А мы и не спорим на этот счет. На 100%, отвлечься от субъективного фактора сложно. Например, когда тестируемый переживает болезненный разрыв в отношениях, потоком идет негатив по обоим этикам вне зависимости от ТИМа. У нас такое было не раз. Само отношение тестируемого к тесту играет роль. Бывает, что человек даже в тесте пытается произвести какое-то должное (по его представлениям) впечатление.  Не обязательно другой ТИМ имитировать (бывало и такое), а вообще - выглядеть "правильно", угадать ответ (как будто это экзамен).
 
ИвкаДата: Сб, 26.01.2013, 16:14 | Сообщение # 57
Группа: Удаленные







Цитата
не обязательно другой ТИМ имитировать (бывало и такое)

То есть, если бывало, значит, вы смогли каким-то образом это в итоге определить?
 
CheshireДата: Пн, 28.01.2013, 09:16 | Сообщение # 58
Группа: Удаленные







Цитата (Ивка)
То есть, если бывало, значит, вы смогли каким-то образом это в итоге определить?


Объективно можно определить попытку аспект своей маломерной функции раскрыть многословно. Но ТАМ, он не о словах, а о смыслах. Такое многословие оборачивается просто набором близких синонимов и не несущих смысла слов-"заполнителей". Мотив такого подхода, конечно же, из самого теста не выяснить. Нужна дополнительная информация о человеке )))
 
ЛилияДата: Вс, 19.05.2013, 17:06 | Сообщение # 59
Группа: Удаленные







Цитата (shamerrus)
такую тему закрепить надо =)
Поддерживаю.

Из чтения обсуждений пока не выяснила и не знаю, где спросить, вроде бы эта ветка ближе всего по смыслу:
Как здесь относятся к знакам функций? Рассматривают ли их вообще? И если да, то как расставляют:
- по всей модели аспекты одного цвета имеют один знак (как здесь в схемке разрисовано http://socionicasys.ru/teorija/dlja-novichkov/model);
- одноименные аспекты имеют один знак (например, http://psychotype.ru/article/a-25.html ).

Добавлено (19.05.2013, 17:06)
---------------------------------------------
По идее, как-то местные старожилы это рассматривают, поскольку среди прочих признаков Рейнина учитывается правость-левость, которая сводится к знаку базовой. Но буду благодарна, если они мне дадут возможность об этом прочесть (здесь или по ссылке) подробнее, просто чтобы я знала, на какую общую базу опираться по умолчанию в диалогах о типировании кого-либо.

 
Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский » Общий раздел форума "Мы - дуалы!" » Соционические размышлизмы » Свойства функций в Модели А (конспектик)
  • Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Поиск:

Дуалы на планете Земля

Мини-чат

РЕКЛАМА

Купить игрушки детские в Киеве

Наш опрос

Сын сообщил, что выбрал соционику профессией
1. Может, лучше в дворники, а?
2. Отлично! Только за типирование бери дорого!
3. А ну-ка, кто такие "миражники"?..
4. Молодец, сынок, достойный выбор
5. Выкинь эту дурь из головы
6. Ура, наконец-то в семье будет тру-соционик!
7. Разве что к старости станешь профи...
Всего ответов: 29

Наше сообщество

Статистика
Хостинг от uCoz
  • Последние новости сайта «Мы - дуалы!»

    Последние новости

    Редизайн сайта «Мы – дуалы!» и обновление функционала
    Редизайн сайта «Мы - дуалы!»

    Друзья, мы рады поделиться с вами нашей радостью: сайт «Мы – дуалы!» обрел новый образ!

    Мы постарались сохранить яркую, запоминающуюся палитру сайта, но в новом дизайне использовали более современные веб-технологии и дизайнерские решения. 

    Новый сайт – не совсем обычный, ему свойственны некоторые человеческие черты, к примеру, сочувствие: чтоб в позднее время не раздражать уставших глаз читателей яркими красками, ночью страницы сайта окрашиваются в серо-синюю ночную палитру. 

    Кроме дизайнерских изменений, у сайта появились и функциональные обновления.  Скользящая вкладка с левого края экрана позволит пользователям получить оперативный доступ к последним новостям и к своему профилю.  Если кака...
    01.05.2012
    «Дуалам» 4 года! С днем рожденья нас ВСЕХ!
    день рождения клуба Мы - дуалы!

    Сегодня сайту «Мы — дуалы!» исполнилось 4 года, а для вебсайта в Рунете - это вполне солидный возраст. 

    За прошедшие годы у нас сформировался сплоченный Клуб, оброс ценным содержанием форум, появились завсегдатаи-форумчане, верные нам постоянные читатели и комментаторы, и за 4 года мы установили около 200  соционических типов нашей Диагностикой. 


    А если вы хотите узнать, как изменилась аудитория сайта за последний год, читайте О Клубе соционических исследований "Мы - дуалы!" в картинках и цифрах-2102  >

    Большое спасибо всем нашим завсегдатаям, участникам форума, читателям, комментаторам, нашим поклонникам в социа...

    13.03.2012
    Оставьте свой след в соционике!
    Соционические исследованияКлуб "Мы - дуалы!" проводит различные исследования, которые впоследствии лягут в основу нового диагностического теста. Вы можете принять участие в любом из исследований, и  тем самым внесете свой вклад в исследование соционики. 
    В данный момент самое актуальное исследование:  

    Цель данного исследования - изучение восприятия людьми качеств, личностных характеристик и черт как  "тимных" или "клубных", т.е. свойственных определенным социотипам или соционическим клубам (интуиты-логики, сенсорики-этики и т.д.). 
    11.03.2012
    Все новости
  • Соционика -

    Профиль

      Привет, Гость



      Добро пожаловать!

  • Рекомендовать страницу

    Рекомендовать

  • Написать администрации сайта

    Написать админу

    Ваше имя
    Ваш e-mail
    Тема письма
    Сообщение
    Введите код
    Приложить(doc, pdf, png, jpg)

  • Соционический форум - комментарии -

    Последние комментарии форума

    Совы и жаворонки обновлено в 20:52 пользователем Alienated

    Фильмы, которые стоит посмотреть обновлено в 06:15 пользователем SeVeNi



    А что бы вы посоветовали себе в 15 лет? обновлено в 14:06 пользователем i_diod

    Смешное обновлено в 00:11 пользователем juju