Свояк свояка видит издалека. И не только свояка... - Страница 19 - Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский

Тань, к сожалению, это не редкая ситуация в соционике.

Люди протипировали себя четверть века назад, а тогдашняя соционика была несколько другой. Не говоря уж, что не существовало ни одной технологии типирования в обход личных представлений человека о себе. Тест аспектных метафор, на котором построена наша Диагностика, открыт Верой и её мужем очень недавно, в 2006 году.

Погрешность социотипов среди оттипированных 15 лет назад и давнее, по моим субъективным впечатлениям, составляет около 60%. По крайней мере, из 20 человек якобы нашей квадры с таким сроком давности типирования 13 социотипов - сильно мимо кассы, как минимум, в 2х дихотомиях из 4.

Но люди за это время настолько сжились со своим типом, что не подвергали его сомнению.
Например, Мегедь отнесла себя в Гексли на основании того, что
она бы пропала по сенсорике без своего мужа. Она даже не готовит себе, когда он уезжает, а он часто готовит, убирает и кормит её.
Она терпеть не может быт, не разбирается в качестве и стоимости вещей, не умеет поднимать людям настроение (кстати, что очень странно даже для Гексли - это мое примечание), ждёт, пока его поднимут ей самой. А еще она не любит бегать по инстанциям, что-то доказывать или оформлять. Во всем, кроме идей и отношений, она считает себя пассивной и полагается на других. Ненавидит планы, графики, зависит от спадов и подъемов активности , на спадах ничего не может себя заставить (причем, её действия тут на форуме этому противоречит. Жалуясь на здоровье, В.В., тем не менее, исписывала полотна, и активность демонстрировала впечатляющую), плохо рассчитывает время, вечно везде опаздывает (опять-таки, времени у неё вечно нет, а вот писать на форумах простыни - есть... ).

Перечисленное написано с её слов, почти буквальная цитата.

Собственно, вот по этим признакам Валентина Васильевна считала себя Гексли последних 22 года.

А вот то, что здесь обнаружится немало Гексли, способных эффективно управляться с бытом, рассчитывать время, если нужно, терпимо разбираться в качестве и стоимости вещей, и умеют на них зарабатывать, да и кормить Гексли не нужно - многие были замужем и быт организовывали самостоятельно, - это все стечение обстоятельств.
Видимо, нежная любовь к простаиванию очередей в инстанциях должна быть у рацев в крови. Хотя 5 моих ближайших рацев этого терпеть не могут так же, как и иррацы. Это приблизительно такая же приятная процедура, как клизма, почему она должна вообще кому-то нравиться?

Вот Norma-Гамлет в чате хвастается великолепными куличами. А ничо, что у неё сенсорика в болевой, и по убеждениям Мегедь, Аня бы считалась просто чистым сенсором:))...

Я стала сомневаться, что она Достоевский, увидев ее аватарку. И помню, подумала - не Гамлет ли... ))

Я тоже доверчивая, тоже думала, что Валентина Мегедь просто вот такой странный Гек, который пишет длинные заумные статьи (прочитать их до конца представлялось совершенно невозможным, у меня мозги закипали)

Абсолютно такая же мысль возникла практически сразу, но я отогнала ее, подумав, что это уже придирательство и зашоренность)) Мысль эта вернулась уже потом опять, по ходу развития пьесы...

Я ни один ее пост не смогла дочитать до конца и становилось ужасно грустно от осознания собственной тупости

Идет Винни-Пух, за ним Пятачок. Идут, идут... Вдруг хрясть, Винни как даст наотмашь Пятачку по пятачку.
- Винни, за что???
- От вас свиней всего ожидать можно.

Та же мысль мелькала неоднократно))) Слишком страстно дама ест ромашку)) Даже с картинки ЧЭ прёт.

На работе у меня есть сотрудница, у кторой ЧЭ просто на лицо. Просто не представляю её в тени. Такое ощущение, что она на сцене постоянно и никогда не спускается в зрительный зал.Даже о бытовых вещах человек умудряется говорить как о ниразу не бытовых делах. Она нас " воспитывает" эмоциями. И наказывает и вознаграждает. Причем она не начальник))) Но значительность её фигуры всегда подчёркнута. Но тут ещё и не тимные вещи, конечно есть. Тщеславие, властность...
Так как по совместительству она ещё и подруга моей мамы, то знаю я её довольно не плохо.
Так вот, она слывёт очень хорошей хозяйкой. В этом году она сама себе делала кое- что по ремонту квартиры. Дома у неё очень даже уютно и красиво...
Когда я " заподозрила" в ней Гамлета, то дала ей прочитать описание. Она полностью согласилась..И стала меня расспрашивать брльше о соционике и в частности что ещё про неё известно)))

Но вот момент её бытовой приспособленности меня смущал...Вдруг сенсорик...ЭСЭ?
И тогда я решила расспросить её об этом между делом. Оказалось, что бытовые дела ей давались всегда с трудом, но она считала, что порядочная женщина должна быть умелой и хозяйственной. Она была женой военного и они жили в маленьких военных городках. Она просто не могла быть хуже других жён. Поэтому она училась делать всё. И сейчас, когда ей 47 лет, она уже вполне хозяйка...

Честно, я саму книгу не рекомендую. Она написана давно, в советское время и довольно-таки примитивно. Чтоб найти нужное, очень много мусора, сомнительных обобщений, её нужно сильно фильтровать.
Но в части манипуляций в спорах - раздел интересный.

***
Вот как интересно получается с поведенческим типированием...
С одной стороны, социотип на поведение влияет, и уже несколько раз на форуме были случаи, что даже по постам человека было видно, что его социотип установлен некорректно.
И все-таки эти особенности поведения крайне трудно систематизировать и почти невозможно обобщить в паттерны, собственно, именно поэтому обсуждение теории МиО вызвало такую горячую дискуссию и неприятие.

Чтоб вернуть дискуссию в тему, напоминаю, что обсуждаем мы все-таки приемы, которым типируем в жизни.

Поскольку я уже давно соционутая, то невольно типирую всех, о ком получаю достаточно информации. Далеко не всегда до конкретного социотипа, но типирование это уже такая зарядка для ума, типа решения кроссвордов.

Типироание нецелостных образов в кино - дело довольно неблагодарное. Например, смотришь сериал, из серии в серию человек обрабатывает и выдает информацию как Дон-Кихот, и вдруг в стопицотой серии прявляет себя проницательным знатоком человечекой природы, поникновенным психоаналитиком и талантливым психотерапевтом. И образ героя "рвется", поскольку в предыдущих сериях человек поступал с точностью до наоборот, - ему требовалась в этом поддержка от окружающих.

Иногда понимаешь, что для такого стиля одежды герою нужны были другие черты характера. Что дядька с каменным лицом и армейской выправкой не станет носить яркую гавайку и цветные бриджи в деловом сити. Утрирую, но суть понятна.
Увы, но целостные, последовательные образы героев в современной литературе и кино - совсем не обязательное условие.

Исследуя поведение, я обращаю внимание на следующее:
- Какими в целом мотивами человек руководствуется в своих поступках? Что для него важно, каковы его цели, чем определяются потребности?
Обычно это вполне осязаемо проявляет ценности.
- Как он принимает решение в нестандартных ситуациях? Какими инструментами пользуется и ресурсы привлекает?
- В чем высшая цель его самореализации, личной успешности?
По моим наблюдениме, люди оценивают себя не по сильным функциям, а по слабым, СуперЭго и СуперИду.
И обязательно обращаю внимание на окружение человека и его взаимодействие с ним. С кем и на какой почве конфликты, в чем ищет поддержки, кому и почему доверяет, к кому и из-за чего испытывает неприязнь... По отдельным, вырванным из контекста поступкам сказать можно немногое, а вот если уже видны тенденции в его взаимодействии с окружением, то это уж вполне ложится в плоскость соционики.

Спасибо, Аня!
Очень ценная информация для меня. Пока читала, постоянно соглашалась внутри, что это всё очень по делу ...

Да. По крайней мере, в моём случае так и есть.

Когда была маленькая, то частенько приходилось по ролевой действовать. Жили в Узбекистане и ребята-узбеки прохода не давали. У меня ни один поход в школу и из школы не обходился без домогательств. Приходилось или морду кирпичём делать- это в лучшем случае, или даже драться с ними, что требовало немало нервов.. Ходили кучей по 8 человек с девчонками, чтобы у них меньше желания пристать появлялось. А при опасности, я ещё других девчонок защищать кидалась. И по сей день такая же. За подругу порву!
Так как мне всегда удавалось отбиться, то меня считали очень сильной морально и ребята и девчата.
Но я- то знала, чего мне это стоит...Я невротиком почти стала, только вида не показывала.Когда в Россию переехали, я как только видела кучку ребят, то мгновенно в голове разворачивался план по уклонению от приставаний и кулаки сами собой сжимались.Но они проходили мимо и это было очень странно....В Узбекистане ни один не проходил мимо без реакции на меня. Я года четыре ходила в таком напряжении и ожидании приставаний. Никак не могла привыкнуть, что в России я никому не нужна.
Так вот о самооценке...
Я всегда думала про себя, что я ЕСЛИ НАДО, то могу и озвереть. Но не надолго....То есть оценивала себя как НЕ ОЧЕНЬ сильную.
И вроде бы умная...но опять НЕ ОЧЕНЬ. Потому что во многое не врубаюсь, в то во что врубались мои одноклассники. Мы учились в математическом классе и многие из нас были очень сетлыми головами.

То есть получается, что оценка себя изнутри идёт у меня по блоку Суперэго ( ЧС ролевая+ БЛ болевая). Ну и хозяйка из меня так себе не очень и работа по настроению, что тоже не добавляет уверенности в себе по жизни ( Суперид).

Когда стала взрослой, то же самое. Самооценка с юности изменилась не сильно. Единственное, что моя жизнь мало связана с работой по болевой БЛ и моё окружение считает меня ОЧЕНЬ умной. Вот это ОЧЕНЬ меня смущает невозможно. Я всегда недоумеваю...И внутри себя вижу как раз таки НЕ ОЧЕНЬ.Ну и психологом называют постоянно. Не успеют они мне начать рассказыват историю, я уже конец истории знаю. Многих это удивляет....Хотя, чего здесь удивительного?
Находятся даже такие ( кстати Макс, можно сказать, начальник мой) , которые считают меня умной и высокомерной)))
Вот это" высокомерной " для меня было загадкой мног лет. Ни один человек уже высказывал обо мне такое мнение, хотя я , хоть убей, не понимала откуда может это выпирать? Я отчётливо осознаю то, что я массу вещей не знаю...И ведь признаюсь в этом без проблем!

Это было до недавних пор для меня загадкой, пока я не познакомилась с соционикой и не стала рыть инфу про ЧИ. Тут я и нашла ответ.
Оказывается ЧИ-туитам свойственно интелектуальное высокомерие. Объясняется это очень просто: привычка обращаться к сути дела определяет своеобразное отношение интуитивных экстравертов к авторитетам.
И вообще способность быстро усваивать суть явлений или отношений, способствует быстрой выдачи вывода и при этом с уверенностью в голосе. Чего люди другого склада понять не могут. Им надо подумать, собрать факты и уже ПОТОМ сделать вывод. А тут ты его выстреливаешь , как пулю, да ещё безапеляционным тоном.
Вот и ответ, ИМХО.
И ещё из этого всего я делаю вывод, что МЫ себя оцениваем по Суперэго, а окружающие оценивают нас по сильным функциям в Эго, скорее всего..

Да - и я тоже удивлялась, т.к. никогда не считала себя высокомерной. Но вот быстрые выводы всегда любила делать, и именно безапелляционным тоном )). И многих это раздражало. А обращаться к авторитетам никогда не любила, вернее, очень мало кто был для меня авторитетом.

Совершенно верно. А какой смысл оценивать себя по сильным? Мы ими живем, ими пользуемся и по большому счету не замечаем. А вот слабые очень даже замечаем - по ним и сомнения, и достижения, и неуверенность. Я заметила, что наиболее приятна похвала именно по слабой функции (вот сказать нам, какие мы умные, красивые, умеем хорошо одеваться, вкусно готовим - ведь приятно это слышать, правда?) А похвалит кто мою интуицию или гибкость в отношениях - дык я это мимо ушей пропущу...

Кстати - ведь это и к Габенам относится! Мне кажется - не нужно восхищаться его сенсорикой (он все равно не оценит такую похвалу), а вот если подчеркнуть замечательного Есенина, который в нем живет - это ему будет приятно...

Хорошая мысль)))

Объясняю. Когда ты имеешь демократичную (ПР тут не причем) привычку общаться с окружающими на равных, но при этом в чем-то (а то и во многом) достиг куда более высокой планки понимания, чем средняя, твоя установка "вы такие же умные, как и я" нередко начинает восприниматься визави как "вот я такой ниибацца умный, а вы козлы". Совершенно необязательно оно всегда так, но круглая серота воспринимает именно в таком разрезе....