Приветствуем Вас, Гость! Предлагаем Вам зарегистрироваться! Вторник, 07.02.2012, 23:16

RSS
 
..
Клуб соционических исследований

Дуалы на планете Земля

Мини-чат
 

Участники· Правила форума· Поиск по форуму· Гостевая книга· Выход ]
Страница 1 из 212»
Модератор форума: Oskomina 
Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский » Общий раздел форума "Мы - дуалы!" » Соционические размышлизмы » Менталитет и ТИМ (как одно влияет на другое?)
Менталитет и ТИМ
NumiДата: Суббота, 19.06.2010, 22:53 | Сообщение # 1
Турист
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Дон Кихот
Награды: 0

Хотя в здесь в одной теме были высказаны соображения, что ТИМ - он и в Африке ТИМ, все же мне кажется, что менталитет влияет на проявления ТИМа. Разделение может быть не по странам, а регионам. Или увязать менталитет не географически, а с культурой и религией. То есть светский человек европейской культуры, горожанин и человек с тем же ТИМом, но живущий в полностью мусульманской деревне в глубинке, по разному могут реализовать свой ТИМ. А если человек с детства растет с искажениями в проявлении своего ТИМА, то типирование может быть затруднено. Вам так не кажется? Какие у вас наблюдения на этот счет?

По моим наблюдениям, это сильнее сказывается на женщинах. Я последние четыре года живу в селе, где представлены три менталитета: русский, татарский и мордовский. Я вижу, что в случае с татарами ТИМ некоторых толкает их на преодоление ограничений, наложенных традицями мусульманской общины. Но открытое проявление этого стало возможным только в последнее время, и то в единичных случаях.
А мордовским женщинам свойственна бОльшая открытость, уверенность и самостоятельность, чем даже русским.
То есть все мордовки кажутся более экстравертными, чем татарки.

Я сама имею и русские, и мордовские корни, а муж мой татарин. Поэтому я здесь общаюсь со всеми без проблем.
Мой сын мне кажется по ТИМу либо Гюгой, либо Напом, но это время покажет, ему еще 3 года. ТАк вот в садике нам воспитательница пожаловалась, что он ей не подчиняется, сбивает всю дисциплину и подбивает на это других детей. И это якобы потому, что у него татарская кровь. (Про то, что в моем сыне и мордовская кровь есть, она не в курсе). Что у него генетически непослушание заложено. А остальные дети в группе - славяне, и с ними всегда можно договориться.
ПРо мордву в нашем регионе (я имею в виду всю область и областной центр, а не село), говорят, что они очень упрямы. Что мордву невозможно переубедить.

И муж мой проявляет ЧС как ролевую модель, предписанную менталитетом, а не только как Штирлиц(предположительно), во всяком случае менталитет сильно влияет на его взгляды.
Так вот, те или иные качества, приписываемые менталитету - это проявление ксенофобии, или наблюдения, и могут ли они усиливать или ослаблять работу соционических функций?


"Я хочу быть, всего лишь..." (С, "Наутилус-Помпилиус")

Сообщение отредактировал Numi - Суббота, 19.06.2010, 22:57
 

libelulaДата: Воскресенье, 20.06.2010, 06:06 | Сообщение # 2
Турист
Группа: Завсегдатаи
Сообщений: 44
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Гексли
Награды: 1

Вы полагаете, что именно наличие разных кровей и межнациональных связей располагает к безпроблемному общению здесь? Может быть отчасти (очень маленькой части) конечно и да, но, мне кажется, вовсе не поэтому здесь можно безпроблемно со всеми общаться smile
но по теме я согласна, что менталитет безусловно оказывает влияние на тим, иначе и быть не может, все люди уникальны и очень много факторов влияет на формирование личности в целом.
 

NumiДата: Воскресенье, 20.06.2010, 10:15 | Сообщение # 3
Турист
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Дон Кихот
Награды: 0

Quote (Numi)
Поэтому я здесь общаюсь со всеми без проблем.

Quote (libelula)
Вы полагаете, что именно наличие разных кровей и межнациональных связей располагает к безпроблемному общению здесь?

Извините за неточную формулировку. "Здесь" - я имела в виду здесь в селе. Т.к. при наличии доброжелательного соседского отношения между разными национальностями,народностями я всё же вижу, что сельчане предпочитают кучковаться со своими, и в этом, конечно, ничего странного. Но поскольку в селе все всех и всё про всех знают, люди в курсе, кто у меня муж,и кто я. И поэтому я "своя" для всех трех сообществ.

Интересно все же проследить подробнее, на какой ТИМ какой менталитет как накладывается. И какие особенности менталитета генетически передаются, а какие формируются социокультурной традицией и меняются по мере утраты последних. И как это сказывается не только на сложности определения ТИМа, но и на самочувствии человека, на самоопределении.

Если говорить об ассоциациях менталитета с ТИМом, то местное татарское сообщество мне наминает третью квадру. Но они жили в тесном соседстве с мордвой, а позднее и русскими, на протяжении нескольких веков. В то время как есть в нашей области древнее и огромное татарское село, чисто татарское, сильно исламизированное и более консервативное. По рассказам очевидцев, там до сих пор продают дочерей за лошадей. И менталитет жителей этого села скорее ассоциируется со 2ой квадрой.
И можно утверждать, что чем более общество традиционно, тем сильнее затруднено проявление ТИМа. И возможно, современная система 16 ТИМов, как она описывается сейчас, сложилась как продукт светского европейского сообщества?


"Я хочу быть, всего лишь..." (С, "Наутилус-Помпилиус")
 

libelulaДата: Воскресенье, 20.06.2010, 11:48 | Сообщение # 4
Турист
Группа: Завсегдатаи
Сообщений: 44
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Гексли
Награды: 1

:)) может это я неправильно прочитала, извините, ....просто показалось странным
 

CheshireДата: Понедельник, 21.06.2010, 09:06 | Сообщение # 5
Думский совет
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений: 6144
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Габен (ЛВЭФ)
Награды: 48

(устало вздыхая...)

1) Соционика - не типология личности, хотя ее частенько так трактуют. Соционика - это дисциплина, посвященая механизму информационного метаболизма человека.
2) Суть соционики в том, что всю поступаемую в психику информацию, наш мозг разделяет на 16 потоков, которые обрабатыавет с разным качеством/производительностью и приоритетами. И делается это по вполне опредленному, одинаковому у всех и неизменному принципу.
3) Одинаковость и неизменность приницпа допускает тем не менее, 16 вариантов его реализации на практике. ТИМ - это не схема поведенческих реакций, а просто вариант расклада по аспектам внутри ИМ.
4) ТИМ вообще ничего не детерминирует жестко. Есть только статистического плана закономерности, в том числе и относительно того, как человек с таким-то ТИМом усвоит такое-то воспитание. Так же есть закономерности относительно того, какую акцентуацию конкретные моральные качества (которые могут быть у человека с любым ТИМом) приобретают в ракурсе конкретного ТИМа.
5) Такого явления, как "чистый ТИМ" не существует в природе. Есть просто люди, у которых ТИМные акценутации личностного проявлены наиболее ярко. А так, ТИМ всегда у человека один и неизменен. То, что мы называем "искаженный" ТИМ - это всего лишь естественное следствие работы психики (куда более масштабного характера механизм, чем ТИМ) человека в соционически некомфортных ситуациях. Причины же, по которым он в этих ситуациях оказывается - не соционические.


Почему вы сказали "Фунтик?" Не килограмм, не тонна, а именно фунтик?

Сообщение отредактировал Cheshire - Понедельник, 21.06.2010, 09:21
 

IraSДата: Понедельник, 21.06.2010, 11:31 | Сообщение # 6
Почетный житель города
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений: 1557
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Гексли
Награды: 7

Quote (Cheshire)
Соционика - не типология личности, хотя ее частенько так трактуют. Соционика - это дисциплина, посвященая механизму информационного метаболизма человека.

Это всё понятно.
Но всё равно тема интересная. ДУмаю, многие согласятся, тчо даже типировать человека другой культуры не так-то просто.
Quote (Numi)
И можно утверждать, что чем более общество традиционно, тем сильнее затруднено проявление ТИМа.

Я бы сказала, чем более жёсткие в обществе установки, тем более затруднително проявление индивидуальности, выходящее за эти установки.
Я вот например с трудом представляю, как может выглядеть девушка-Гексли, воспитанная в строгих мусульманских традициях? Наверное, как любознательная Гюльчетай из "Белого солнца Пустыни"?)) И то, вряд ли найдётся тот, кто это оценит... А Жучка?? НУ хорошо, жучка может реализоваться родив сына и став свекровью, апашки всё-таки домом рулят будь здоров. Гюгошка - это сваха Ханума))
А Донка??? А Джечка? Штирка??

Сообщение отредактировал IraS - Понедельник, 21.06.2010, 11:34
 

CheshireДата: Понедельник, 21.06.2010, 11:39 | Сообщение # 7
Думский совет
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений: 6144
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Габен (ЛВЭФ)
Награды: 48

Quote (IraS)
ДУмаю, многие согласятся, тчо даже типировать человека другой культуры не так-то просто.

Само собой, но заданы было два вопроса, которые в свете перечисленного мной имеют мало смысла )))

Quote (Numi)
И можно утверждать, что чем более общество традиционно, тем сильнее затруднено проявление ТИМа.

Понятие "проявление ТИМа" с т.з. поведенческих реакций - глубоко вторично. ТИМ в первую очередь - восприятие мира и создание его модели. Это и есть самое главное проявление ТИМа, но оно сидит у человека внутри.

Quote (Numi)
И возможно, современная система 16 ТИМов, как она описывается сейчас, сложилась как продукт светского европейского сообщества?

И тем более, никакого отношения внутренняя архитектура психики, сложившаяся за миллионы лет эволюции, не имеет к такой ничтожной в этих масштабах молекуле, как какие-то сотни лет светского евпропейского общества ))))

Что касаемо типирования человека чужой культуры, это вопрос понимания этой самой культуры. И во взаимодействии с ним этот вопрос на порядки важнее знания того, какой же у него ТИМ )))


Почему вы сказали "Фунтик?" Не килограмм, не тонна, а именно фунтик?

Сообщение отредактировал Cheshire - Понедельник, 21.06.2010, 11:43
 

CheshireДата: Понедельник, 21.06.2010, 11:58 | Сообщение # 8
Думский совет
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений: 6144
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Габен (ЛВЭФ)
Награды: 48

Вообще особое место в общей картине соционический фактор занимает по одной-единственной причине - он присутствует всегда. Различного рода отклонения от психической адекватности (травмы, неврозы, зависимости, заболевания) могут быть, а могут не быть. Планка интеллекта может варьироваться. Воспитание, образование, культурная среда, житейские ценности, семейные сценарии - от забора и до обеда. Но соционический фактор будет всегда. Но не всегда он имеет серьезную значимость.

Почему вы сказали "Фунтик?" Не килограмм, не тонна, а именно фунтик?
 

IraSДата: Понедельник, 21.06.2010, 12:06 | Сообщение # 9
Почетный житель города
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений: 1557
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Гексли
Награды: 7

Quote (Cheshire)
Что касаемо типирования человека чужой культуры, это вопрос понимания этой самой культуры. И во взаимодействии с ним этот вопрос на порядки важнее знания того, какой же у него ТИМ )))

НУ прекрасно)) И чё теперь, закроем тему?))))) Кстати, Аня как-то сходный вопрос поднимала.. давно уже , правда.
 

CheshireДата: Понедельник, 21.06.2010, 12:43 | Сообщение # 10
Думский совет
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений: 6144
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Габен (ЛВЭФ)
Награды: 48

Quote (IraS)
И чё теперь, закроем тему?)))))

Аха. Правда в том, что для развитой личности , косные рамки всегда тесны, а необходимость полаживаться под наименьший общий знаменатель попросту болезненна. А косными рамки становятся тогда, когда естественным путем сложившийся уклад (а любая традиция в основе своей имеет как правило вполне прагматические соображения) теряет свой смысл в новых условиях. Патриархальная сельская семья, например, адекватна микросоциуму привязанному экономически и социально к своей земле. Там, где дочерей на лошадей меняют всегда либо экономические условия лучше, чем на вольных хлебах, либо вырваться на эти хлеба нет физической возможности.


Почему вы сказали "Фунтик?" Не килограмм, не тонна, а именно фунтик?
 

OskominaДата: Воскресенье, 27.06.2010, 14:46 | Сообщение # 11
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 6868
Статус: Offline
Социотип:Гексли и ВЛЭФ (Сократ)
Награды: 48

Quote (IraS)
Это всё понятно.
Но всё равно тема интересная. ДУмаю, многие согласятся, тчо даже типировать человека другой культуры не так-то просто.

Ага, так и есть.
Мне кажется, у каждой нации менталитет впитал в себя некоторые черты интегрального тима. Есть действительно непокоримые нации, которые можно уничтожить, но нельзя подчинить. Есть нации, у которых флегматичность - национальная черта. Как знаете байку - шведы сердятся на финнов за то, что те отказываются заниматься проблемой аутизма. А финны просто понять не могут - что этто за проблем-ма таккая? Опять же, экспрессивность, эмоциональность итальянцев ни у кого не вызывается сомнения.
Законопослушность немцев - притча во языцах. Холодность, сдержанность, и невыносимость-сора-из-избы англичан - национальная чарта. Хитрость и находчивость евреев знаменита во всем мире.

Исходя из этого, Гексли-итальянец будет ощутимо отличаться от Гексли-финна. И грубо говоря, не зная досконально ни языка, ни местной культуры, мы не сможем определить, ху из ху.

ИМХО, черты, и даже совокупности национальных черт не достаточно, чтоб с уверенностью говорить о том, что интегральный тип именно таков.
Да и смысл, простите... Даже если бы и интегральный тип был определим достоверно, то ни на какие международные отношения это бы не влияло - ибо слишком уж там много факторов... Если на твоей территории - голод и умирают дети твоего народа, а у соседа - зеленые луга и жирный скот, то конфликт за ресурсы неизбежен, кто б вы там по типу не были...

Думаю, интергральный тип России и Украины потому-то настолько размыт и невыразителен, что уж слишком много национальностей и народностей, кровей и культур намешано.

Ребят, о чем мы говорим! Мы отличаемся даже на физиологическом уровне - есть болезни, которые свойственны определенным расам и нациям. Есть существенные различия в иммунитетах. Различные медицинские "нормы" - например, нормальная биохимия крови или уровень кислотности жидкостей организма могут быть разными для представителей различных народов...

А выговорите - соционика... Да соционика - пятая в седьмом ряду в списке различий...


И.о. Наполеона со всеми вытекающими.
 

CheshireДата: Понедельник, 28.06.2010, 08:26 | Сообщение # 12
Думский совет
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений: 6144
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Габен (ЛВЭФ)
Награды: 48

Quote (Oskomina)
чтоб с уверенностью говорить о том, что интегральный тип именно таков.

Вообще, с моей т.з. если имеет смысл говорить об ИТИМ, то только с т.з. отнесения национальных архетипов к тому или иному ТИМу. Корректнее было бы сказать, что проявления человека в социуме во многом зависят от норм этого социума, а уж нормы социума обусловлены кучей факторов.

Легко представить, что болевые ЧЭ в Италии могут без особых проблем наработать себе ряд шаблонов "на повышенных тонах", и это будет такой же маской, как бесстрастность у северных болевых ЧЭ )))


Почему вы сказали "Фунтик?" Не килограмм, не тонна, а именно фунтик?
 

IraSДата: Понедельник, 28.06.2010, 09:22 | Сообщение # 13
Почетный житель города
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений: 1557
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Гексли
Награды: 7

Quote (Cheshire)
как бесстрастность у северных болевых ЧЭ )))

НУ вот за всех северных не скажу, но вот шведов уже насмотрелась предостаточно))
не сказала бы, что они там все такие жу бесстрастные))) Вот у меян шеф - Габен - ну габен как Габен, ничем не хуже любого нашего. А видела и Штирок, и Джеков, и даже Гюг! Вообще, со шведами, финнами, голландцами наоборот боле-менее легко, потому что у них привычный европейский менталитет, лишь с небольшими нюанасами, которые ТИМы не особо застят.
Меня больше интересуют жёсткие культуры, типа мусульманства. Хотя я сама в Казахстане живу, но у нас тут всё-таки не так уж сильно это проявляется. Но например даже казахов что б начать типировать, пришлось какое-то время повариться в среде, что б чисто физиогномические различия сгладились и перестали доминировать в моём мозгу.
 

taichiДата: Среда, 30.06.2010, 21:40 | Сообщение # 14
Приезжий
Группа: Завсегдатаи
Сообщений: 127
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:INTP
Награды: 2

Quote (Oskomina)
Даже если бы и интегральный тип был определим достоверно, то ни на какие международные отношения это бы не влияло

Докопалась недавно до релятивной (динамической) соционики, в отличие от классической (статической) - Доступно только для пользователейhttp://www.socioniko.net/ru/articles/introsoc.html

Ключевая цитата: "...для полного охвата нужно рассматривать человека двойственно – как принадлежащего к одному из 16-ти типов, с одной стороны, и как являющегося носителем одного из 16-ти отношений..."

Любой тип, в т.ч. интегральный, оказывает влияние вовне на социальном (2-ом сверху из 4-х) уровне. Уровни соответствуют блокам в модели А - Доступно только для пользователейhttp://socionics.spb.ru/issledovaniya/teoriya_sotsioniki/gulenko_v.v._mnogookonnoe_myshlenie..html

Этой теорией можно объяснить и мотивацию, и разное поведение в интертипных отношениях, включая конфликт в дуальных.

Интересное утверждение оттуда: "...квадра бета живёт из прошлого, квадра гамма живёт настоящим, квадра дельта живёт из будущего, квадра альфа имеет ахронический характер [вечность]." Какие мысли у вас возникают?


В своей тарелке и на связи с космосом :)

Сообщение отредактировал taichi - Среда, 30.06.2010, 22:20
 

CheshireДата: Четверг, 01.07.2010, 08:24 | Сообщение # 15
Думский совет
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений: 6144
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Габен (ЛВЭФ)
Награды: 48

Quote (taichi)
Какие мысли у вас возникают?

Мысли возникают неизменно одни и те же: соционика как дисциплина описывает только фундаментальные принципы обработки инфопотоков человеком и обмена оными потоками между людьми. Все остальное - измышления, надуманность, шарлатанство.

Почему вы сказали "Фунтик?" Не килограмм, не тонна, а именно фунтик?
 

Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский » Общий раздел форума "Мы - дуалы!" » Соционические размышлизмы » Менталитет и ТИМ (как одно влияет на другое?)
Страница 1 из 212»
Поиск:


Служба поддержки сайта WebНяня. В интернет-магазине книг Кутузов можно купить детские книги - большой выбор, вкусные цены.