Приветствуем Вас, Гость! Предлагаем Вам зарегистрироваться! Вторник, 07.02.2012, 23:18

RSS
 
..
Клуб соционических исследований

Дуалы на планете Земля

Мини-чат
 

Участники· Правила форума· Поиск по форуму· Гостевая книга· Выход ]
Страница 2 из 2«12
Модератор форума: Oskomina 
Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский » Общий раздел форума "Мы - дуалы!" » Соционические размышлизмы » Менталитет и ТИМ (как одно влияет на другое?)
Менталитет и ТИМ
OskominaДата: Воскресенье, 04.07.2010, 12:08 | Сообщение # 16
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 6868
Статус: Offline
Социотип:Гексли и ВЛЭФ (Сократ)
Награды: 48

А давайте поразмышляем на тему того, как связаны эволюция и соционика.
Например, я могу предположить, что дихотомии развивались совершенно несимметрично в процессе эволюции человека и социума, более того - они и сейчас развиваются с разной скоростью.
Мое преджположение основано на том, что на информационный обмен действуют те же законы эволюции, что и на весь остальной мир - выживает сильнейший. А в разные времена в разных социальных группах востребованность аспектной информации и качества обработки её по определенному аспекту была разная. К примеру, сенсорику выжить в полевых условиях легче, чем интуиту.

Пофантазирую.
Самая старая дихотомия, с моей точки - сенсорика, как черная, так и белая.
Мне кажется, в древние времена перевес сенсориков над интуитами был намного сильнее, в силу того, что выживаемость последних в условиях первобытного социума ниже.
Также мне кажется, что этика стала всерьез развиваться гораздо позже логики. Логика наблюдает, фиксирует и систематизирует причинно-следственные связи, необходимые для выживания вида, и придумывает алгоритмы и правила, обеспевчивающие реализацию первичных потребностей. Вспомните пирамиду Маслоу - внизу стоят потребности по аспектам сенсорика и логика.
Этика становится нужна уже в обществе более высокого порядка, с более высоким уровнем развития личности человека, с более широкими социальными связями.


И.о. Наполеона со всеми вытекающими.
 

AudreyДата: Воскресенье, 04.07.2010, 23:39 | Сообщение # 17
Гражданин
Группа: Пoдтвержденные Диагностикой
Сообщений: 566
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Гексли (ЭВФЛ)
Награды: 4

Я тоже много думала на эту тему, и мне тоже кажется, что сенсорика - самая древняя дихотомия. Более того, по идее, в обществе должно быть больше сенсориков, чем интуитов (именно они обеспечивают нормальную армию, нормальное сельскохозяйственное производство, промышленность). И такая же тенденция в дихотомии логика-этика. Напрашивается любопытный вывод - общество развивается от сенсорики-логики в сторону интуиции-этики?

Счастье -это не станция, на которую вы прибываете, это манера путешествовать
 

CheshireДата: Понедельник, 05.07.2010, 09:00 | Сообщение # 18
Думский совет
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений: 6144
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Габен (ЛВЭФ)
Награды: 48

Quote (Oskomina)
что дихотомии развивались совершенно несимметрично в процессе эволюции человека и социума

Ань, я думаю что тут качественный момент имеет место быть. При ограниченном в принципе потоке информации, понятие той же интуиции теряет смысл. Какая интуиция у амебы? Что амеба видит за пределами непосредственного контакта со средой? ))) Механизм ИМ в целом - продукт объективной необходимости дифференцированно и эффективно обрабатывать большой объем информации с целью генерации сложного поведения. Это ключевые слова - объем информации и сложное поведение. Сложное поведение - это все, что выходит за рамки "неосредственный стимул-реакция". Это привело и к абстрактному логическому мышлению, и к формированию эмоциональых реакций (самый примитивный вариант: услышав рычание тигра, стадо некоторое время продолжает оставаться на стреме, хотя бы других признаков наличия тигра больше нет). Стайный образ жизни у высших животных подразумевает обмен эмоциональными сигналами, и является важным фактором выживания. Поэтому я считаю, что все дихотомии распочковались одновременно, и разивались одинаково активно. Востребованность каких-то качеств с т.з. социальной успешности - это локальный процесс, во временном масштабе несоизмеримо меньше эволюционного процесса.

Почему вы сказали "Фунтик?" Не килограмм, не тонна, а именно фунтик?

Сообщение отредактировал Cheshire - Понедельник, 05.07.2010, 09:02
 

OskominaДата: Понедельник, 05.07.2010, 10:51 | Сообщение # 19
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 6868
Статус: Offline
Социотип:Гексли и ВЛЭФ (Сократ)
Награды: 48

Quote (Cheshire)
Стайный образ жизни у высших животных подразумевает обмен эмоциональными сигналами, и является важным фактором выживания. Поэтому я считаю, что все дихотомии распочковались одновременно, и разивались одинаково активно.

Чешир - почему? Каковы предпосылки одновременного появления типа ИМ в т.з. эволюции? Группы крови сформировались в разное время, расы, языковые группы... Почему дихотомии вдруг - в одно время? Да пусть даже и так. Есть естественный отбор. И с точки зрения естественного отбора интуиты-этики в определенных условиях выживают намного хуже, чем сенсорики-логики. Да, допустим, мы не знаем точно, есть ли фактор наследования ТИМа, но все равно, чаще всего у двух сенсов рождается сенс, а не интуит. Очень субъективно, но допустим, это так.


И.о. Наполеона со всеми вытекающими.
 

OskominaДата: Понедельник, 05.07.2010, 10:59 | Сообщение # 20
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 6868
Статус: Offline
Социотип:Гексли и ВЛЭФ (Сократ)
Награды: 48

ЗЫ. К тому же я вообще не уверена, что у животных низшего порядка есть какое-то подобие структуры психики. Мож у них психики ваще нет.

Апд. Не говоря уж о том, что психологическая совместимость партнеров в первобытно-общинном обществе - это было последнее, что волновало...


И.о. Наполеона со всеми вытекающими.
 

CheshireДата: Понедельник, 05.07.2010, 11:31 | Сообщение # 21
Думский совет
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений: 6144
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Габен (ЛВЭФ)
Награды: 48

Quote (Oskomina)
Чешир - почему? Каковы предпосылки одновременного появления типа ИМ в т.з. эволюции?

Объем информации и сложность поведения - вот предпосылка. Социальное поведение автоматом требует развития коммуникативных механизмов. Я не могу судить, когда пошла четкая дифференциация, но что у многих животных есть выраженная вторая сигналка - это факт (а еще до войны считали, что нет её вообще), да и в зачаточном оно должно быть у более простых форм высших животных. А продукт второй сигналки - рац функции.

Да даже на иррац уровне - необходимость вычленять обобщенное среди разрозненного, тоже важна и для животных. Так что я полагаю, что у человека оно конечно более выражено, в силу того, что у нас есть качестеный скачок в мышлении - речь и передача вербальной инфы через поколения. И этот скачок отражен и в архитектуре психики. Но в зачаточном виде есть и у животных.

И, еще раз повторюсь, "социальная", "прикладная" специализация аспектов - это только частный случай, обусловленный общим вектором развития человечества. Как механизм восприятия информации ИМ куда более широкого порядка явление. Равно как и "социальная" специализация блоков - это в общем необязательная вещь... Частный случай. Хотя, возможно, статистически доминирующий. Но тут уже другие механизмы в ответе. Не заточенность ИМ на разные типы взаимодействия с на социумом а то, что для каждого новорожденного социум - данность, среда, такая же как физические условия планеты Земля. ))) А на приспособление к внешним условиям все блоки реагируют по опреленной схеме. Эта схема помноженная на личное стремление индивидуума к социализации дает соответствующий результат. У социопата блок СЭ может работать совсем не так, как "в учебнике положено" )))


Почему вы сказали "Фунтик?" Не килограмм, не тонна, а именно фунтик?
 

CheshireДата: Понедельник, 05.07.2010, 11:40 | Сообщение # 22
Думский совет
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений: 6144
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Габен (ЛВЭФ)
Награды: 48

Quote (Oskomina)
Апд. Не говоря уж о том, что психологическая совместимость партнеров в первобытно-общинном обществе - это было последнее, что волновало...

Скорее всего, "клубная дифференциация" предшествовала квадральной и диадной.
Ань, мы говорим о самоорганизующемся процессе, поэтому вопрос "курицы и яйца" неуместен. Оно все выкристализовывалось скорее всего целиком, но постепенно. )))

Почему вы сказали "Фунтик?" Не килограмм, не тонна, а именно фунтик?
 

olgietaДата: Вторник, 01.02.2011, 14:37 | Сообщение # 23
Залётный
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Гексли (говорят)
Награды: 0

Добрый день, я - новенькая и вообще-то совсем не профи в этом деле.....случайно нашла сайт, так как пыталась найти что-то о соционике и разнице менталитетов.
Увлекалась когда-то в студенчестве этой наукой. Потом забросила. еше тогда поняла, что Гекслик. Остальные увлекающиеся тоже подтвердили. Вообщем-то все проявления и непроявления совпадали. Была правда одна барышня, кот. уверждала, что я - Гюго...
Вышла недавно замуж за итальянца и вот несколько мес. как живу в Риме. Просто встретила его на улице, пообщалась 3 дня не зная языка толком и поняла, что мой внутренне человек, но никогда не мечтала ни жить в италии ни замуж за итальянцы выходить
Получаю недавно комменты к фото от старой подружки: "И как ты нашла Габена в Италии?. И я вспомнила снова соционику. посмотрела на мужа еще раз и точно - Габен. Вроде Габен. Но итальянский менталитет и характер жизни (не только эмоции и экспрессия) меня постоянно сбивают. Есть что-то почитать на эту тему? буду рада даже просто мнениям опытных людей.
И еще вопрос, может ли характер жизни, условия жизни, цели. поставленные, сменить тип человека?

позитивное настроение делает внутренний мир богаче
 

OskominaДата: Вторник, 01.02.2011, 20:35 | Сообщение # 24
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 6868
Статус: Offline
Социотип:Гексли и ВЛЭФ (Сократ)
Награды: 48

Quote (olgieta)
Но итальянский менталитет и характер жизни (не только эмоции и экспрессия) меня постоянно сбивают.

К сожалению, тут на форуме только одна Габенка, живущая в Италии, но она ооочень редкий гость. Попытаюсь что-то разузнать, может, она захочет поделиться.

Quote (olgieta)
Есть что-то почитать на эту тему? буду рада даже просто мнениям опытных людей.

Мы очень мало знаем об этом, увы. Головой-то понятно, что финский Гексли будет Габенистее Итальянского Габена... И наоборот. Но каких-то серьезных не то, что исследований, да хотя бы наблюдений, увы - на данный момент никто не выкладывал.

Quote

И еще вопрос, может ли характер жизни, условия жизни, цели. поставленные, сменить тип человека?

В этом вопросе я агностик. У меня нет никаких данных о возможности смены ТИМа. Наблюдая за собой лично, я понимаю, что мой социотип неизменен с самого детства, а вот раскрыться смог, пожалуй, только в последние годы. Достоверных данных о том, что среда может действительно изменить ТИП - нет.
А вот шкурки, которые нам приходится носить всю жизнь, бывают очень разные.


И.о. Наполеона со всеми вытекающими.
 

Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский » Общий раздел форума "Мы - дуалы!" » Соционические размышлизмы » Менталитет и ТИМ (как одно влияет на другое?)
Страница 2 из 2«12
Поиск:


Служба поддержки сайта WebНяня. В интернет-магазине книг Кутузов можно купить детские книги - большой выбор, вкусные цены.