Менталитет и ТИМ - Страница 2 - Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский

   
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск по темам форума · RSS ]
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: Oskomina  
Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский » Общий раздел форума "Мы - дуалы!" » Соционические размышлизмы » Менталитет и ТИМ (как одно влияет на другое?)
Менталитет и ТИМ
OskominaДата: Вс, 04.07.2010, 13:08 | Сообщение # 16
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений:8232

Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ВЛЭФ (Сократ)

Статус: Offline
А давайте поразмышляем на тему того, как связаны эволюция и соционика.
Например, я могу предположить, что дихотомии развивались совершенно несимметрично в процессе эволюции человека и социума, более того - они и сейчас развиваются с разной скоростью.
Мое преджположение основано на том, что на информационный обмен действуют те же законы эволюции, что и на весь остальной мир - выживает сильнейший. А в разные времена в разных социальных группах востребованность аспектной информации и качества обработки её по определенному аспекту была разная. К примеру, сенсорику выжить в полевых условиях легче, чем интуиту.

Пофантазирую.
Самая старая дихотомия, с моей точки - сенсорика, как черная, так и белая.
Мне кажется, в древние времена перевес сенсориков над интуитами был намного сильнее, в силу того, что выживаемость последних в условиях первобытного социума ниже.
Также мне кажется, что этика стала всерьез развиваться гораздо позже логики. Логика наблюдает, фиксирует и систематизирует причинно-следственные связи, необходимые для выживания вида, и придумывает алгоритмы и правила, обеспевчивающие реализацию первичных потребностей. Вспомните пирамиду Маслоу - внизу стоят потребности по аспектам сенсорика и логика.
Этика становится нужна уже в обществе более высокого порядка, с более высоким уровнем развития личности человека, с более широкими социальными связями.


И.о. Наполеона со всеми вытекающими
 
AudreyДата: Пн, 05.07.2010, 00:39 | Сообщение # 17
Группа: Удаленные







Я тоже много думала на эту тему, и мне тоже кажется, что сенсорика - самая древняя дихотомия. Более того, по идее, в обществе должно быть больше сенсориков, чем интуитов (именно они обеспечивают нормальную армию, нормальное сельскохозяйственное производство, промышленность). И такая же тенденция в дихотомии логика-этика. Напрашивается любопытный вывод - общество развивается от сенсорики-логики в сторону интуиции-этики?
 
CheshireДата: Пн, 05.07.2010, 10:00 | Сообщение # 18
Группа: Удаленные







Quote (Oskomina)
что дихотомии развивались совершенно несимметрично в процессе эволюции человека и социума

Ань, я думаю что тут качественный момент имеет место быть. При ограниченном в принципе потоке информации, понятие той же интуиции теряет смысл. Какая интуиция у амебы? Что амеба видит за пределами непосредственного контакта со средой? ))) Механизм ИМ в целом - продукт объективной необходимости дифференцированно и эффективно обрабатывать большой объем информации с целью генерации сложного поведения. Это ключевые слова - объем информации и сложное поведение. Сложное поведение - это все, что выходит за рамки "неосредственный стимул-реакция". Это привело и к абстрактному логическому мышлению, и к формированию эмоциональых реакций (самый примитивный вариант: услышав рычание тигра, стадо некоторое время продолжает оставаться на стреме, хотя бы других признаков наличия тигра больше нет). Стайный образ жизни у высших животных подразумевает обмен эмоциональными сигналами, и является важным фактором выживания. Поэтому я считаю, что все дихотомии распочковались одновременно, и разивались одинаково активно. Востребованность каких-то качеств с т.з. социальной успешности - это локальный процесс, во временном масштабе несоизмеримо меньше эволюционного процесса.


Сообщение отредактировал Cheshire - Пн, 05.07.2010, 10:02
 
OskominaДата: Пн, 05.07.2010, 11:51 | Сообщение # 19
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений:8232

Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ВЛЭФ (Сократ)

Статус: Offline
Quote (Cheshire)
Стайный образ жизни у высших животных подразумевает обмен эмоциональными сигналами, и является важным фактором выживания. Поэтому я считаю, что все дихотомии распочковались одновременно, и разивались одинаково активно.

Чешир - почему? Каковы предпосылки одновременного появления типа ИМ в т.з. эволюции? Группы крови сформировались в разное время, расы, языковые группы... Почему дихотомии вдруг - в одно время? Да пусть даже и так. Есть естественный отбор. И с точки зрения естественного отбора интуиты-этики в определенных условиях выживают намного хуже, чем сенсорики-логики. Да, допустим, мы не знаем точно, есть ли фактор наследования ТИМа, но все равно, чаще всего у двух сенсов рождается сенс, а не интуит. Очень субъективно, но допустим, это так.


И.о. Наполеона со всеми вытекающими
 
OskominaДата: Пн, 05.07.2010, 11:59 | Сообщение # 20
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений:8232

Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ВЛЭФ (Сократ)

Статус: Offline
ЗЫ. К тому же я вообще не уверена, что у животных низшего порядка есть какое-то подобие структуры психики. Мож у них психики ваще нет.

Апд. Не говоря уж о том, что психологическая совместимость партнеров в первобытно-общинном обществе - это было последнее, что волновало...


И.о. Наполеона со всеми вытекающими
 
CheshireДата: Пн, 05.07.2010, 12:31 | Сообщение # 21
Группа: Удаленные







Quote (Oskomina)
Чешир - почему? Каковы предпосылки одновременного появления типа ИМ в т.з. эволюции?

Объем информации и сложность поведения - вот предпосылка. Социальное поведение автоматом требует развития коммуникативных механизмов. Я не могу судить, когда пошла четкая дифференциация, но что у многих животных есть выраженная вторая сигналка - это факт (а еще до войны считали, что нет её вообще), да и в зачаточном оно должно быть у более простых форм высших животных. А продукт второй сигналки - рац функции.

Да даже на иррац уровне - необходимость вычленять обобщенное среди разрозненного, тоже важна и для животных. Так что я полагаю, что у человека оно конечно более выражено, в силу того, что у нас есть качестеный скачок в мышлении - речь и передача вербальной инфы через поколения. И этот скачок отражен и в архитектуре психики. Но в зачаточном виде есть и у животных.

И, еще раз повторюсь, "социальная", "прикладная" специализация аспектов - это только частный случай, обусловленный общим вектором развития человечества. Как механизм восприятия информации ИМ куда более широкого порядка явление. Равно как и "социальная" специализация блоков - это в общем необязательная вещь... Частный случай. Хотя, возможно, статистически доминирующий. Но тут уже другие механизмы в ответе. Не заточенность ИМ на разные типы взаимодействия с на социумом а то, что для каждого новорожденного социум - данность, среда, такая же как физические условия планеты Земля. ))) А на приспособление к внешним условиям все блоки реагируют по опреленной схеме. Эта схема помноженная на личное стремление индивидуума к социализации дает соответствующий результат. У социопата блок СЭ может работать совсем не так, как "в учебнике положено" )))

 
CheshireДата: Пн, 05.07.2010, 12:40 | Сообщение # 22
Группа: Удаленные







Quote (Oskomina)
Апд. Не говоря уж о том, что психологическая совместимость партнеров в первобытно-общинном обществе - это было последнее, что волновало...

Скорее всего, "клубная дифференциация" предшествовала квадральной и диадной.
Ань, мы говорим о самоорганизующемся процессе, поэтому вопрос "курицы и яйца" неуместен. Оно все выкристализовывалось скорее всего целиком, но постепенно. )))
 
olgietaДата: Вт, 01.02.2011, 15:37 | Сообщение # 23
Группа: Удаленные







Добрый день, я - новенькая и вообще-то совсем не профи в этом деле.....случайно нашла сайт, так как пыталась найти что-то о соционике и разнице менталитетов.
Увлекалась когда-то в студенчестве этой наукой. Потом забросила. еше тогда поняла, что Гекслик. Остальные увлекающиеся тоже подтвердили. Вообщем-то все проявления и непроявления совпадали. Была правда одна барышня, кот. уверждала, что я - Гюго...
Вышла недавно замуж за итальянца и вот несколько мес. как живу в Риме. Просто встретила его на улице, пообщалась 3 дня не зная языка толком и поняла, что мой внутренне человек, но никогда не мечтала ни жить в италии ни замуж за итальянцы выходить
Получаю недавно комменты к фото от старой подружки: "И как ты нашла Габена в Италии?. И я вспомнила снова соционику. посмотрела на мужа еще раз и точно - Габен. Вроде Габен. Но итальянский менталитет и характер жизни (не только эмоции и экспрессия) меня постоянно сбивают. Есть что-то почитать на эту тему? буду рада даже просто мнениям опытных людей.
И еще вопрос, может ли характер жизни, условия жизни, цели. поставленные, сменить тип человека?
 
OskominaДата: Вт, 01.02.2011, 21:35 | Сообщение # 24
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений:8232

Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ВЛЭФ (Сократ)

Статус: Offline
Quote (olgieta)
Но итальянский менталитет и характер жизни (не только эмоции и экспрессия) меня постоянно сбивают.

К сожалению, тут на форуме только одна Габенка, живущая в Италии, но она ооочень редкий гость. Попытаюсь что-то разузнать, может, она захочет поделиться.

Quote (olgieta)
Есть что-то почитать на эту тему? буду рада даже просто мнениям опытных людей.

Мы очень мало знаем об этом, увы. Головой-то понятно, что финский Гексли будет Габенистее Итальянского Габена... И наоборот. Но каких-то серьезных не то, что исследований, да хотя бы наблюдений, увы - на данный момент никто не выкладывал.

Quote

И еще вопрос, может ли характер жизни, условия жизни, цели. поставленные, сменить тип человека?

В этом вопросе я агностик. У меня нет никаких данных о возможности смены ТИМа. Наблюдая за собой лично, я понимаю, что мой социотип неизменен с самого детства, а вот раскрыться смог, пожалуй, только в последние годы. Достоверных данных о том, что среда может действительно изменить ТИП - нет.
А вот шкурки, которые нам приходится носить всю жизнь, бывают очень разные.


И.о. Наполеона со всеми вытекающими
 
Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский » Общий раздел форума "Мы - дуалы!" » Соционические размышлизмы » Менталитет и ТИМ (как одно влияет на другое?)
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:

Дуалы на планете Земля

Мини-чат

РЕКЛАМА

Купить игрушки детские в Киеве

Наш опрос

Дуалов мы любим за то, что (1 из пары)...
1. я становллюсь лучше рядом с ними
2. с ними я могу позволить себе слабость
3. они делают меня сильнее
4. они знают, что сказать
5. они помогают справиться с трудным
6. они делают, когда другие болтают
7. они нуждаются в моей поддержке
8. я привношу в их жизнь нужное
9. они прикрывают мою спину
10. они берут на себя трудное
Всего ответов: 33

Наше сообщество

Статистика
Хостинг от uCoz
  • Последние новости сайта «Мы - дуалы!»

    Последние новости

    Редизайн сайта «Мы – дуалы!» и обновление функционала
    Редизайн сайта «Мы - дуалы!»

    Друзья, мы рады поделиться с вами нашей радостью: сайт «Мы – дуалы!» обрел новый образ!

    Мы постарались сохранить яркую, запоминающуюся палитру сайта, но в новом дизайне использовали более современные веб-технологии и дизайнерские решения. 

    Новый сайт – не совсем обычный, ему свойственны некоторые человеческие черты, к примеру, сочувствие: чтоб в позднее время не раздражать уставших глаз читателей яркими красками, ночью страницы сайта окрашиваются в серо-синюю ночную палитру. 

    Кроме дизайнерских изменений, у сайта появились и функциональные обновления.  Скользящая вкладка с левого края экрана позволит пользователям получить оперативный доступ к последним новостям и к своему профилю.  Если кака...
    01.05.2012
    «Дуалам» 4 года! С днем рожденья нас ВСЕХ!
    день рождения клуба Мы - дуалы!

    Сегодня сайту «Мы — дуалы!» исполнилось 4 года, а для вебсайта в Рунете - это вполне солидный возраст. 

    За прошедшие годы у нас сформировался сплоченный Клуб, оброс ценным содержанием форум, появились завсегдатаи-форумчане, верные нам постоянные читатели и комментаторы, и за 4 года мы установили около 200  соционических типов нашей Диагностикой. 


    А если вы хотите узнать, как изменилась аудитория сайта за последний год, читайте О Клубе соционических исследований "Мы - дуалы!" в картинках и цифрах-2102  >

    Большое спасибо всем нашим завсегдатаям, участникам форума, читателям, комментаторам, нашим поклонникам в социа...

    13.03.2012
    Оставьте свой след в соционике!
    Соционические исследованияКлуб "Мы - дуалы!" проводит различные исследования, которые впоследствии лягут в основу нового диагностического теста. Вы можете принять участие в любом из исследований, и  тем самым внесете свой вклад в исследование соционики. 
    В данный момент самое актуальное исследование:  

    Цель данного исследования - изучение восприятия людьми качеств, личностных характеристик и черт как  "тимных" или "клубных", т.е. свойственных определенным социотипам или соционическим клубам (интуиты-логики, сенсорики-этики и т.д.). 
    11.03.2012
    Все новости
  • Соционика -

    Профиль

      Привет, Гость



      Добро пожаловать!

  • Рекомендовать страницу

    Рекомендовать

  • Написать администрации сайта

    Написать админу

    Ваше имя
    Ваш e-mail
    Тема письма
    Сообщение
    Введите код
    Приложить(doc, pdf, png, jpg)

  • Соционический форум - комментарии -

    Последние комментарии форума

    Совы и жаворонки обновлено в 20:52 пользователем Alienated

    Фильмы, которые стоит посмотреть обновлено в 06:15 пользователем SeVeNi



    А что бы вы посоветовали себе в 15 лет? обновлено в 14:06 пользователем i_diod

    Смешное обновлено в 00:11 пользователем juju