Соционика и Трансактный анализ - Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский

   
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск по темам форума · RSS ]
  • Страница 1 из 6
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Модератор форума: Oskomina  
Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский » Общий раздел форума "Мы - дуалы!" » Соционические размышлизмы » Соционика и Трансактный анализ
Соционика и Трансактный анализ
shamerrusДата: Ср, 25.04.2012, 11:26 | Сообщение # 1
Группа: Удаленные







Читал на днях книгу берна Ипосле этого нашел в Сети описание трех состояний или Элементов личности взрослый ребенок и родитель есть тесты на определение какой Элемент превалирует они чем то похожи на соционические. Так вот например если считается что ребенок отвечает за интуицию и спонтанность может это означать что тимы сразвитой интуицией как бы находятся пол управлением своего внутреннего ребенка. Надеюсь мысль моя ясна пишу с телефона поэтому без ссылок.
 
CheshireДата: Ср, 25.04.2012, 11:40 | Сообщение # 2
Группа: Удаленные







Спонтанность и интуиция (в общеупотребительном понимании) не являются "соционическими" качествами. "Обыденная" интуиция - это выдача наружу готового результата без четкого рационального обоснования. Например, что классическая "этическая чуйка", присушая всем этикам, не только интуитам - практически никак не поддается внятному словесному объяснению. Просто потому что наш лексикон в значительной степени "сенсо-логичен" по первичным смыслам. Другие смыслы в вербальной информации идут уже вторым планом и формируются за счет выбора "резонирующей" по нужным смыслам лексики.
Кроме того, у всех нас есть большой кусок "айсберга", находящегося вне прямого сознательного контроля - и там идет своя думалка в полный рост. Поэтому и любой сенсологик может выдавать готовые решения, никак не объясняя, откуда они взялись.
Спонтанность - это отсутствие каких-то заведомых рамок и ограничений в принятии решений, хотя бы на уровне выводов. Это врожденное свойство психики, которое - действиельно - в процессе развития может быть "загноблено" средой, потому и считается детским.

И, самое важное, все эти модели структуры психики - не более, чем удобная для решения конкретных психотерапевтических задач метафора.


Сообщение отредактировал Cheshire - Ср, 25.04.2012, 11:41
 
shamerrusДата: Ср, 25.04.2012, 16:42 | Сообщение # 3
Группа: Удаленные







Это я привел только один пример =) я спрашивал не конкретно про интуицию, а вообще если какая-то связь между различными "моделями" структуры психики =)
 
CheshireДата: Ср, 25.04.2012, 18:38 | Сообщение # 4
Группа: Удаленные







Quote (shamerrus)
а вообще если какая-то связь между различными "моделями" структуры психики =)

На уровне понятийного аппарата: ни-ка-кой )))
 
PhantazmДата: Ср, 25.04.2012, 21:26 | Сообщение # 5
Группа: Удаленные







При желании можно найти. И соционические функции и компоненты личности в транзакционной психологии имеют на себе определенные семантические "тэги". Так например "родитель" - это интроекция социальных ролей, которые индивид принимает от общества. Сюда входит поведение, соответствующее статусу, положение в обществе, сексуальные нормы... т.е. эту компоненту можно свести к соционическим функциям БЛ и ЧЭ. В принципе при желании можно раскидать все функции по этим компонентам. Но это ничего полезного не даст.
 
OskominaДата: Ср, 25.04.2012, 23:42 | Сообщение # 6
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений:8232

Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ВЛЭФ (Сократ)

Статус: Offline
Quote (shamerrus)
Это я привел только один пример =) я спрашивал не конкретно про интуицию, а вообще если какая-то связь между различными "моделями" структуры психики =)


давай, я задам встречный вопрос.
Персонаж из жизни. Штир, 35 лет, высшее экономическое образование, работает лет 10 личным водителем какого-то воротилы, холост и женат не был, детей нет, жилья нет, живет с родителями. Имеет склонность низводить достижения и насмехаться над какими-либо заслугами окружающих. Крайне и явно завистлив.
Это какая модель превалирует по этому твоему трансактному анализу? Явно не родителя и вряд ли взрослого. Что, мягко говоря, не коррелирует с соционикой.


И.о. Наполеона со всеми вытекающими

Сообщение отредактировал Oskomina - Ср, 25.04.2012, 23:43
 
shamerrusДата: Чт, 26.04.2012, 08:25 | Сообщение # 7
Группа: Удаленные







Quote (Oskomina)
по этому твоему трансактному анализу?


Я конечно не против, но Вы мне мягко говоря льстите, он далеко не мой, да и уровень моих знаний в данной теории не столь значителен, чтобы я был способен разбирать конкретные ситуации =)

Quote (Cheshire)
На уровне понятийного аппарата: ни-ка-кой )))

Так хочется увидеть "общую теорию поля" =)
 
PhantazmДата: Чт, 26.04.2012, 12:55 | Сообщение # 8
Группа: Удаленные







Quote (shamerrus)

Так хочется увидеть "общую теорию поля" =)

Её можно вывести из нейрофизиологии wink
 
CheshireДата: Чт, 26.04.2012, 12:59 | Сообщение # 9
Группа: Удаленные







Quote (Phantazm)
Её можно вывести из нейрофизиологии

Из одной лишь - нельзя. Но она "последний градусник", действительно )))
 
PhantazmДата: Чт, 26.04.2012, 13:11 | Сообщение # 10
Группа: Удаленные







Полагаю, что полное исследование влияния физиологии нейронов мозга на общение и поведение как раз и даст исчерпывающую теорию.
 
CheshireДата: Чт, 26.04.2012, 13:27 | Сообщение # 11
Группа: Удаленные







Quote (Phantazm)
Полагаю, что полное исследование влияния физиологии нейронов мозга на общение и поведение как раз и даст исчерпывающую теорию.


Уровни. Организации. Систем. wink
И соответственно уровни понятийного аппарата.

Теория Всего - аппарат которой позволял бы описывать любые ракурсы и масштабы Всего на концептуальном уровне - поэтому в принципе невозможна. Теория Фундамента Всего - да. Уточнение на ее основе Теорий Того Что Выше Фундамента и Теорий Взаимодействия Этажей - да.

Квантовая картина не описыват узор на крыльях бабочки.
Разблюдовка нейронных импульсов не описывает то, что чувсвтует человек, глядя на этот узор.
 
PhantazmДата: Чт, 26.04.2012, 13:41 | Сообщение # 12
Группа: Удаленные







Quote (Cheshire)

И соответственно уровни понятийного аппарата.

Соу вот? У нас же есть четко заданные рамки применимости теории, о которой идет речь. Эти рамки начинаются физическим строением нейронов и заканчиваются поведением индивида. В этих рамках синтезировать данные, понятийный аппарат и теорию не невыполнимая задача. Пока что дело за исследованиями мозга.

Quote (Cheshire)

Разблюдовка нейронных импульсов не описывает то, что чувсвтует человек, глядя на этот узор

Описывает. Просто у нас мало данных о том, как именно бегают эти импульсы в голове. А по поводу того, куда какие импульсы должны прийти, чтобы вызвать определенные эмоции, уже кое-чего наисследовали...
 
CheshireДата: Чт, 26.04.2012, 14:39 | Сообщение # 13
Группа: Удаленные







Quote (Phantazm)
Эти рамки начинаются физическим строением нейронов и заканчиваются поведением индивида. В


Это несколько разных системных уровней, каждый со своим понятийным аппаратом. Разумеется, имея твердую точку отсчета, можно обеспечить хорошее согласование понятий и моделей и вообще все это хозяйство непротиворечиво оптимизировать.

Quote (Phantazm)
Описывает.

Невозможно одновременно видеть картинку на мониторе и отдельные пиксели. Невозможно одновременно думать в понятиях таблицы (координаты и RGB) пикселей и содержании картинки. Невозможно глядя на таблицу увидеть содержание картинки. Можно только проводить трансформации из одного представления в другое. Но даже при способности к такой трансформации в уме (теоретически можно уникума такого представить, считал таблицу, закрыл глаза - представил) в терминах таблицы структуру картинки описать нельзя, потому что понятийный набор "координаты и RGB" не содержит понятий "линия", "окружность" , "слева", "справа" - оно только в терминах визуального представления идет. Более того, с разными представлениями работают - разные приемо-передающие устройства. Воображаемый уникум просто имел бы внутри "конвертер" из области символьной памяти, в область - визуальной.

На разных уровнях требуются разные представления, которые друг друга заменить никак не могут в принципе. Максимум возможного с низкоуровневым представлением - его конвертация в более высокоуровневое. Касательно исследования систем это значит переход на другой уровень абстрактных обобщений. Находиться одновременно на двух и более уровнях нельзя.

Поэтому съедобных для психики хомосапиенсов Общих Теорий Всего быть не может. Может быть только достаточно качественная иерархия теорий локальных уровней. А как практический инструмент, теоретический аппарат более низкого (сиречь корневого) уровня всегда надфиль, который снять необходимость в топорах и пилах не может.


Сообщение отредактировал Cheshire - Чт, 26.04.2012, 15:07
 
PhantazmДата: Чт, 26.04.2012, 15:43 | Сообщение # 14
Группа: Удаленные







Quote (Cheshire)

Это несколько разных системных уровней, каждый со своим понятийным аппаратом. Разумеется, имея твердую точку отсчета, можно обеспечить хорошее согласование понятий и моделей и вообще все это хозяйство непротиворечиво оптимизировать.

Эээ...
Quote (Phantazm)
синтезировать данные, понятийный аппарат и теорию


Ты считаешь, что невозможно создать теорию, в рамках которой это будет один системный уровень?

Quote (Cheshire)

Поэтому съедобных для психики хомосапиенсов Общих Теорий Всего быть не может

Мы не говорим про действительно Общую Теорию Всего, которая описывает все на уровнях от субнуклонных квазичастиц
до обозримой вселенной. Мы говорим лишь о поиске границ между детерминированностью и индетерменированностью высшей нервной деятельности хомо сапиенсов. Для этого нужно хорошо исследовать сами нервные клетки, мозг, механизмы восприятия и поведения, и отделить фиксированную часть от адаптивной.
 
CheshireДата: Чт, 26.04.2012, 16:26 | Сообщение # 15
Группа: Удаленные







Quote (Phantazm)
Ты считаешь, что невозможно создать теорию, в рамках которой это будет один системный уровень?

Разумеется, потому что это разные системные уровни де-факто.
Физический носитель информации, структура кода и расшифровка кода - это всегда разные уровни. Работа компьютерной сети, вот, идет аж на 7 уровнях (миниум 5, если совсем упростить), между прочим. Погугли про "модель OSI" )))

Quote (Phantazm)
Мы говорим лишь о поиске границ между детерминированностью и индетерменированностью высшей нервной деятельности хомо сапиенсов.

ВНД хомосапиенсов - это система с большим количеством степеней свободы и меняющейся от инициируемых внешними воздействиями внутренних процессов структурой свзей. Она в принципе детерминирована, если мы проследим причинно-следственные связи элементарных переходных процессов. Но в силу высокого уровня сложности общего колмпекса связей, их подвижности - даже самая точная модель описывающая все это хозяйство будет весьма чувствительна к возмущениям (а таковыми являются все привходящие обстоятельства, влияющие на биохимические процессы тушки в целом) и требовать максимально полной картины всех исходных данных. Не говоря о том, что прогноз поведения человека в неикх обстоятельствах - это у нас что? У нас есть вот сейчас человек со своим содержимым. Предположим, мы это содержимое неощутимо для него сосканировали, запупырили в модель, поместили модель в виртуальную реальность и можем смотреть как она там себя ведет. Но! Пока мы в эксперименты ударяемся, человек-то живет себе дальше, у него там что-то в жизни происходит. Чем дальше он удаляется от точки снятия копии, тем грош цена нашим прогнозам, потому что даже через минуту может случиться нечто, что поменяет его начинку. Это не говоря уж о том, что прогноз поведения человека в реальности должен включать в себя и прогноз реальности )))) Стартовая планка границы, таким образом заключается сугубо в наших технических возможностях строить виртуальную копию хомосапиенса и его жизни, плюс, чем дольше срок прогноза, тем больше понижающий показатели надежности стохастический коэффициент.


Сообщение отредактировал Cheshire - Чт, 26.04.2012, 16:39
 
Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский » Общий раздел форума "Мы - дуалы!" » Соционические размышлизмы » Соционика и Трансактный анализ
  • Страница 1 из 6
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

Дуалы на планете Земля

Мини-чат

РЕКЛАМА

Купить игрушки детские в Киеве

Наш опрос

Я хуже всего переношу в людях:
1. Грубость, хамство
2. Лицемерие, ханжество
3. Безответственность, ненадежность
4. Глупость, невежество
5. Жадность, скупость
6. Завистливость, ревнивость
7. Здесь не указано нужное качество
8. Слабовольность, малодушие
Всего ответов: 33

Наше сообщество

Статистика
Хостинг от uCoz
  • Последние новости сайта «Мы - дуалы!»

    Последние новости

    Редизайн сайта «Мы – дуалы!» и обновление функционала
    Редизайн сайта «Мы - дуалы!»

    Друзья, мы рады поделиться с вами нашей радостью: сайт «Мы – дуалы!» обрел новый образ!

    Мы постарались сохранить яркую, запоминающуюся палитру сайта, но в новом дизайне использовали более современные веб-технологии и дизайнерские решения. 

    Новый сайт – не совсем обычный, ему свойственны некоторые человеческие черты, к примеру, сочувствие: чтоб в позднее время не раздражать уставших глаз читателей яркими красками, ночью страницы сайта окрашиваются в серо-синюю ночную палитру. 

    Кроме дизайнерских изменений, у сайта появились и функциональные обновления.  Скользящая вкладка с левого края экрана позволит пользователям получить оперативный доступ к последним новостям и к своему профилю.  Если кака...
    01.05.2012
    «Дуалам» 4 года! С днем рожденья нас ВСЕХ!
    день рождения клуба Мы - дуалы!

    Сегодня сайту «Мы — дуалы!» исполнилось 4 года, а для вебсайта в Рунете - это вполне солидный возраст. 

    За прошедшие годы у нас сформировался сплоченный Клуб, оброс ценным содержанием форум, появились завсегдатаи-форумчане, верные нам постоянные читатели и комментаторы, и за 4 года мы установили около 200  соционических типов нашей Диагностикой. 


    А если вы хотите узнать, как изменилась аудитория сайта за последний год, читайте О Клубе соционических исследований "Мы - дуалы!" в картинках и цифрах-2102  >

    Большое спасибо всем нашим завсегдатаям, участникам форума, читателям, комментаторам, нашим поклонникам в социа...

    13.03.2012
    Оставьте свой след в соционике!
    Соционические исследованияКлуб "Мы - дуалы!" проводит различные исследования, которые впоследствии лягут в основу нового диагностического теста. Вы можете принять участие в любом из исследований, и  тем самым внесете свой вклад в исследование соционики. 
    В данный момент самое актуальное исследование:  

    Цель данного исследования - изучение восприятия людьми качеств, личностных характеристик и черт как  "тимных" или "клубных", т.е. свойственных определенным социотипам или соционическим клубам (интуиты-логики, сенсорики-этики и т.д.). 
    11.03.2012
    Все новости
  • Соционика -

    Профиль

      Привет, Гость



      Добро пожаловать!

  • Рекомендовать страницу

    Рекомендовать

  • Написать администрации сайта

    Написать админу

    Ваше имя
    Ваш e-mail
    Тема письма
    Сообщение
    Введите код
    Приложить(doc, pdf, png, jpg)

  • Соционический форум - комментарии -

    Последние комментарии форума

    Совы и жаворонки обновлено в 20:52 пользователем Alienated

    Фильмы, которые стоит посмотреть обновлено в 06:15 пользователем SeVeNi



    А что бы вы посоветовали себе в 15 лет? обновлено в 14:06 пользователем i_diod

    Смешное обновлено в 00:11 пользователем juju