+ 1))

Добавлено (22.04.2010, 14:34)
---------------------------------------------
norma, я вижу разницу между отношением к афроамериканцам, например , и к геям.

Национальность , так же как и расса, не выбирается человеком. Она- данность. Человек не может повлиять на эту данность и стать другой национальности. Поэтому я не сужу о людях по их происхождению. Национальность сама по себе не имеет качеств плохих или хороших.

Другое дело, что культура, менталитет, климатические особенности той или иной страны может накладывать отпечаток на людей той или иной национальности.
Например, фины( есть знакомые) очччень спокойные, заторможенные ( на моё восприятие). Афроамерикацы ( тоже есть знакомые) несколько наивные ( опять же н моё восприятие). И то я так обобщаю, что...может и не стоит)))
Но это то впечатление, которое у меня сложилось))
Армяне- шумливые, говорливые, несколько амбициозные ( опять имхо)

Это те особенности,которые я и предлагаю воспринимать как право человека быть таким какой он есть.
Но что каксается качеств каждого отдельно взятого человека- это другое дело.
Вот я менно так рассматриваю людей РАЗНОЙ рассы и национальности.
Я смотрю на то КАКОЙ человек. Порядочный- непрядочный, добрый, язвительный, хитрый, простодушный... И уже исходя из этого у меня складываются отношения с человеком.
А сама по себе расса для меня- тьфу.
Среди моих знакомых есть : армяне, лизгин, осетин, датчанин, поляк, австриец, литовец, немец, фин,афроамериканцев несколько и девушек и ребят....может ещё кого забыла...И среди них есть разные люди и отличные и так себе)))
Если бы обо мне судили тупо по моей национальности, я бы посчитала, что человек ограничен до нЕльзя.
Смогла бы я стать женой человека, который не моей национальности? Вполне. Если это будет достойный, умный, классный человек, то почему нет??? Единственное, что ко всем притиркам могут добавиться разность культур...Меня только это может напрячь, особенно если придётся уехать в его страну. Для меня это было бы тяжеловато...

Что же касается гомосексуализма, то тут по другому обстоит вопрос.
Я имею своё убеждение на этот счёт, хотя кто- то может быть и не согласен со мной. Я слышала много мнений.
Моё мнение- это степень сексуальной развращённости. И вот это , как раз, в отличие от рассы, выбор самого человека.
Моё отношение к гомосексуализму однозначно отрицательно. Но! К конкретному человеку я всё равно буду подходить как к человеку.
Я не одобряю его действий и против них. Сама так делать никогда не буду. Но выступать агрессивно против геев тоже не буду. Участвовать в антигеевских парадах и т.п.
Но! Моим другом стать такой человек вряд ли сможет.

Подводя итог, как бы, хочу заметить разницу: расса- не выбор человека, а следовательно по ней нельзя судить о человеке, а тем более о всех людях той или иной рассы.
Гомосексуализм- выбор человека и по нему можно судить по степени развращённости человека.

ЗЫ. Пордон за многабукав))) Терпеть не могу , когда столько писанины получается...Но не могу кратко излагать мысли(((

Ох, Чешир)) Это такой вопрос...

Понятно, что развращёными бывают и люди вполне обычной ориентации. Гомосексуализм- это одна из форм извращений.

У меня есть чёткое понимание для себя, что такое сексуальная развращённость. Но обсуждать это я здесь не буду.

Мой личный подход - я всегда повторяю, что я КРАЙНЕ УБЕЖДЕННАЯ натуралка. Причем на днях я выяснила сама для себя, почему . Это не ведет к продолжению рода в конечном итоге. Да я понимаю, что из всех тех людей, с кем мы идем по жизни, о детях мы задумываемся далеко не со всеми, но, видимо, против генетической памяти предков не попрешь...

Считать ли это развратом? Да, я была бы крайне расстроена, если подобное явление обнаружилось в моей семье, если, не дай бог, мои дети, признаются мне в таком (свят-свят). Но это не значит, что я не буду любить их меньше. Что это? Толерантность? Или реалии современной жизни? Или просто двусмысленная оценка (типа, пока меня не касается, ничего смертельного)? не знаю...

Конечно, Ира, я знаю об этой точке зрения)))

Я никого не заставлял с собой спорить и даже читать что я пишу. Вы ещё долго продержались, это похвально, разрушаете стереотип о тотальном габеньем пофигизме. Конечно с уважением взаимно, а как иначе? Только так, мы же все хорошие люди, и дай нам всем бог доброго здоровья.

("Займитесь делом" - это вообще интересно, тут прозвучала начальственная интонация, и я кажется суггестируюсь от лёгкого ЧС-импульса, спасибо, как раз много работы, надо бы поразгребать )

Добавлено (22.04.2010, 17:03)
---------------------------------------------
Негры, расовая сегрегация, гомофобия и запреты - это всё в прошлом уже по большей части, этим как-то развитый мир переболел и теперь ударился в другую крайность доказывают всем что негры и белые это одно и то же и разницы нет. Ну как же нет если есть? Белые заметно усидчивее и лучше приспособлены к методичной работе, к организации, к науке и прочему, негры более свободные и анархичные, но и более весёлые, меньше депрессуют и грузятся, у них иначе устроена химия тела. А вот не дай бог про это скажешь так начинают морщить носики политкорректные персонажи - ты что расист? Вроде я не расист, хотя девушки-китаянки меня очень даже привлекают и тайки, а негритянки почти никак, арабки- туда-сюда. Негры тоже немного достают этими визгами бесконечными о притеснениях, только нарываются дальше, лучше бы на деле доказывали что они не хуже, вот евреев сколько гнобили, а они это использовали к своей пользе, и теперь стали лидерами во многих сферах, респект, а неграм сложно долго терпеливо делать какое-то дело, им бы пойти в баскетбол поиграть, поваляться, расслабиться, они ж из Африки, там всё по другому было, и иначе происходил генетический отбор.

А с геями та же история, раньше сажали а теперь навязчиво идёт чуть ли не пропаганда терпимости, парады эти, столько возни вокруг них. В целом не думаю что где-то в нормальных странах кто-то кого-то притесняет, если люди не вываливают свою сексуальность навязчиво на окружающих. Делать театр для всех вокруг это не дело, если ещё и не просят особенно. Так же как натуралы, которые слишком подчёркивают свою сексуальность на работе допустим, девушки в платьях, из которых грудь вываливается, и ноги во все стороны, пойди на пляж и красуйся, а на работе ну куда годится, вокруг же мужики, им тоже сложно сосредоточиться.

Но идея тут ещё такая, что когда что-то в людЯх долго давишь, то потом они дорвутся и явления принимают форму обратную и снова не гармоничную. Так с расовой сегрегацией и предрассудками в этом плане. И с гомофобией и пропагандой тллерантности навязчивой через парады. Так что, и с травой надо ждать похожего? Сейчас давят, а потом отпустят и надо будет ходить по улицам, задымлённым сплошняком сладковатым дымом?

Это же как маятник получается. Если задавливаешь что-то то тем самым даёшь ему силу, известный же эффект в психологии.

Добавлено (23.04.2010, 10:22)
---------------------------------------------

Ира...Вот не хотела я подниамть эту тему на форуме...Ещё когда Норме писала, было опасение, что кто- нибудь обязательно зацепит её и потащит... Надо было промолчать вообще... Это один из тех вопросов причины, которых смутно диагностируются и потому можно иметь по ним сколько угодно мнений, ни одно из которых нельзя будет назвать объективным до конца ( как , впрочем, и во многом другом)
Но теперь уже я отвечу тебе ...из уважения.

В моём посте на эту тему я сразу сказала, что это моё мнение и я не претендую на то , что оно истина в последней инстанции. Моё мнение- это плод моих размышлений на эту тему и личных ценностей.
Есть много вопросов, о которых нельзя сказать, что это однозначно так или это однозначно иначе. Гомосексуализм- это один из таких вопросов. Но, всё же, размышляя , можно склониться к тому или иному мнению.

По натуре я - демократ. И как этик всегда обращаю внимание на человеческие переживания. Мне , например, легче разделить чью- то боль и понять какие чувства и переживания стояли за теми или иными действиями , чем давить на букву закона. Из меня вышел бы плохой судья))

Поэтому, когда я смотрела передачи про транссексуалов, то не могла не подумать, что у людей должна быть очень веская причина для того, чтобы пойти на ряд дорогостоящих, болезненных, длительных операций по смене пола. К сложности операций добавляется ещё масса проблем социального характера: непринятие обществом человека, сменившего пол, в его новом качестве, сопротивление, а порой и отказ семьи от этих людей, желание сохранить в тайне от новых знакомых факт смены пола в прошлом, смена документов( что несёт массу дополнительной бюрократической волокиты)...Кроме того пожизненный прием гормонов того или иного пола, и укороченная минимум на 10 лет жизнь...И этот букет при условии, если ещё операция пройдёт успешно. А если нет??
Понятно , что просто блажь быть другого пола не сподвигнет человека на такое глобальное решение в своей жизни.
Поэтому транссексуалов ( людей , решивших сменить пол из- за сильнейшего внутреннего конфликта) мне искренне жаль. Как жаль любого человека , появившегося на свет со сложным , врождённым заболеванием.
Есть мнение врачей, исследовавших этот вопрос, что подобный феномен можно считать врождённым генетическим уродством и возникает оно во время формирования коры головного мозга, отвечающего за половое поведение, плода внутри утробы .
Как правило эти люди чувствуют принадлежность к другому полу с самого детства. Родители могут наблюдать, что девочка упорно ведёт себя как мальчик, и наоборот. Очень часто, такие люди стыдятся своих глубинных чувств и стараются всячески приспособиться, чтобы быть как все. Но это даётся им с огромным трудом. Они как буд- то ведут двойную жизнь. Они чувствуют себя очень одинокими, поскольку бояться открыться даже близким, зная, что это вызовет отрицательную реакцию и порицание. Психитры говорят, что такие люди , как правило, не выпячивают свою нетрадиционную ориентацию на всеобщее обозрение. Это их беда. Никто не говорит со всеми подряд о самом больном, о том, что как незаживающая рана...О том, что кажется безысходным и делает несчастным.

Но всё дело в том, что таких людей очень не много( это опять же мнение врачей...а там , кто это знает наверняка?). И вся трудность в том, чтобы определить кто истинный гомосексуалист, имеющий генетическиое заболевание, а кто стал гомосексуалистом по другим причинам.
Я не спорю, что есть масса причин, почему люди становяться гомосексуалистами. Среди них есть психологические причины , те , о которых упоминала Галя, и ещё воз и маленькая телега. Но есть и мода на гомосексуалистов. Мода- это распущенность, имхо.
Известно, что наш век- это далеко не век сдержанности и почитания вечных принципов. Сегодня нормы добра и зла крайне размыты. Они и раньше были спорными, но сегодня это особенно заметно. Всё это способствует тому, чтобы гомосексуальные настроения поцветали и распространялись. Кто сможет определить навскидку имеет ли человек генетический сбой или нет?? Я- нет.Специалистам то требуетяс масса времени , что говорить о простых смертных?

Ввиду того, что каждый человек имеет право быть кем он хочет и жить как он хочет, я не выказываю своего пренебрежения людям другой ориентации. Это их жизнь и их право. Последствия своего выбора каждый несёт на себе. Я так же легко признаю за человеком его любые человеческие достоинства.
Но я не буду одобрять их гомосексуальных действий. Это противоречит моему пониманию человеческой природы. И на эту точку зрения я имею такое же право, как гомосексуалист на противоположную.Одно дело позволить человеку сделать свой выбор ( в случае не врождённого гомосексуализма, а приобретённого), другое дело- этот выбор одобрять.

Я надеюсь закрыть эту тему, ибо споры на подобные темы, где каждый всё равно будет иметь свой взгляд, на который имеет право, для меня бессмыслены.
Я вообще, если честно , жалею, что ввязалась в эту и другие дискуссии. Они забирают кучу времени, которое я могла бы потратить на изучение соционики, ради которой я собственно и здесь.Но это я сама дура. Буду умней впредь.

Я не расстроилась.Дело не в том, что кто-то не примет моей точки зрения. Мне времени жалко. Я хочу тратить его на то, что для меня в данный момент непонятно и интересно.Возможно, для кого- то сейчас животрепещущими являются темы про лигализацию, гомосексуализм и эфтаназию. Я об этом давно отразмышляла и имею свою точку зрения. Кому какая разница что я думаю об этих вопросах? Прения можно устраивать бесконечно. Оно мене нафик не нада эти прения.
Зато вот по соционике у меня нет ещё чёткого понимания и своей точки зрения. И я хочу разобраться, чтобы иметь её.
Мне это в данный момент интересно и на это я хочу тратить своё время, которого не так уж много.

ЗЫ. Тем более скоро мне предстоит встретиться с друзьями из других городов, которые уже ждут от меня " доклада" по соционике. Мне надо будет всё им удобоваримо и по возможности объективно рассказать. А у меня до сих пор всё расплывчато , что касается семантики аспектов...и вычлелнения проявления этих аспектов в повседневной жизни у конкретных людей. Если соционика не имеет прикладного характера, зачем мне забивать голову тем, "что не золото"? Но я вижу, что она таки имеет прикладную сторону. Но чёткого понимания нет и я злюсь уже внутри...