Ты записался в партиоты Отечества? - Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский
| Ты записался в партиоты Отечества? |
| Oskomina | Дата: Вт, 02.02.2010, 15:12 | Сообщение # 1 |
 Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений:7549
Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ВЛЭФ (Сократ)
Награды: 54
Статус: Online
| Народ, эту тему я сспецом завела во флудилке, чтоб мы могли тут немного разгуляться.
Но предупреждаю, это всяко не место для политических столкновений, так что прошу оставаться в рамках. И все-таки...
Вы - патриоты? Что вы думаете о вашей стране, нации, корнях? Трогают ли вас вышиванки, балалайки, пейсы, пысанки, народные песни - у кого что? Согласно Томасу Фридману, мир меняется на глазах, он становится плоским, стираются культрные, исторические, языковые и национальные границы. Можно этому сопротивляться или нет, но по-любому с этим придется считаться...
Три языка - мировых лидера: английский, китайский и русский, - фактически поделили интернет на три зоны. Все, кто в интернет приходят, обязательно осваивают хотя бы один из них...
А стоит ли сохранять родной язык? Как украинку, меня очень возмущает то, что происходит с украинским языком. Его навязывают, насильно преподают в школе, оставив русскому (родному языку для всего Киева) роль "иностранного" и "факультативного". Меня возмущает, что наш топ-политикум говорит на таком ломаном украинском, что хочется рыдать... Они же аттестацию языка не сдают, в отличие от деток в школе... Я была патриоткой, в 2004м. В 2005м я ею быть перестала.
Я уважаю историю, но не понимаю, почему нужно ею жить. Тема Голодомора вызывает у меня устойчивую аллергию. Никакими пысанками, вышиванками и борщом не заместишь национальное самосознание в Украине, успешно похороненное позорным внутренним и внешним имиджем государства.
Но фиг с ней, с политикой, тут уж мало что починить можно.
Давайте все-таки поговорим о национальном самосознании, о самоидентификации и о патриотизме. ЗЫ. Фернандеш, очень тя прошу заранее, оставь Юлю в покое. Она ни на йоту не стоит обсуждения на нашем форуме.
И.о. Наполеона со всеми вытекающими.
|
| |
| | |
| Cheshire | Дата: Вт, 02.02.2010, 15:40 | Сообщение # 2 |
 Думский совет
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений:6598
Социотип: Габен (ЛВЭФ)
Награды: 58
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Однозначно не патриот, во всяком случае, моя самоидентификация не привязана к национальности, языку и территории. С точки зрения культуры я однозначно космополит. Да, я продукт определенного языка и культурного пространства, но я открыт и для всего остального, и сам выбираю что и откуда мне нужно. А традиции считаю условностью вообще любые. Разумеется, раз я тут родился и вырос, я лучше приспособлен именно к этой среде обитания, а раз я тут живу, мне небезразлично, что тут происходит. Но в принципе, мне важна моя самореализация, а где она происходит - дело десятое. Во всяком случае установки "не хочу нигде жить кроме как тут" у меня нет.
В стогу сошлись бобер с енотом
А два енота и бобер
В засаде были на енота
А на бобра - бобер и ёж
|
| |
| | |
| norma | Дата: Вт, 02.02.2010, 16:16 | Сообщение # 3 |
 Почетный житель города
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений:1757
Социотип: Гамлет (Диагностика социотипа)
Награды: 15
Замечания: 0%
Статус: Offline
| О-о, шо называется "больная тема". Найду время -излолью душу. А пока, Оскомина, ППКС.
|
| |
| | |
| Butyavka | Дата: Вт, 02.02.2010, 16:19 | Сообщение # 4 |
 Думский совет
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений:2097
Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ЭЛФВ
Награды: 3
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Я стопудовый не патриот, и никогда не была...
В последние годы пожалуй "не была" гораздо больше, чем обычно.
Quote (Oskomina) Как украинку, меня очень возмущает то, что происходит с украинским языком. Его навязывают, насильно преподают в школе, оставив русскому (родному языку для всего Киева) роль "иностранного" и "факультативного". Меня возмущает, что наш топ-политикум говорит на таком ломаном украинском, что хочется рыдать... Они же аттестацию языка не сдают, в отличие от деток в школе...
Quote (Oskomina) Тема Голодомора вызывает у меня устойчивую аллергию. Никакими пысанками, вышиванками и борщом не заместишь национальное самосознание в Украине, успешно похороненное позорным внутренним и внешним имиджем государства.
Полный ППКС. Так же аллергию вызывает признание Бандеры национальным героем (особенно в качестве последнего "крика души"). Я думаю, что в истории не все однозначно и, возможно, не такой он был "антигерой", но уже б отклепались они от этой темы и перестали на этом спекулировать. Оставили бы все как есть. Quote (Cheshire) Во всяком случае установки "не хочу нигде жить кроме как тут" у меня нет.
У меня тоже такого нет, я бы смогла спокойно принять традиции и обычаи практически любого другого государства, кроме мусульманских стран (при всем уважении к Исламу, мне эта религия не близка), и кроме, вероятно, восточных культур.
www.dual.com.ua
Сообщение отредактировал Butyavka - Вт, 02.02.2010, 16:20 |
| |
| | |
| Cheshire | Дата: Вт, 02.02.2010, 16:31 | Сообщение # 5 |
|
Думский совет
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений:6598
Социотип: Габен (ЛВЭФ)
Награды: 58
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (Butyavka) бы смогла спокойно принять традиции и обычаи практически любого другого государства
Вот такой уверенности у меня однозначно нет. Я бы мог спокойно проигнорировать многие традиции и оюычаи, точно так же, как игнорю их здесь )))) И точно так же меня могло бы что-то доставать, как достает здесь. И точно так же что-то может импонировать, как импонирует здесь. И если общий микс среды меня устраивал бы, плюс имелся бы значимый мотив перемеситься, пуркуа бы и не па? )))
В стогу сошлись бобер с енотом
А два енота и бобер
В засаде были на енота
А на бобра - бобер и ёж
|
| |
| | |
| Butyavka | Дата: Вт, 02.02.2010, 16:45 | Сообщение # 6 |
|
Думский совет
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений:2097
Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ЭЛФВ
Награды: 3
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (Cheshire) Вот такой уверенности у меня однозначно нет. Я бы мог спокойно проигнорировать многие традиции и оюычаи, точно так же, как игнорю их здесь ))))
Ну так на свете очень мало мест, в которых заставляли бы соблюдать ВСЕ традиции. Везде можно игнорить, что не нравится и соблюдать то, что нравится 
www.dual.com.ua
|
| |
| | |
| Cheshire | Дата: Вт, 02.02.2010, 16:49 | Сообщение # 7 |
|
Думский совет
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений:6598
Социотип: Габен (ЛВЭФ)
Награды: 58
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (Butyavka) Везде можно игнорить, что не нравится и соблюдать то, что нравится Некоторые традиции игнорить получается плохо, ибо они слишком глубоко пропитывают вообще ритм жизни и жизнедеятельность. ))) Например, привыкнув жить в ритме 24/7, сложно принять некоторые европейские традиции в плане вымирания городов в опредлеленное время суток и дни недели )))
В стогу сошлись бобер с енотом
А два енота и бобер
В засаде были на енота
А на бобра - бобер и ёж
|
| |
| | |
| Butyavka | Дата: Вт, 02.02.2010, 16:56 | Сообщение # 8 |
|
Думский совет
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений:2097
Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ЭЛФВ
Награды: 3
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (Cheshire) Некоторые традиции игнорить получается плохо, ибо они слишком глубоко пропитывают вообще ритм жизни и жизнедеятельность. ))) Например, привыкнув жить в ритме 24/7, сложно принять некоторые европейские традиции в плане вымирания городов в опредлеленное время суток и дни недели )))
 А я бы с удовольствием 
На самом деле у меня традиция и обычай почему-то четко ассоциируется с праздником или религией, я понимаю, что мир обычаев и традиций гораздо шире, но вот я сижу уже полчаса вспоминаю традиции-обычаи, которые были б не связаны ни с тем, ни с другим и не могу придумать...
А праздники и религия - это в большинстве государств все-таки дело личное, хочешь соблюдай - хочешь игнорь.
www.dual.com.ua
|
| |
| | |
| Cheshire | Дата: Вт, 02.02.2010, 17:02 | Сообщение # 9 |
|
Думский совет
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений:6598
Социотип: Габен (ЛВЭФ)
Награды: 58
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (Butyavka) но вот я сижу уже полчаса вспоминаю традиции-обычаи, которые были б не связаны ни с тем, ни с другим и не могу придумать... Есть кулинарные традиции. Есть особенности этического кодекса.
Дьявол в мелочах, как говорится.
В стогу сошлись бобер с енотом
А два енота и бобер
В засаде были на енота
А на бобра - бобер и ёж
|
| |
| | |
| Oskomina | Дата: Вт, 02.02.2010, 18:14 | Сообщение # 10 |
|
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений:7549
Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ВЛЭФ (Сократ)
Награды: 54
Статус: Online
| Понятное ж дело, что смотря какие традиции. Например, сиеста в жарких странах - совершенно оправданная традиция. И куда б мы делись, когда жарень плюсписят на солнце... Но, други, давайте не уходить от темы в оффтоп...
Все-таки интересно узнать у наших российских соседей, как именно у вас там обстоят дела с национальной идеей? "Я - россиянин" - вызывает какую-то гордость? Потому что мне порой немного стыдно за мою страну перед иностранцами... Они иногда так сокрушаются, так нас жалеют, и у них, по-моему, еще какие-то остатки веры в украинскую нацию сохранились... В отличие от нас самих.
И.о. Наполеона со всеми вытекающими.
|
| |
| | |
| Cheshire | Дата: Вт, 02.02.2010, 18:29 | Сообщение # 11 |
|
Думский совет
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений:6598
Социотип: Габен (ЛВЭФ)
Награды: 58
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (Oskomina) Все-таки интересно узнать у наших российских соседей, как именно у вас там обстоят дела с национальной идеей Я считаю, что нац. идея - вещь необязательная, в отличие от здравого смысла, с которым наблюдается тотальный дефицит. Здравый смысл + личностное самоосознание - вот, что необходимо )))
В стогу сошлись бобер с енотом
А два енота и бобер
В засаде были на енота
А на бобра - бобер и ёж
|
| |
| | |
| Audrey | Дата: Вт, 02.02.2010, 18:47 | Сообщение # 12 |
 Гражданин
Группа: Пoдтвержденные Диагностикой
Сообщений:567
Социотип: Гексли (ЭВФЛ)
Награды: 4
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (Oskomina) Все-таки интересно узнать у наших российских соседей, как именно у вас там обстоят дела с национальной идеей? "Я - россиянин" - вызывает какую-то гордость? У меня, честно - не вызывает. Я очень не люблю национальные идеи и любые проявления национализма. Тем более что в России эти идеи всегда принимают гипертрофированную форму. Насчет нации - после всего, что было... какая нафиг нация? Кто такой россиянин? Тот, кто пока не уехал? Или тот, кто верит, что в России все-таки возможно нормальное демократическое развитие?
Я в это не верю... У нас уже давным давно нет нормальных выборов.
Счастье -это не станция, на которую вы прибываете, это манера путешествовать
|
| |
| | |
| psyche | Дата: Вт, 02.02.2010, 19:57 | Сообщение # 13 |
 Вкореньзрящий проницатель
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений:7085
Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ФЭВЛ (Дюма)
Награды: 10
Замечания: 0%
Статус: Offline
| В принципе национализм не одобряю (потому что обычно он принимает какие-то извращенные и агрессивные формы), но каким-то иррациональным образом горжусь тем, что украинка. Хотя и таковой можно назвать с натяжкой. Разве что по праву рождения ) Поскольку и фамилия у меня 100% русская, и по происхождению на 3/4 оттудыть, и думаю тоже на русском (Киев и вправду совершенно русскоязычный), украинский хоть и воспринимаю совершенно естественно, но сама говорю или недолго, или с трудом ) И всякие вышиванки-писанки по умолчанию не умиляют. Разве что чем-то уникально интересны.
С точки зрения культурных, экономических и политических достижений вообще ноу комментс. Вот думаю, идти голосовать против всех во втором туре или не тратить время. Quote (Butyavka) У меня тоже такого нет, я бы смогла спокойно принять традиции и обычаи практически любого другого государства
А я вот совсем не уверена.
Убежденность могут себе позволить лишь сторонние наблюдатели.
|
| |
| | |
| psyche | Дата: Вт, 02.02.2010, 20:07 | Сообщение # 14 |
|
Вкореньзрящий проницатель
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений:7085
Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ФЭВЛ (Дюма)
Награды: 10
Замечания: 0%
Статус: Offline
| А, ну и насчет двуязычия. Возвращали украинский канеш совершенно идиотским образом. И сейчас продолжают отчасти. Как вижу мельком русские сериалы, убого дублированные (по качеству исполнения!) на украинский или, еще лучше, с субтитрами украинскими - не знаю смеяться или плакать )
Но в общем у меня проблем с языком нет, поэтому и давления на себя, как представителя все-таки русскоязычного населения, не ощущаю. Новые комедии вот даже наоборот жду в украинском дубляже, поскольку обычно на порядок смешнее выходит. И подобные пристрастия четко видны на украинских кинофорумах и трекерах. Так же как и от Океана Эльзы когда-то фанатела не из-за языка исполнения, а за хорошую музыку. Вот такими методами естественно пристрастие к украинскому и формируется, а насильно, конечно, мил не будешь.
Надеюсь, когда-то сможем гордиться и высоким уровнем жизни. Это еще один естественный повод для патриотизма.
Убежденность могут себе позволить лишь сторонние наблюдатели.
|
| |
| | |
| Butyavka | Дата: Вт, 02.02.2010, 21:38 | Сообщение # 15 |
|
Думский совет
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений:2097
Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ЭЛФВ
Награды: 3
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (psyche) Но в общем у меня проблем с языком нет, поэтому и давления на себя, как представителя все-таки русскоязычного населения, не ощущаю. Новые комедии вот даже наоборот жду в украинском дубляже, поскольку обычно на порядок смешнее выходит. И подобные пристрастия четко видны на украинских кинофорумах и трекерах.
Ольчик, тут дело даже не в проблемах с владением языком, и не с качеством - действительно, многое смешнее и лучше на украинском. Тут дело в том, что с каждым годом упорно вытравливается то, что было в украине на протяжении 70 лет (русский язык, русская культура), и у детей фактически отбирается возможность самим выбирать язык, на котором говорить. Если бы в школах преподавались оба языка на равных, и обе литературы на равных, как было когда учились мы - это одно дело. А когда русскую литературу делают иностранной, преподают одним предметом с мировой литературой, русский язык занимает меньше часов, чем украинский - это навязывание 
www.dual.com.ua
|
| |
| |
|
Что первично: соционическая совместимость или общность интересов?
5. Первична сексуальная совместимостьВсего ответов: 262
Пользователи:
Сегодня сайт посетили: Oskomina, Cheshire, Lara, psyche, lesha, secret, Текила, Nata, Butyavka, norma, ormirian, taichi, Tatata, tom, vigatron, rfkbgcj, NightRaider, Adelina, Мария-84, Tiinsa, allesy, Joyce, Юлия, shamerrus, Evka-Belka, vaddddd, e_not_ik, ilia1964, Багирко, Ekta, BlAsTTT, [ Полный список]
Статистика
|
