Мда... Неплохо было бы сначала и грамматику подучить...
Вот опять 25 в своем втором посту я битый час пыталась обьеснить, что руский уже стал для меня иностранным, и что пишу я на нем с ошыбками так как на любом другом языке, который не приподавался бы в школе, но который человек прекрасно понимает (но все равно повторюсь, для него он уже стал иностранным). А вы опозицыонирующая себя как украинка, в одном всеволиш предложении, написаном на украинском, делаете столько же ошыбок, сколько я в руском, да и фонетика страдает, суржыком. Не приятно, правда? И в етом напрашываеться вывод, что человек который настроеный на украинский, владеет руским (литературным руским), а человек который настроеный на руский быстро забывает украинский. И ето я пыталась доказать своим примером, человека которому руский в школе не преподавали, но ето ему не мешает высказывать свои мысли, а если, у меня, он был бы уже факультативом ( как у моей младшей сестронки) то в граматике я бы вас еще больше взула и писала бы без ошыбок! Но вы же украинський в школе учили. Вот что меня задело.
Quote (Butyavka)
Это Вы говорите, что украинский угнетают злые русофобы (дословно такой фразы нет, но примерно в каждом сообщении это звучит). Это к тому, что писал Чешир несколько страниц назад, что можно позиционировать себя как страну-победителя, как страну, в которой есть чем гордится, а Украина себя позиционирует как угнетенная, которую всю историю давили гнетом, голодомором, и язык, теперь, оказывается у нас угнетенный.
Стереотип (stereotype) – стандартное мнение о социальных группах или об отдельных лицах как представителях этих групп. С. обладает логической формой суждения, в заостренно упрощающей и обобщающей форме, с эмоциональной окраской приписывающего определенному классу лиц определенные свойства или установки (с) Я стараюсь бороться против стереотипов и вам советую!
Quote (norma)
Здесь уже не о логике - возникают сомнения в интеллекте.
Дамочка, как ето еще вас не забанили? С такой агресий в каждом посту к человеку который, так же как и вы отстаивает свое право и обьесняет свои позицыю.(свято хочу верить, что етот флуд вам служит душеотводиловкой и дома вы, всетаки, розговариваете умно со своим сыном) Вы так искусно жонглируете словом c человеком который с вами в одной стране но для которого ето, уже, иностранный язык, а давайте на украинский перейдем и там мы докажем друг другу кто здесь грамотней и искусней в владении 2 языками или 1 Уф, времени так много потрачено и впустую. Но еще раз подведу черту в розбежностях между людьме в Украини прорускими и проукраинскими. Люди, которые любят, стараються подержывать украинский - спокойно относяться к рускому, и тоже его любят и спокойно могут на него перейти при необходимости. У людей же проруской ориентации больше сложности вызывает перейти на украинский. Почему же где преобладающие украиноязычное население "в осередку Мазепы и Бандеры" прекрасно общаеться на руском с рускоязычный, и человек чью душу проявляет украинский без проблем его понимает и отвечает ему на том же языке или же на своем (ето уже в зависимости, хочет ли опонет понять украинский - вещь, как я вижу, обсолютно индивидуальная). И разница, когда украиноязычный человек, попадает в среду рускоязычную, ему сразу же начинают тыкать на ошыбки в руском. Меня ето возмущает, и я делаю вывод, что на западе украиноязычное население больше толерует рускоязычное ,чем наоборот. Вот поетому я отстаиваю свою идею и позицыю
Сообщение отредактировал tea - Четверг, 11.02.2010, 17:02
Меня ето возмущает, и я делаю вывод, что на западе украиноязычное население больше толерует рускоязычное ,чем наоборот. Вот поетому я отстаиваю свою идею и позицыю
Просто русский язык - международный, а украинский - нет. Украинцам русский нужен хотя бы для того, чтобы с друзьями по ГУАМ общаться. Поэтому он нужнее укролингвам чем украинский руссолингвам. Впрочем, мы уже констатировали фактор "международности" раньше.
Возникает вопрос - как заинтересовать руссолингвов украинским языком. Административные меры однозначно не помогут, только вызовут отторжение. Я понимаю, что проблема трудная, потому что на языковое деление накладывается экономико-географический фактор. Взаимодействия ядер этнических групп нету по факту. Или оно однобоко. Я готов предположить, чт с западенцы самый продвинутый народ - то есть тот самый генератор ценного контента - рвет на заработки и прочие хлеба либо в Европу - если есть такая возможность, либо на Восток, где свой контент генерит уже на местном "главном" языке. Ну ребяты, дык надо развивать экономику, науку, культутру в соотв. регионах, рабочие места создавать, повышать ценность местного образования и все такое...
Почему вы сказали "Фунтик?" Не килограмм, не тонна, а именно фунтик?
Я стараюсь бороться против стереотипов и вам советую!
Вы их подверждаете.
Quote (tea)
Вы так искусно жонглируете словом
Даже не расчитывала услышать столько комплиментов в свой адрес - я умею и "профессионально стрелять ядом", и писать "литературные" (да ладно! )посты . Вы просто вогнали меня в краску!
Quote (tea)
одной стране но для которого ето, уже, иностранный язык
Никто не заставлял вас вступать в полемику. "Взялся за гуж...". И что мы видим? "Героям страшно!" (с) Вы уже не ребенок, пора подключать голову и брать ответственность за свои высказывания. Кстати, я была еще очень мягкой, милый украиноязычный квазитождик. Вы же на соционическом форуме, не забыли? Про интертипные, ЧЭ, ЧС - читали?
Quote (tea)
а давайте на украинский перейдем и там мы докажем друг другу кто здесь грамотней и искусней в владении 2 языками или 1
Испугала. Ежика голой задницей. "Пишите письма!" Если силенок хватит. В личку.Проявим уважение к пользователям не знающим украинский.
Quote (tea)
Но еще раз подведу черту в розбежностях между людьме в Украини прорускими и проукраинскими. Люди, которые любят, стараються подержывать украинский - спокойно относяться к рускому, и тоже его любят и спокойно могут на него перейти при необходимости. У людей же проруской ориентации больше сложности вызывает перейти на украинский.
Ну, не буду мендальничать как в прошлом посте и спрошу прямо: "Милая, ты - дура?" Вам десять раз сказали, что мы понимаем украинский и можем на нем говорить. Но не считаем нужным переходить него во всех сферах, потому нам этот язык неродной. Нашу душу он - не отражает. Героев ваших и стремления к западу любой ценой - мы не разделяем. Ментальность имеем - другую. Обращение к модераторам: настоятельно прошу поставить мне недельный бан. Ибо, сдерживать эмоции самой у мну не выходит. А общение с Тией - это "избиение младенцев". Конструктива "ноль", а человек в соплях. Пусть грызет "Таблерон" и спит спокойно.
Я понимаю, что проблема трудная, потому что на языковое деление накладывается экономико-географический фактор. Взаимодействия ядер этнических групп нету по факту. Или оно однобоко. Я готов предположить, чт с западенцы самый продвинутый народ - то есть тот самый генератор ценного контента - рвет на заработки и прочие хлеба либо в Европу - если есть такая возможность, либо на Восток, где свой контент генерит уже на местном "главном" языке. Ну ребяты, дык надо развивать экономику, науку, культутру в соотв. регионах, рабочие места создавать, повышать ценность местного образования и все такое...
Дык у "западенцов" как и у "cхидняков" (попыталась подражать вашу манеру высказываться))) есть "продвинутые" и "непродвинутые"))). Не надо опять етой стереотипности. Всюду есть умное и глупое. Но ето не суть дела. Человек побывавшый на западе, видит воочию все промахи и ляпы своего государства, наглядно илистрируються нормальные бизнес отношения. Там цениться труд. Почему вы думаете, что те люди ничем больше не заняты, только как генерацыей своего языкогого контингента? Там вот именно что, задумываються над тем как включить заграничные фирмы для взаимоработы с Украиной, что сейчас кажеться почти не осуществимым. В Европе до сих Украину глупо отождествовляют с Росией, а там и всего своего полно. Из-за етого и тяжело сделать нормальный конкурирующий рынок. Но процес уже пошел, на Украине открываються заграничные фирмы, c нормальной оплатой (по нашым так сказать меркам))), податки плотяться (податки у нас кстати почти одинаковые c европейскими - ето им еще больше выгодно))). Но в мире до сих пор с настароженостью (благодаря еще скандалу с газом) относяться к Украине и Россие(росийская репутация тоже очень пострадала в глазах мира). Ето просто факт. Вот и тормозят еще. Но главное люди то не слепые, ведь видят что можно жить честно. И ета система уже нормально работает, хотя всех людей быстро не измениш. Мы все еще в переходном возрасте.
В Европе до сих Украину глупо отождествовляют с Росией, а там и всего своего полно. Из-за етого и тяжело сделать нормальный конкурирующий рынок.
почему ж глупо-то? Вы знаете, вот Ваши высказывания какие-то зазубренные что-ли... как будто это не Ваши мысли, а ... Вы много читали))) Вот ничего личного, но что Вы конкретно защищаете Вы сами понимаете? ПС: ...смешались в кучу люди, кони))))))
Нет ничего невозможного для человека разумного! (с)
Девушки, остыньте обе. Дискуссия уже вышла за рамки. И tea, хоть у вас и есть причины плохо знать русский, но советую пропускать свои посты через проверку орфографии перед опубликованием. Текст с таким количеством ошибок напрягает.
Убежденность могут себе позволить лишь сторонние наблюдатели.
Сообщение отредактировал psyche - Четверг, 11.02.2010, 18:53
Вот и тормозят еще. Но главное люди то не слепые, ведь видят что можно жить честно. И ета система уже нормально работает, хотя всех людей быстро не измениш. Мы все еще в переходном возрасте.
по Вашему мнению: "Все люди, как люди, а я - Королева!"??? (здесь королева - украина) Это Украине-то, то бишь Вам, Россия репутацию "подмачивает"??? ну, да лана..риторический вопрос... а вообще, все-таки пошучу: ..... она ее и сама себе подмачивает))))
ПС: я к руководству Украины и на Вашем месте относилась бы настороженно... ну, да не буим)))
Нет ничего невозможного для человека разумного! (с)
Сообщение отредактировал Bjanka - Четверг, 11.02.2010, 19:00
Дата: Четверг, 11.02.2010, 21:13 | Сообщение # 173
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 6880
Статус: Offline Социотип:Гексли и ВЛЭФ (Сократ) Награды: 48
Ребят, я хочу закрыть эту тему как бессмысленную и потенциально небезопасную. У если у участников остались невысказанные мысли - У вас есть ровно одна, 13тая страница. После этого тема будет закрыта.
И.о. Наполеона со всеми вытекающими.
я могу только одно дополнить: двуязычие - не может ограничивать страну, оно дает дополнительные возможности. Внегласно в Германии владеть английским (как минимум) - это обязательное требование во многих сферах трудоустройства. Тем более, что Украина так или иначе связанна с Россией напрямую, исторически. Зачем отрицать эту связь, убирать ее, как ненужную, когда можно просто ею воспользоваться в своих интересах?!
Нет ничего невозможного для человека разумного! (с)
Зачем отрицать эту связь, убирать ее, как ненужную, когда можно просто ею воспользоваться в своих интересах?!
Потому что те политические элиты, которые толкают соответствующие идеи, имеют интересы совершенно отличные от интересов страны и народа, вот и все. Им наплевать на здравый смысл и долгосрочную перспективу. Они решают исключительно вопросы удовлетворения своих личных сиюминутных амбиций.
Почему вы сказали "Фунтик?" Не килограмм, не тонна, а именно фунтик?
Потому что те политические элиты, которые толкают соответствующие идеи
вот именно поэтому нужно думать своей головой, а не вторить всему услышанному)))) прийдет другая элита и ей будут другие идеи соответствовать. Полезно смотреть дальше своего "носа", а то и зачастую "носов" политиков, учиться думать самостоятельно, учиться разбираться в сути вещей, читать разные мнения и источники, рассматривать с разных точек зрения все вопросы... Как грил Козьма Прутков: "Зри в корень!" и буит тогда меньше людей с националистическими взглядами, смотрящими через очень хрупкую призму, которая при каком-то нарушении идеалистических взглядов лопается, как воздушный шарик)))
Нет ничего невозможного для человека разумного! (с)
смотрящими через очень хрупкую призму, которая при каком-то нарушении идеалистических взглядов лопается, как воздушный шарик
Понимаешь, все эти карты националистические разыгрываются через комплексы. Это с точки зрения здравого смысла "великая угнетенная нация" звучит абсурдно. А с точки зрения бальзама на болезненную самооценку мессадж приходится самый раз. И потому очень сложно вести на такие темы дискуссии в конструктивном русле, потому что весь здравый смысла на эту самую мозоль и прилетает.
Почему вы сказали "Фунтик?" Не килограмм, не тонна, а именно фунтик?
Кстати эта якобы Гексли из Чехии, которая тут пишет корявым языком, присутствующие Гексли, скажите, - подозрительно же? Сейчас, когда есть возможность за 5 минут скачать и настроить браузер с проверкой русской орфографии, или можно предварительно писать в Ворде с проверкой русской орфографии, не является ли такое вот писание через пень скорее чем-то вроде издевательства над собеседниками? Или могу ещё предложить версию болевой ЧЛ, когда необходимость покопаться в настройках всего лишь 5 минут вызывает страх и пронзительную боль. Или если это Гексли, тимны ли такие способы поиздеваться? И какой в этом может быть скрытый смысл, по мнению Подтверждённых Гексли.
Это с точки зрения здравого смысла "великая угнетенная нация" звучит абсурдно. А с точки зрения бальзама на болезненную самооценку мессадж приходится самый раз. И потому очень сложно вести на такие темы дискуссии в конструктивном русле,
В основе великих традиций часто лежит страшный абсурд, например великая традиция христианство стоит как на фундаменте на искренней вере многих поколений людей в непорочное зачатие и чего-то там такое, что праведники восстанут из мёртвых, из могил прямо, когда придёт Бог, а придёт он "скоро", как сам и сказал в святой книге, вот и продолжается это "скоро" 2000 лет, по сути странная сказка, но это фундамент, ценность не в абсурде, а в том что нарастает поверх веры и прочего. эта вера в ущербность и обиженность у представителей украинской культурной традиции, в роль жертвы, тоже может быть плодотворной по идее в каком-то виде. Вот у евреев долгое время культивировались покинутость, заброшенность и всякое такое. Цыгане тоже, вот оригинально у них многое, а как поют, сильны, есть в них сущность. Если есть в украинской культуре сила и реальная миссия то и место в мире тоже есть. Выглядит со стороны это немного странно, конечно, они доказывают нам, что они ущербные и обиженные, а мы им должны доказывать, что это не так. Возникает подозрение на какую-то психологическую манипуляцию. Кстати, и нет никакой гарантии, что наступит счастье, даже если вдруг все русскоязычные начнут чирикать на мове, и с умным видом возьмутся за "развитие культуры", разве это окончательная цель? Результат? Что-то есть сомнение. Даже в этом случае, будут какие-то противоречия, в моноязычных и моноэтничных странах люди не обязательно счастливее. В Японии очень высокий уровень самоубийств, хотя, куда уж японцы углублены в свою культуру и идентичность. Поэтому и есть подозрение, что много сил тратится на несколько иллюзорную цель. О чём, кстати, и говорит результат голосования, и 4% Ющенко.
а какие комплексы?? потому-что понимать-то я понимаю, но не понимаю, что за комплексы конкретно???
Украинская интеллигенция несёт в себе удивительной силы комплекс обиженности на историю и притеснения своей культуры со стороны оккупантов. Комплекс неполноценности перед поляками, чехами и другими народами, которые исторически тоже немало подвергались завоеваниям и были в составе империй, но сейчас у них более чёткая идентичность по культуре и языку. Ещё у украинцев, углублённых в свою украинскость и "украинщину" очень часто есть образ этой культуры как более пристойной и такой христианской что ли, более викторианской и окультуренной в старом европейском понимании, без загибов в постмодерн и разные извращения, в отличии от русской разнузданности чувств и мыслей, ну то есть - как бы внутренне более здоровая культура, почти без слоя блатных рабочих окраин и психо-неврозов. Ну и обидно деятелям этой как бы более здоровой и правильной культуры, что в городах население не хочет сознательно переходить на неё. Для нормального функционирования в жизни больших городов украинскому "правильному" образу было бы не плохо потерять часть этой "правильности", по принципу "больше цинизма, Киса, людям это нравится". У мусульман, насколько я это понимаю, похожие противоречия, ислам предполагает благочестие и приличие, традиционные добродетели. И неуютно им в современных городах. У носителей культуры раёна, декаданса и неврозов редко бывает комплекс перед традиционными "правильными" людьми, чаще наоборот. Так уж получается, так было задумано кем-то.
И потому очень сложно вести на такие темы дискуссии в конструктивном русле
но мы попробуем я очень долго читала и собиралась с мыслями, потому что тема эта для меня очень непростая и больная, но все же я выскажусь, хоть и поздно. сразу предупреждаю, что это слова законченной националистки и бандерівки (и ни в жизни меня бы не оскорбило, когда бы меня так назвали). только попрошу не путать национализм с нацизмом, это разные вещи. эх, с чего ж начать-то? пожалуй, сначала несколько уточнений насчет истории, для меня правда очень важна, а в Союзе историю коверкали, как хотели. прячу в спойлер, дабы не занимать много места. но это важно.
во-первых, Степан Бандера. никогда он не был союзником фашистов. еще когда мы были под Польшей, вступил в подпольную националистическую организацию. Польша тогда проводила политику усиленной полонизации (сама ведь только-только возвратила себе независимость). Бандера был заключен за покушение на Министра внутренних дел Польши, который, собственно, и проводил эту политику. выпустили его, когда пришли немцы, он возглавил националистическую организацию. в 41 попал уже в немецкий концлагерь за участие в организации провозглашения независимости Украины, которое случилось за пару часов до того, как во Львов пришли немцы. там был до конца войны. в 59 был убит за ту же идею независимой Украины агентом НКВД, который сам потом сбежал из Союза на сытый Запад. так что если не он Герой Украины, то я не знаю, кто тогда. насчет названия. Саш, слово "Україна" придумали не поляки, а наша интеллигенция после того, как Московская империя приняла название Россия, для того чтобы отделить себя от русских. потому что до того украинцы називались "русичами" или "русинами", а "руський" на российском звучало как "русский". это было сделано именно во избежание попыток нас ассимилировать. а попытки были, это обьективный факт, и это вполне логично для любой империи. насчет "предателей", которые "проиграли вместе в Гитлером". никто вместе с Гитлером здесь не проигрывал. никто не поддерживал его идеи. обьясняю ситуацию. 39 год - сюда приходят советские оккупанты. а вели они себя тогда именно как оккупанты. о жертвах НКВД и сталинской политики говорить не буду, думаю, никто здесь не ситает Сталина святым. могу сказать разве, что когда советские войска уходили в 41, то агентам НКВД был дан указ уничтожить как можно больше местного населения. в трех львовских тюрьмах были убиты сотни людей, среди них маленькие дети и беременные женщины. потому на немцев возлагали надежды почти как на вызволителей. но они были не лучше. мы здесь были между молотом и наковальней. как, впрочем, и во время WWI. и в начале войны были сформированы украинские военные части в немецкой армии (и не только украинские - много народов, которые возлагали надежды вследствие войны обрести независимость, так делали). это был всего лишь тактический шаг, но стратегия у нас была своя - добиться если не независимости, то хотя бы максимальной автономии. именно эти военные части провозгласили незаивисимость Украины во Львове 30 июня 1941 года за пару часов до того, как немцы вошли в город. и наши дивизии были расформированы, и многие, в том числе и Бандера, который на тот момент был вообще в Германии, но принимал участие в организации провозглашения Акта, попали в концлагеря. остальные ушли в лес, была создана УПА, и она боролась против обеих сторон. поэтому, Норма, я ничего не имею против людей, сражавшихся в Красной Армии, и не считаю их врагами. но мне очень больно, когда ветеранов УПА называют предателями. они ведь за свою страну боролись, кого же они предали? разве не справедливо считать их ветеранами войны на равных с красноармейцами? а насчет католической церкви: мы не принимали католицизм (то есть, были такие, кто принимал, но). греко-католическая церков была создана как обьединение двух церквей - католической и православной. по сути же традиции оставались нашими, но мы переходили под власть Папы. и сделано это было с расчетом на то, чтобы наша церковь получила равные права с польской. дабы сохранить свои традиции и избежать насильственного окатоличивания.
)посты . Вы просто вогнали меня в краску! 
Вы знаете, вот Ваши высказывания какие-то зазубренные что-ли... как будто это не Ваши мысли, а ... Вы много читали))) Вот ничего личного, но что Вы конкретно защищаете Вы сами понимаете? 
