«Дуальные – идеальные?» или «Легко ли быть дуалом». - Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский

   
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск по темам форума · RSS ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: Oskomina, Lara 
Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский » Форум "Мы - дуалы!" для Габенов и Гексли » Дуальные отношения Габенов и Гексли » «Дуальные – идеальные?» или «Легко ли быть дуалом». (Сатья о Габенах и Гексли. Автор - С. Трофимов)
«Дуальные – идеальные?» или «Легко ли быть дуалом».
OskominaДата: Пт, 18.04.2008, 17:46 | Сообщение # 1
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений:8232

Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ВЛЭФ (Сократ)

Статус: Offline
«Дуальные – идеальные?» или «Легко ли быть дуалом».

Памяти А. Ю.Афанасьева

Вместо предисловия

Некоторое время назад мне по e-meil пришло письмо. Автор насмешливо упрекала меня, что, дескать, после эссе про Гексли не пишу больше, ничего обо мне не слышно и т.п.
Письмо было задиристым, но не обидело. По одной простой причине. Оно принадлежало Габеночке, с которой мне приходилось общаться несколько раз в не самый лучший период ее жизни. Судя по тону письма, этот период для нее миновал. Чему я был искренне рад. Она этого заслужила. Но не это побудило меня сесть за компьютер.
Данное письмо не было единственным. Ко мне обращались другие Габены и Гексли, правда, уже не с претензиями, а с просьбой изложить мои соображения по поводу дуальных отношений между СЛИ и ИЭЭ. Вот я и решил, точнее, решился попробовать.

«Человек, помоги себе сам»

В коучинге отношений есть закономерность – если ты пуст энергетически, готов больше брать, чем отдавать, не жди того, кто тебе по жизни нужен. Вероятнее всего встретишь такого же страждущего помощи извне человека. Здесь призыв «поможите, люди добрые!», как и в метро, почти не срабатывает. Если повезет и появится некто, готовый отдавать, то это, увы, не надолго. В отношениях человеческих одностороннего движения не бывает.
На первый взгляд, звучит пессимистично. Но лишь на первый. Если подходить к этому вопросу ответственно, нравственно, а не потребительски, пессимизм тает.
Оптимизм заключается в возможности «закачать» себя духовной энергией, а, значит, расширения круга тех, кто готов идти вместе с тобой по жизненной дороге. В том числе и дуалов. Надо лишь захотеть. Лао-цзы утверждал, что ночь особенно темна перед рассветом.
Здесь очень важно сознавать, что наука соционика не решает проблем. Проблемы решаем мы и только мы сами (как, впрочем, и создаем). Но она предоставляет редкую реальную возможность - во-первых, определиться, кто мы есть; во-вторых, понять, кто нам нужен; в-третьих, определиться в плане того, что необходимо сделать, чтобы те, кто нам нужен, прорвались к нам сквозь туман одиночества и безысходности, непонимания и непризнания.
Многим, не имеющим опыта дуальных отношений, дорога к дуалу видится трудной, извилистой, полной препятствий. Мнится, что куда не глянь, кругом сплошь «ревизоры», «конфликтеры», «социальные заказчики». Кружат хищными стаями, увлекают за собой, уводят от дуала. Мешают приобщиться, так сказать! Это заблуждение, возникающее на начальной стадии знакомства с соционикой.
В соционе нет врагов. «Ревизоры», «конфликтеры», «социальные заказчики» - лучшие наши учителя. Если правильно воспринимать их роль в нашей жизни, то осознание себя может быть весьма успешным, быстрым и объективным. Они дают нам эффективное лекарство от самолюбования, заблуждений и иллюзий. Порой горькое лекарство, но полезное. Это начинаешь понимать не сразу, а по прошествии времени.
Максимы, Робеспьеры, Гюго – низкий вам поклон! Вы помогли многим Гексли выбрать нужный вектор направления духовных сил.
Еще одним препятствием на пути к дуалу является нетерпение, неумение ждать. Мы хотим все и сразу. Вот здесь дает знать о себе барьер «энергетической опустошенности». Не готов отдавать - не сможешь взять. Мой безвременно ушедший друг Александр Афанасьев несколько лет назад советовал: «Не суетись, накопи душевных и духовных сил, дальше все пойдет само собой». Так и вышло.
Вывод №1 – не суетиться, дать себе возможность остановиться, осмотреться, понять, что ты сможешь дать другому человеку. И помнить призыв Бетховена: «Человек, помоги себе сам».

…Я не думал, что ты – такая – я не знала, что ты такой…

(из Э. Асадова)

Когда встречаются два человека с разным мироощущением, в подавляющем большинстве случаев трудно рассчитывать на мгновенное слияние «душ и тел». В месте соединения двух рек нередки буруны и водовороты. В дуальных отношениях, особенно в их начальный период, могут возникать попятные течения. Считаю это нормальным явлением, более того, необходимым и полезным для дальнейших отношений.
В этот период выявляются основные плюсы и минусы характера, поведения, привычек партнеров. Появляется база для серьезных размышлений о будущем отношений. Потрясения неизбежны и к ним важно быть готовым. О сложностях в отношениях Габенов и Гексли и путях их преодоления очень хорошо написано в статье Т.Н. Прокофьевой и Е.А. Удаловой «Один из способов осуществить процесс дуализации».
В основе любых межличностных отношений лежит, прежде всего, труд души. Обрести желанный уровень отношений непросто, еще сложнее сохранить их позитивное развитие в бурном течении жизни.
Вывод №2 – жизни в дуальных отношениях важно учиться.
Здесь мне хотелось бы отойти от соционики и обратиться к психософии А. Ю. Афанасьева. И вот почему.
Как известно, в психософии нет удобных, изначально счастливых типов отношений. Даже самые благоприятные отношения – полное агапэ - относительно яркие, долгие, плодотворные, но … малоудобные!
Прочитав об этом в «Синтаксисе любви», я возопил: «Как так, за что боролись?!» Помню, Александр Юрьевич хитро улыбнулся и развел руками, дескать, соображай. Соображать мне мешал устоявшийся стереотип: «отношения с желанными партнерами должны быть идеальными, когда по всем пунктам – апофеоз единства, понимания и согласия». Короче, гекслевский идеализм в клинической форме.
Тогда в эмоциональном запале я забыл азбучную истину, что противоречие есть источник развития. Именно это и имел в виду автор «Синтаксиса".
Отношения по А.Ю. Афанасьеву – процесс сугубо творческий, предполагающий движение от противостояния к тождеству. Будь все и всегда «чинно, благородно», можно ли говорить о каком-то развитии отношений? Чистая механика, не более того.
Возвращаясь к соционике, следует сказать, что подобный подход к дуальным отношениям чрезвычайно плодотворен и способен многое объяснить.
Достижение раппорта (согласия) важно для любого типа отношений. Для дуальных отношений раппорт может быть даже более важен, поскольку речь идет об отношениях, определяющих оптимальный путь к индивидуации.
Согласно К. Г. Юнгу, первым этапом в достижении раппорта является признание того, что мы разные. Признать наличие различий – уже согласиться. В отношениях полного дополнения именно различия определяют потребность в дуале. Только надо иметь в виду, что в данном случае речь идет о специфических различиях, позволяющих дополнять мировосприятие друг друга, создавать на основе разных подходов достаточно полный образ объекта (социума, отношений в нем и т.д.).
Вывод №3 - диалектический принцип единства и борьбы противоположностей (в соционическом смысле) в процессе дуализации действует вне зависимости от наших благих пожеланий. Игнорирование его и приводит к проблемам в области дуальных отношений. Это в полной мере относится к взаимоотношениям Габенов и Гексли.
Многие почитатели соционики, натерев на соционических тусовках мозоли на пятой точке, так и не получают полного представления об интертипных отношениях. Социальный аспект науки теряется в густом тумане схоластических дискуссий, погружении в частности в ущерб общему. Что, несомненно, питает критику в адрес социоников. И поделом, пора уже за деревьями видеть лес. Непонятно, что же мешает внимательно прочитать или перечитать, например, работы А. Аугустиновичюте, В. Гуленко, Е. Филатовой, Т. Прокофьевой? В них отработаны концептуальные подходы ко всем основным соционическим проблемам, содержится много важного и полезного материала для понимания как соционических законов, так и их практического применения.
Когда встречаются два человека, то это не просто встреча двух биологических объектов. Встречаются два индивида, несущие в себе два мира, два типа восприятия и мироощущения. Уже в самом факте их встречи заключено противоречие. Необходимо общаться, находить точки соприкосновения, соотносить свои мысли, чувства и действия с мыслями, чувствами и действиями другого человека. Само собой, это в полной мере относится и к дуалам. В нашем случае - к сенсорно-логическому интроверту Габену и интуитивно-этическому экстраверту Гексли.
Итак, долгожданная встреча произошла. Кто же с кем встретился? Попробуем посмотреть на это с точки зрения соционики.
Габен (программная функция - сенсорика ощущений, реализация программы – деловая логика). Для этого человека очень важно, чтобы внешний мир вписывался в его представления о гармонии и соразмерности. Комфорт и уют, в том числе в бытовых ситуациях, это то, что привлекает внимание, мотивирует к действию, пробуждает силы и энергию. Габен знает, что достичь гармоничности, пропорциональности, баланса в окружающей его социальной и физической среде можно, если делать все обстоятельно, качественно, эстетично, со вкусом. Он, как прирожденный дизайнер (в широком смысле), создает свой яркий функциональный стиль, готов всегда отстаивать его, и, в силу индивидуальных возможностей, привносить в социум. Предпочитаемый формат действий – «здесь и сейчас».
Гексли (программная функция – интуиция возможностей, реализация программы – этика отношений). Представителю этого соционического типа важно видеть возможности окружающего мира, перспективные направления в реализации своей жизненной программы. Гексли прекрасно понимает, что реализовать открывающиеся возможности, сделать что-либо в этом направлении можно, лишь объединив общие с другими людьми усилия. Он умеет заинтересовать, объединить, повести за собой, но не столько силой воли, сколько эмоциональным зарядом, духовной поддержкой. И, в меру индивидуальных сил и способностей, привносить видение перспектив в окружение. Предпочитаемый формат действий – «там, за горизонтом…».
Вывод №4. Очевидно, что информационные сосуды у наших визави разные, как и пища, в них содержащаяся. Если проигнорировать первый этап в формировании раппорта (признание и уважение различий), то потери неизбежны. Ни какого единства противоположностей, понимаешь, одна борьба… Нам это надо?
Вариантов развития ситуации здесь немало, вот лишь некоторые из них:
1. «Лиса и журавль». Пытались, но… не получилось. Одна из причин – не смогли сбалансировать подходы к реализации жизненных программ. Точнее, не захотели «поступиться принципами». Воистину, холить и лелеять в себе типическое смерти подобно!
2. «Сказка о рыбаке и рыбке». Близко к первому варианту. Пытались, что-то получилось, но один из партнеров посчитал свои подходы приоритетными, последовательно гнул свою линию, отстаивая свое видение жизненных ситуаций. Проблемы пытался решать за счет другого партнера, постоянно демонстрировал свою неудовлетворенность, проявлял недовольство его действиями. Результат нам известен с детства.
3. «Царевна - лягушка». Кто-то кого-то не сразу понял и принял. Но терпение и стремление преодолеть возникающие на пути трудности, устремленность к счастью позволили достичь желаемого. О необходимости «душе трудиться» уже говорилось.
4. «Маша и медведь». Силовые методы в дуальных отношениях не приемлемы ни для Габенов, ни для Гексли. Насильно мил не будешь! Лично проверил.
5. «Старосветские помещики». Без комментариев.
Список сценариев можно продолжить. В значительной степени они зависят от личных установок партнеров, их стереотипов и концепций, опыта общения и уровня развития личности. Главное, отработать и реализовать общий оптимальный сценарий, тот, который будет максимально приближать к достижению желанной цели – счастью и взаимопониманию. При этом необходимо учитывать интересы друг друга, предоставлять право другому человеку оставаться самим собой. Двигаться навстречу друг другу, помогая сохранять индивидуальность каждого.

«И здесь, на этом перекрестке…»

В дуальных отношениях, как и в любых других, информационных «перекрестков» немало. Поясню, что я имею в виду. Во-первых, взаимодействие не ограничивается лишь ведущим блоком функций. Во-вторых, гендерные различия имеют место быть. В-третьих, дуалы разных подтипов на первом этапе становления отношений немало удивляют друг друга. Восторг от долгожданной встречи нередко сменяется недоумением, переходящим в испуг: «Что за чудо и чадо мне попалось?!». Больше, по моим наблюдениям, мечутся и паникуют Габены. Гексли в данной ситуации начинают прагматично прикидывать относительно того, когда давать деру – сразу или еще погодить? Внутри подтипов ситуация более благоприятная, хотя и здесь притирка происходит не без проблем. Психологический дискомфорт неизбежен, все дело в его уровне (высокий – низкий).
Вывод №5. Не торопиться с выводами и решениями. Сегодня, к счастью, есть возможность обратиться к консультантам по соционике, надо лишь заглянуть на соционические сайты.
Каждый из обозначенных «перекрестков» заслуживает отдельного исследования. Попытаюсь представить тезисное описание третьего «перекрестка».
Ситуация 1. «Гексли (терминальный подтип) – Габен (инициальный подтип)». Когда говорят об апофеозе иррациональности, имеют в виду скорее всего терминального Гексли. Пребывание «там, за горизонтом» (вытесненные ощущения реальности по К. Г. Юнгу) почти постоянное, зачастую, пожизненное. Это выражается в откровенном, чаще всего, бессознательном пренебрежении условностями внешнего мира. Стиль одежды, манера общения, организация быта нередко приводят окружающих в состояние устойчивого ступора. Лично мне непросто представить ощущения, возникающие в связи с этим у инициального Габена. Определенная выраженность творческой функции (деловой логики) привносит в нежный облик Габена данного подтипа светлые черты Максима. Сходство чисто внешнее и весьма условное, поскольку изначальные посылки строгости и системности Габенов и Максимов по отношению к Гексли существенно отличаются (разные жизненные программы, разная вертность логической функции). Но суровое обаяние казармы Гексли начинают ощущать очень скоро.
Ситуация 2. «Габен (терминальный подтип) – Гексли (инициальный подтип)». Первый из партнеров кропотливо и скрупулезно создает свое уютное гнездо. Он стремится к комфорту в разных проявлениях, жаждет спокойствия и размеренности в партнерских отношениях. Поэтому гамлетовские замашки инициального Гексли его далеко не всегда радуют и вдохновляют. Хотя его большие в сравнении с терминальным Гексли практичность и прагматизм могут послужить некоторым утешением. Весь вопрос, надолго ли?
Второму необходима аудитория, подчеркнутое внимание к его достоинствам. Он более требователен к условиям существования, периодически готов поучаствовать в благоустройстве окружающей территории. В большей степени, чем терминальный Гексли, устремлен за пределы семейного круга, что не может не огорчать домовитого Габена.
Прошу иметь в виду, что написанное может служить лишь штрихами к портрету взаимоотношений. Жизнь ярче и сложнее любых схем и моделей. Но начинать с чего-то необходимо. Весьма интересно в связи с этим проанализировать влияние половых различий. Находки гарантированы. Но об этом хочу написать отдельно, если кто-нибудь не опередит. Правда, если это случится, то буду только рад. Дело реально важное и крайне необходимое.
И, в заключение, главный вывод – важно, преодолевая объективные противоречия, настроиться на волну другого человека, суметь адаптироваться к иному миропониманию и мировосприятию, проявлять универсальность во взаимодействии, позволяя другим оставаться самими собой. Здесь помощь соционики трудно переоценить. А если еще добавить знания психософии А. Афанасьева, теории уровней Я. Фельдмана! Возможности для творчества на пути дуализации станут практически неограниченными, чего я, как Гексли, всем искренне желаю.

Сергей Алексеевич Трофимов – бизнес-тренер, сертифицированный коуч

Обсуждения, рецензии.

Нехо
Registered
27 Jun 07 05:52:52 Привет, Rable!
Несложно догадаться, что я также ИЭЭ. Что хочется сказать? Иногда счастье дается "на шару", иногда требуется его зарабатывать. Всякое бывает... Во втором случае для обретения понимания необходимы промежуточные этапы. Какие пути к Габенке (ну если с ходу не получается)? Как-то биологи заметили, что дельфины, воспитанные в неволе, совершенно не имеют представления о том, как размножаться (совершенно реальный факт, просто ссылку не вспомню). Пришлось показывать дельфинам дельфинью порнографию - результат оказался очень даже хорошим. Так что порой обучение необходимо). Посему поэтому осознание качеств противоположности иногда треюуется по частям. Можно пойти через друзей своего пола (не подумайте, что я гомосексуалист), просто такое общение заметно легче. На практике Габены-мужчины оказываются очень даже не домашними. На многое, конечно, влияет астрология, но если ее не трогать, то Габены упорно ищут новизны в отношениях, не очень понимая как потом с нею обращаться - в итоге выходит серия параллельных любовниц при "стационарной" жене и полная неспособность сделать решительный шаг. Видимо, это - подсознательная попытка "смастерить" интегрированную женщину (женятся, зачастую, исходя из принципа, что "время пришло"). Что интересно - подобные настроения, кроме времени, которого у Гексли всегда много, знакомы и для последнего, но здесь экстраверсия толкает на переделку и себя, и партнерши под трудно обретаемый идеал, а "комбинированная" партнерша представляется лишь в плане неудачного исхода поисков - как временная полумера без особых перспектив.
К Габенке можно идти через близкие типы - через Дюму или Штирлицу (у обеих по три общих с Габенкой элемента - интроверсия+сенсорика+иррациональность и сенсорика+логика+необходимая вертность указанных функций). Идея вполне реализуемая, причем практически, пробовал лично. Что плохого в этом варианте - негативизм, который в добавление к Гекслевскому, в конечном итоге оказывается психологически неподъемным (по аналогии с анекдотом про плохую и хорошую новость - мы разойдемся, но далеко не сразу). Со Штирлицей заметно легче по жизни (как правило они очень адаптированы к ней, лишнего не потребуют, если к Вам относятся серьезно), чего не скажешь про Дюму - они душевнее, внешне в большинстве случаев красивее, но, увы (об этом мало кто в соционике писал) - под внешними обстоятельствами они начинают прогибаться, посему ими приходится управлять, чего Гексли очень не любят (ввиду этого распространены браки Дюма (она) - Жуков (он)). Штирлицами, Вы понимаете, управлять по определению невозможно, да и не нужно.
В своей жизни я наблюдал ряд браков Гексли (он) - Габен (она). Связки инициальный - инициальный в конечном итоге нарушались, хотя они были достаточно яркими. Неплохо выходило, если Гексли оказывался терминальным, но со стороны подобный союз выглядит достаточно неприглядно - с подчеркнутым сюсюканием и заигрыванием Гексли (по содержанию поведение Гексли оказывается чем-то похожим на творчество группы "Ласковый май", надеюсь кто-то помнит таковую). Связки инициальный Гексли - териминальная Габенка сравнительно редки, не знаю почему.
Ну и наконец, третий путь познания - исходя из себя. В строгом смысле, не совсем из себя - а из отношений полного тождества, когда начинаешь интуитивно чувствовать нехватающее для себя и для партнера. Конечно, отношения могут быстро охладеть, но опыт оказывается невероятно полезным. В заключение скажу, что "хранить домашний очаг", на самом деле, в современном мире не так уж и сложно (продукты-полуфабрикаты и друзья-умельцы позволяют), но приятнее, когда тебя в этом кто-то страхует (горячий суп всегда приятнее, нежели самодельная яичница, пусть даже с помидорами и под бутылку хорошей "Мадеры").
Удачи,
Игорь


И.о. Наполеона со всеми вытекающими
 
psycheДата: Сб, 19.04.2008, 00:56 | Сообщение # 2
Группа: Удаленные







Цикаво. По-моему у меня златорыбный вариант happy
 
LaraДата: Вс, 20.04.2008, 21:55 | Сообщение # 3
Группа: Удаленные







Quote (Oskomina)
Но суровое обаяние казармы Гексли начинают ощущать очень скоро.

Фраза - супер! Вариант как раз для Гексли! crazy

Хорошая статья, я такого еще не встречала на просторах Сети. Но как-то ничего не сказано о паре тарминальные Гексли и Габен.
Теперь вот думаю: а какой же вариант мне нужен? Наблюдала в природе инициальных Геков - так они нехило стремятся командовать, вообще ролевая как-то больше развита. И его постоянно надо хвалить - а меня кто похвалит?

 
OskominaДата: Вс, 20.04.2008, 22:04 | Сообщение # 4
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений:8232

Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ВЛЭФ (Сократ)

Статус: Offline
Quote (Lara)
Теперь вот думаю: а какой же вариант мне нужен? Наблюдала в природе инициальных Геков - так они нехило стремятся командовать, вообще ролевая как-то больше развита. И его постоянно надо хвалить - а меня кто похвалит?

Мужиков вообще надо побольше хвалить:)). Любых:)). Они это любят:).
Научиться не сложно.
Вот у Renesis, похоже, инициальный Гек. Было бы интересно узнать, хвалит ли он её?


И.о. Наполеона со всеми вытекающими
 
psycheДата: Пн, 21.04.2008, 00:08 | Сообщение # 5
Группа: Удаленные







Ох, пока вычитала и не забыла: я явно инициальный Гексель, а Габен - терминальный.

Quote (Oskomina)
Ситуация 2. «Габен (терминальный подтип) – Гексли (инициальный подтип)». Первый из партнеров кропотливо и скрупулезно создает свое уютное гнездо. Он стремится к комфорту в разных проявлениях, жаждет спокойствия и размеренности в партнерских отношениях. Поэтому гамлетовские замашки инициального Гексли его далеко не всегда радуют и вдохновляют. Хотя его большие в сравнении с терминальным Гексли практичность и прагматизм могут послужить некоторым утешением. Весь вопрос, надолго ли? Второму необходима аудитория, подчеркнутое внимание к его достоинствам. Он более требователен к условиям существования, периодически готов поучаствовать в благоустройстве окружающей территории.

Ну вообще правда. Замашки есть, подчеркнутое внимание необходимо cool
А что ж там все варианты с некоторым негативом описаны. А так что идеально сошлось все - таки не быват? wink

Что касается восхвалений, то предпочитаю, чтоб меня хвалили. И чтоб часто и от души! smile Дон испортился меня в этом вопросе - хвалил, гордился и восхищался так, что аж передоз наступал ) Габен сейчас скорее поддакивает, когда сама свои успехи отмечаю, или опровергает, если себя ругаю. А сама я скорее тактильной нежностью какой-то "похвалю", чем вербально. Почему-то проблемы у меня со словесной похвалой, хотя понимаю, что надо, надо smile

 
RenesisДата: Пн, 21.04.2008, 19:53 | Сообщение # 6
Группа: Удаленные







Quote (Oskomina)
Мужиков вообще надо побольше хвалить:)). Любых:)). Они это любят:).
Научиться не сложно.
Вот у Renesis, похоже, инициальный Гек. Было бы интересно узнать, хвалит ли он её?

Да, похоже инициальный. У нас скорее ситуация 2. И замашки гамлетовские есть и за пределы семейного круга смотрит)))
Только не я не вижу тут проблемы. Ну смотрит, так ведь в моих силах обратить его взор обратно в этот круг. Даже интересно этим заниматься))).
Чем бы вообще я занималась, если бы у Гексли не было бы его милых особенностей и он ничем бы меня не удивлял и не огорчал?
Кажется, ни о какой другой дуализации не написано столько как о дуализации Гексли и Габена. Считается что из всех дуальных пар, им тяжелее всего понять друг друга и ужиться вместе. Я не ощущаю этого на себе. Повезло, может..

Хвалит он меня столько сколько нужно. smile
У нас с этим вообще не просто было.
Поначалу он мне как будто пример показывал... никогда не забывал похвалить обед, причем не просто "спасибо, вкусно" а более развернуто, как то "я впечатлен и восхищен, этот суп достоин подаваться в лучших ресторанах" ну и все в таком духе, когда я в первый раз самостоятельно выехала на МКАД, трясясь от страха, он сказал "ты такая молодец, ты так уверенно ехала, у тебя явно есть способности к вождению, я так тобой горжусь..бла-бла-бла "
У меня нет потребности в том чтобы меня ТАК нахваливали, я смущаюсь, краснею и считаю что это излишне. Сама так бурно его никогда не хвалила и благодарность моя всегда была очень сдержанной. А он постоянно подталкивал "...ну правда я у тебя молодец?" И я вообще не понимала, что он от меня хочет, пока однажды у него не накипело и он мне прямым текстом не сказал, что я неблагодарная и проявляю мало внимания к тому что он делает)))) Я подумала, ну почему бы не дать человеку то что он хочет? Правда со словесной похвалой у меня тоже были проблемы, не находились слова в нужный момент, до смешного доходило...записывала на листочек, если где слышала где-то как кто-то кого-то красиво поблагодарил..(в кино например) Вот. И нет проблемы. Но это не значит что мы сейчас похожи на кукушку и петуха из басни, которые хвалят друг друга, после того как его потребность я полностью закрываю, он делает это очень сдержанно, мы как будто ролями поменялись, непонятно почему так произошло...но мне нравится biggrin .

 
psycheДата: Вт, 22.04.2008, 10:23 | Сообщение # 7
Группа: Удаленные







Quote (Renesis)
Правда со словесной похвалой у меня тоже были проблемы, не находились слова в нужный момент, до смешного доходило...записывала на листочек, если где слышала где-то как кто-то кого-то красиво поблагодарил..(в кино например)

Какая прелесть! Умилилась good
Может мне тоже начать записывать, чтоб вербализироватьси? smile

Quote (Renesis)
после того как его потребность я полностью закрываю, он делает это очень сдержанно, мы как будто ролями поменялись, непонятно почему так произошло...

Кстати, есть такая штука. Личная моя, не только в отношениях с Габеном. И не только относительно похвалы. Могу чего-то долго добиваться и считать, что это страшно мне нужно, а как получу - охлаждение наступает. Если опять перекрыть кислород немного в этой области - интерес и потребность вновь нарастает потихоньку. Такие вот качели. Ну чтоб не скучно было, видимо, не однообразно biggrin

Quote (Renesis)
Считается что из всех дуальных пар, им тяжелее всего понять друг друга и ужиться вместе.

Ужиться - не сложно. Неуживаться никак - вот это проблема! smile
Понять иногда и вправду сложно, хотя бы потому, что логика размышлений и поступков совершенно иная.
 
OskominaДата: Вт, 22.04.2008, 11:00 | Сообщение # 8
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений:8232

Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ВЛЭФ (Сократ)

Статус: Offline
Quote (Renesis)
Кажется, ни о какой другой дуализации не написано столько как о дуализации Гексли и Габена. Считается что из всех дуальных пар, им тяжелее всего понять друг друга и ужиться вместе. Я не ощущаю этого на себе. Повезло, может..

Поддержу Ольгу.
Насколько мне известно - жалоб на уживаемость не было. Более того, наоборот, считается, что дуализированная пара Габен+Гексли - одна из самых благополучных, счастливых и развивающихся.
А вот до самой этой дуализации добраться - ммм.... Тяжеловастенько. Процесс с кучей подводных рифов, особенно в варианте Габен+Гечка. "Пирожки с котятами" именно по этой теме...


И.о. Наполеона со всеми вытекающими
 
RenesisДата: Вт, 22.04.2008, 17:49 | Сообщение # 9
Группа: Удаленные







Да, это я неправильно выразилась. не ужится вместе, а приспособится к особенностям друг друга, принять некоторые из них как данность, так сказать "притереться", им тяжелее всего. Если процесс завершился удачно, тот тогда наверное и правда - это самая счастливая дуальность, ужиться вместе тогда проще простого.

Казалось бы вот вы, близко знакомы с соционикой, постоянно разбираете по камешку отношения со своим дуалом, и то испытываете некоторые трудности. Не завидую остальным Гечкам, если не углубляться сильно в сущность мужчины Габена, почему он такой, да как его растормошить, может просто показаться что это - безынициативный тюфяк, который очень долго определяется с тем что ему нужно. Я бы плюнула и ушла, нафиг он такой тогда, спрашивается?
Есть же стереотипы, что мужчина должен инициативу брать на себя, что пропадать должна как раз женщина... и кажется что к ТИМам это не имеет никакого отношения... Прочитав "пирожки с котятами" мне прям жаль стало женщин-Гексли, сколько им приходится вытерпеть на пути к своему счастью.
Гекслям с Габенками - то попроще...габенка "присматривается", думает, анализирует.. что ж, имеет право, женщина ведь, как ни крути.
И помучить Гексли она тоже может, и отдалится и это будет восприниматься абсолютно нрмально. Типично женское поведение))

З.Ы. а правда что избавиться от Габенов ничуть не легче чем сделать так чтоб он привязался? biggrin

 
psycheДата: Вт, 22.04.2008, 17:55 | Сообщение # 10
Группа: Удаленные







Quote (Renesis)
З.Ы. а правда что избавиться от Габенов ничуть не легче чем сделать так чтоб он привязался?

Вот кстати мне тоже интересен этот вопрос давно. А то на идеале какие-то противоречивые были мнения: "Чуть что - уйдет и уже никак не вернешь" и "Терпят даже неудачные отношения до последнего".
 
CheshireДата: Вт, 22.04.2008, 18:23 | Сообщение # 11
Группа: Удаленные







Quote (psyche)
Вот кстати мне тоже интересен этот вопрос давно. А то на идеале какие-то противоречивые были мнения: "Чуть что - уйдет и уже никак не вернешь" и "Терпят даже неудачные отношения до последнего".

Это зависит от многого, в том числе от ситуаций. Если Габен четко и однозначно увидит неразрешимую нестыковку в принципиальном для него моменте, он может соскочить на любой стадии отношений.

Если получает что-то принципиально для себя важное (и в обозримом пространстве нет хотя бы потенциальных источников этого), то может держаться до последнего. Или если причины краха отношений вызываются внешними обстоятельствами непреодолимой силы, может терпеть до последнего, в надежде, что вдруг да разрешится, пока терпения у него хватает.

Опять же если в силу какого-то форс-мажора или случайного (по его мнению) закидона партнера произошел разрыв, может терпеливо выжидать достаточно долго (по ролевой давать Бальзака так сказать), чтобы в спокойной обстановке вернуться к прерванному, и периодически зондировать почву, возникая на горизонте.

Еще насчет "уйти и не вернуться", Габен может ждать определенного хода со стороны партнера, но чтобы непременно партнер сам дотумкал до него, без вербализованного запроса и появлений на горизонте даже. Так что со стороны вроде ушел и не вернулся, а на самом деле достаточно долго ждал... Но, просто не получил ожидаемого в разумный срок.

 
psycheДата: Вт, 22.04.2008, 20:32 | Сообщение # 12
Группа: Удаленные







Cheshire, а как же различить, когда Габ "соскочил" безвозвратно или просто в сторонку отошел (если при этом носу не кажет все равно)? wacko

И что, интересно, входит в реестр принципиально важных "доходов" в отношениях? smile
Ну т.е. это какие-то моральные аспекты, белосенсорные wink или еще что-то?

 
CheshireДата: Ср, 23.04.2008, 11:12 | Сообщение # 13
Группа: Удаленные







Quote (psyche)
Cheshire, а как же различить, когда Габ "соскочил" безвозвратно или просто в сторонку отошел (если при этом носу не кажет все равно)?

По внешним проявлениям, увы, никак. Но если Габ рассчитывал на ответный ход, он наверняка давал на это намек в сказанном "на прощание".

Quote (psyche)
И что, интересно, входит в реестр принципиально важных "доходов" в отношениях?
Ну т.е. это какие-то моральные аспекты, белосенсорные или еще что-то?

Ситуационно, зависит от личности партнера, и, кстати, еще степени добровольно взятой за него ответственности.

 
psycheДата: Ср, 23.04.2008, 14:09 | Сообщение # 14
Группа: Удаленные







Quote (Cheshire)
По внешним проявлениям, увы, никак. Но если Габ рассчитывал на ответный ход, он наверняка давал на это намек в сказанном "на прощание".

Дело ясное, что дело темное )))

Quote (Cheshire)
и, кстати, еще степени добровольно взятой за него ответственности.

Вот про ответственность, кстати, тоже интересно. Когда берете? Из того, что я вижу, за семью, жену, детей - практически по умолчанию, а если человек в эти категорию не входит? )
 
mamanjaДата: Пн, 08.12.2008, 22:57 | Сообщение # 15
Группа: Удаленные







Quote
Ситуация 1. «Гексли (терминальный подтип) – Габен (инициальный подтип)». Когда говорят об апофеозе иррациональности, имеют в виду скорее всего терминального Гексли. Пребывание «там, за горизонтом» (вытесненные ощущения реальности по К. Г. Юнгу) почти постоянное, зачастую, пожизненное. Это выражается в откровенном, чаще всего, бессознательном пренебрежении условностями внешнего мира. Стиль одежды, манера общения, организация быта нередко приводят окружающих в состояние устойчивого ступора. Лично мне непросто представить ощущения, возникающие в связи с этим у инициального Габена. Определенная выраженность творческой функции (деловой логики) привносит в нежный облик Габена данного подтипа светлые черты Максима. Сходство чисто внешнее и весьма условное, поскольку изначальные посылки строгости и системности Габенов и Максимов по отношению к Гексли существенно отличаются (разные жизненные программы, разная вертность логической функции). Но суровое обаяние казармы Гексли начинают ощущать очень скоро.

У меня такая ситуация.:-)) Он называет меня "гестапо", а я думаю, не перетипироваться ли мне в Максы.
 
Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский » Форум "Мы - дуалы!" для Габенов и Гексли » Дуальные отношения Габенов и Гексли » «Дуальные – идеальные?» или «Легко ли быть дуалом». (Сатья о Габенах и Гексли. Автор - С. Трофимов)
Страница 1 из 11
Поиск:

Дуалы на планете Земля

Мини-чат

РЕКЛАМА

Купить игрушки детские в Киеве

Наш опрос

Сын сообщил, что выбрал соционику профессией
1. Может, лучше в дворники, а?
2. Отлично! Только за типирование бери дорого!
3. А ну-ка, кто такие "миражники"?..
4. Молодец, сынок, достойный выбор
5. Разве что к старости станешь профи...
6. Ура, наконец-то в семье будет тру-соционик!
7. Выкинь эту дурь из головы
Всего ответов: 29

Наше сообщество

Статистика
Хостинг от uCoz
  • Последние новости сайта «Мы - дуалы!»

    Последние новости

    Редизайн сайта «Мы – дуалы!» и обновление функционала
    Редизайн сайта «Мы - дуалы!»

    Друзья, мы рады поделиться с вами нашей радостью: сайт «Мы – дуалы!» обрел новый образ!

    Мы постарались сохранить яркую, запоминающуюся палитру сайта, но в новом дизайне использовали более современные веб-технологии и дизайнерские решения. 

    Новый сайт – не совсем обычный, ему свойственны некоторые человеческие черты, к примеру, сочувствие: чтоб в позднее время не раздражать уставших глаз читателей яркими красками, ночью страницы сайта окрашиваются в серо-синюю ночную палитру. 

    Кроме дизайнерских изменений, у сайта появились и функциональные обновления.  Скользящая вкладка с левого края экрана позволит пользователям получить оперативный доступ к последним новостям и к своему профилю.  Если кака...
    01.05.2012
    «Дуалам» 4 года! С днем рожденья нас ВСЕХ!
    день рождения клуба Мы - дуалы!

    Сегодня сайту «Мы — дуалы!» исполнилось 4 года, а для вебсайта в Рунете - это вполне солидный возраст. 

    За прошедшие годы у нас сформировался сплоченный Клуб, оброс ценным содержанием форум, появились завсегдатаи-форумчане, верные нам постоянные читатели и комментаторы, и за 4 года мы установили около 200  соционических типов нашей Диагностикой. 


    А если вы хотите узнать, как изменилась аудитория сайта за последний год, читайте О Клубе соционических исследований "Мы - дуалы!" в картинках и цифрах-2102  >

    Большое спасибо всем нашим завсегдатаям, участникам форума, читателям, комментаторам, нашим поклонникам в социа...

    13.03.2012
    Оставьте свой след в соционике!
    Соционические исследованияКлуб "Мы - дуалы!" проводит различные исследования, которые впоследствии лягут в основу нового диагностического теста. Вы можете принять участие в любом из исследований, и  тем самым внесете свой вклад в исследование соционики. 
    В данный момент самое актуальное исследование:  

    Цель данного исследования - изучение восприятия людьми качеств, личностных характеристик и черт как  "тимных" или "клубных", т.е. свойственных определенным социотипам или соционическим клубам (интуиты-логики, сенсорики-этики и т.д.). 
    11.03.2012
    Все новости
  • Соционика -

    Профиль

      Привет, Гость



      Добро пожаловать!

  • Рекомендовать страницу

    Рекомендовать

  • Написать администрации сайта

    Написать админу

    Ваше имя
    Ваш e-mail
    Тема письма
    Сообщение
    Введите код
    Приложить(doc, pdf, png, jpg)

  • Соционический форум - комментарии -

    Последние комментарии форума

    Совы и жаворонки обновлено в 20:52 пользователем Alienated

    Фильмы, которые стоит посмотреть обновлено в 06:15 пользователем SeVeNi



    А что бы вы посоветовали себе в 15 лет? обновлено в 14:06 пользователем i_diod

    Смешное обновлено в 00:11 пользователем juju